Игорь Коломойский осознал, что совершил ошибку, позволив оскорбления в адрес руководства России. Пытаясь загладить вину, украинский олигарх предлагал помочь взять вслед за Донбассом еще четыре области Украины.Грядущий визит в Киев американских сенаторов во главе с Джоном Маккейном – смотрины преемников Петра Порошенко. США крайне не заинтересованы в новом Майдане, однако согласны на досрочные выборы.Об этом в интервью обозревателю «ПолитНавигатора» Валентину Филиппову рассказал экс-депутат Верховной Рады Олег Царёв, — единственный из парламентариев от Юго-Востока, в разгар трагических событий 2014 года открыто поддержавший Новороссию.

Текстовый вариант тут — http://www.politnavigator.net/…

Валентин Филиппов: Здравствуйте, Олег.

Олег Царёв: Здравствуйте.

Валентин Филиппов: В связи с Вашим прошлым предсказанием «майдана», которое сбылось, нынешнее Ваше предсказание особенно интересно. Ваше выступление по поводу возможных акций «Украина без Порошенко», «Тимошенко народный президент», вот Вы говорите об ультиматуме Порошенко. Наводить порядок на Украине. Он не хотел бы, пусть другие наводят. Меня интересует два вопроса.

Что имеется в виду под словом «порядок»? И что имеется в виду под словом «наводить»?

Олег Царёв: Мне очень сложно говорить подробно, потому, что я не присутствовал на этом совещании. Фактически, о разговоре узнала Юлия Владимировна, поделилась со своими депутатами, а её депутаты поделились со мной. Кроме этого, моя статья была о том, что в декабре месяце приезжает мониторинговая группа от Республиканской партии во главе с Макейном.

Валентин Филиппов: Опять?

Олег Царёв: Опять, да. Каких-то кардинально новых лиц мы не увидим. И фактически будут происходить смотрины. С учётом скандалов, которые сейчас происходят вокруг Порошенко, с учётом его низкого рейтинга, противоречий всех, рассматривается возможность досрочных президентских и парламентских выборов. Соответственно, идёт отбор, на кого делать дальше ставку. Американцы всегда в своих колониях делают целую скамейку запасных. Они не работают с одним человеком, они работают с десятком. Больше того, делают ставку на сильнейшего. Работают со всеми. Всем обещают. Но делают ставку на сильнейшего.

Сегодня самый высокий рейтинг у Юлии Владимировны. И по её словам, она проводила совещание со своими региональными партийными руководителями, есть, которые до сих пор со мной поддерживают отношения. Мы неоднократно проводили выборы. И, знаете, как руководители партийных организаций, партийных структур, штабов, договаривались. Ну, например, «давайте Вы не будете срывать приезд Юлии Тимошенко, а мы не будем срывать митинги с Януковичем». Были у нас контакты всё время.

Валентин Филиппов: Пакт о ненападении.

Олег Царёв: Да. Пакт о ненападении. Мы поддерживали, мы выстраивали такие отношения, эти отношения прошли проверку временем. Понимаете, забросать яйцами Тимошенко, может, ей будет неприятно, но точно не пойдёт на снижение её рейтинга.

Валентин Филиппов: Вы вот про рейтинг сказали, я хотел подчеркнуть для российских зрителей, когда мы говорим, что самый высокий рейтинг у Тимошенко или ещё у кого-то, в России никак не могут понять, что когда мы говорим о самом высоком рейтинге, мы говорим там о 18%. В лучшем случае.

Олег Царёв: Это много.

Валентин Филиппов: Да. Но в России это никак не воспринимается. Они не могут понять. Им говоришь – «у этого кандидата рейтинг в четыре раза больше, чем у этого». Но у этого 3%, а у этого 12%. И это считается хороший рейтинг. В России не привыкли, что у лидера может быть рейтинг 12%.

Они говорят: — «Ну, как? Вся Украина»!….

Раз рейтинг самый высокий, вся Украина за неё….

Олег Царёв: У Януковича был 30%. Где-то во время «майдана». Его рейтинг был равен сумме всех оппозиционных лидеров вместе взятых.

Валентин Филиппов: Я Вам так скажу, рейтинг Януковича был равен сумме рейтингов всех президентов Украины на момент окончания их правления. Они у нас все заканчивали, кто с 3%, кто с 5%.

Олег Царёв: Я думаю, гораздо выше. У Ющенко было 2-3%, у Кучмы было примерно так же. По крайней мере, те два президента, которых я застал будучи депутатом Верховной Рады.

Валентин Филиппов: Опять по поводу Порошенко. Абсолютно понятно, хотя это и не планирует сам Порошенко, который готов уйти, но, высокое звание «попэрэдныка» обязывает. Быть виноватым во всём. Абсолютно понятно, что любая акция, любое строительство избирательной компании будет основано на том, что «вот они сволочи Вам тарифы подняли – я опущу. Вот они войну затеяли – я прекращу. Или наоборот. Они войну неправильно вели – я всех разбомблю».

Порошенко сделают виноватым во всём.

Нужен же не только новый руководитель более легитимный. Нужен виноватый.

По-моему, Порошенко подходит.

Олег Царёв: Так не всегда было.

Валентин Филиппов: А Ростов не резиновый.

Олег Царёв: Например, когда Янукович выиграл у Ющенко, наконец-то, таки, выиграл у Ющенко, когда он стал, всё-таки, президентом, был заключён пакт о ненападении. Ющенко критиковали, но никто так и не расследовал дело с отравлением. И Ющенко так и не заставили ни разу сдать анализ крови при свидетелях.

Валентин Филиппов: Ну, это немножко не корректное сравнение, потому, что Ющенко на тот момент был уже никто. А отыгрались на Юлии Владимировне. И отыгрались хорошо.

Олег Царёв: Я к тому, что Порошенко рассчитывает договориться. Как сказала Юлия Владимировна на том совещании с региональными руководителями, консультанты из США, которые сейчас ведут её политическую силу, практически пообещали ей должность президента. Но это не ново. Они обещают и Саакашвили, и Наливайченко, Яценюку они много-много раз обещали. Это в практике. Потом они всё равно ставят на того, кто выигрывает.

Но её попросили не организовывать масштабные акции в Киеве. Почему? Потому, что им не нужен переворот. Пускай это будут внеочередные выборы, но власть что бы поменялась легитимно. И это не очень хорошо для Российской Федерации. Будь это очередной переворот, я думаю, что такой ошибки, а я считаю, что это была ошибка признание Порошенко президентом, признание выборов, всё проходило с глубоким нарушением конституции, признавать не надо было, тогда бы сейчас не было этого «выполнили минские соглашения – не выполнили минские соглашения», надо было с ними разговаривать, как с преступниками. Если бы был переворот, было бы удобная ситуация, для того, что бы его не признавать. Можно сказать – ну, да. Порошенко был выбран незаконно, да, конституция была нарушена. Но вот уже не Порошенко, уже, например, Юлия Владимировна.

Валентин Филиппов: Я себе представляю Чуркина в ООН – у нас заявление от двух президентов Украины с просьбой ввести войска!

Хорошо. У меня такой подход ещё. Вот всё плохо, надо менять руководство страны. Американцы так считают. Но вот с моей точки зрения проект «Украина» исчерпал себя уже лет десять, как. И когда говорят, что надо навести порядок, мне как-то сомнительно это всё. Это что? Меняют ликвидационную комиссию, что ли?

Олег Царёв: Вы посмотрите, что было с компрадорскими режимами в Латинской Америке. Тогда, когда Советский Союз был ещё сильным. Когда многие страны смотрели в сторону Советского Союза, и Штатам приходилось очень активно участвовать во внутриполитической жизни Аргентины, Боливии, Бразилии, там такие компрадорские режимы держались десятилетиями. Уровень жизни падал. «Эскадроны смерти» — это определение оттуда. Они уничтожали политических противников, журналистов. То, что происходит сейчас на Украине. Только у нас не «эскадроны смерти», а «активисты». И «ветераны АТО».

И это держалось десятилетиями. И, поскольку, не было альтернативы, а сейчас на Украине тоже нет альтернативы, из кого выбирать? У нас кто? Белецкий? Яценюк? Тимошенко?

Что? Есть какие-то другие варианты? Других вариантов нет.

Валентин Филиппов: Хорошо. Я понимаю, нет смысла задавать вопрос, может ли в результате этих всех движений измениться режим так, что мы все сможем вернуться и интегрироваться в эту борьбу?

Я, вообще, против, чтоб так делать.

Но и возможности такой тоже не будет?

Олег Царёв: При том сценарии, когда выигрывает Юлия Тимошенко, я не исключаю, что очень многие из политических эмигрантов смогут вернуться. Потому, что ей придётся наводить порядок в стране. Самый простой путь, я не знаю, будет ли он реализован, это рассказать, кто, всё-таки, стрелял на «майдане». Как бы, разрушить фундамент, на котором строится идеология. Идеология ненависти ко всему русскому. К политическим противникам. Тогда ставится под вопрос АТО и так далее.

И тогда будет какая-то возможность наводить порядок, давать полномочия милиции, спрашивать с радикалов, заставлять их выполнять закон. Садить их в тюрьмы. Потому, что по-другому не получится.

Валентин Филиппов: Ну, может, милиция, СБУ начнут закрывать глаза на расправы над нацистами. Потому, что, в принципе, их не так много. А желающих много.

Такое. Оппоблок, вообще, будет во всей этой штуке участвовать, как считаете?

Олег Царёв: Оппоблок очень активно участвует во всех штуках, которые происходят на Украине.

Да, есть там некоторые противоречия между лидерами оппозиционного блока, но, тем не менее, всё хорошо, да.

Вообще, такая ситуация, что оппозиционный блок, это партия крупного капитала. Поскольку капитал сосредоточен на Юго-Востоке, там хоть какая-то индустриализация сохранилась со времён развала Советского Союза, то она стала выражать мысли Юго-Востока. Своего электората.

Валентин Филиппов: Ну, выражать. Обещать выражать.

Олег Царёв: Но надо сказать, что оппозиционный блок или партия регионов, она всегда, в конце концов, договаривалась со всеми. Я помню, насколько было комфортно работать нашим бизнесменам при Ющенко. В последние годы его правления. Когда уже закончились эти репрессии, Северо-Донецкий съезд прошёл. Уже всё было. А потом сели, договорились. И работай себе, работай, а тут Ющенко уже уходить.

Валентин Филиппов: И ответственности никакой. Мы не при власти, не трогайте нас.

Олег Царёв: И разговаривая со своими однопартийцами, настолько они были довольны, что уже и не хотели, чтоб были новые выборы. Янукович, зачем он, неизвестно, как будет эта новая метла мести. Хоть и свой, но, тем не менее. И сейчас такая же ситуация. Порошенко достаточно слабый. Центров силы много. Порошенко отчаянно нуждается в помощи олигархов. Перед осенними возможными выступлениями Юлии Тимошенко, Порошенко фактически со всеми договорился. Со всеми, с кем мог. Потому, что с Коломойским он договариваться не мог по той причине, что американцы поставили жёсткое условие по национализации Приват-Банка.

Валентин Филиппов: Но Вы знаете, с моей точки зрения, это свинство американское, по поводу национализации Приват-Банка. Ну, просто свинство. Потому, что если бы не Коломойский, то и Порошенко, и вся эта банда висела бы вдоль Крещатика.

Коломойский, очень хороший менеджер. Он умудрился, я не знаю, как. Он остановил русских.

Я думаю, это именно он остановил. Я его за это лично ненавижу.

Олег Царёв: Вы глубоко заблуждаетесь.

Валентин Филиппов: Ну, я могу ненавидеть Коломойского?

Олег Царёв: Вы можете ненавидеть его, но только не за то, что он остановил русских.

Валентин Филиппов: Чувство идёт от сердца. А Вы мне тут пытаетесь…

Олег Царёв: У Игоря Валерьевича очень плотные связи. После того, когда он позволил себе опрометчивое высказывание про Владимира Владимировича, в этом политическом угаре, когда он впервые занялся политикой. Он после этого сделал серьёзные выводы. И поверьте мне, он в последующем очень тщательно думал, что делает. Думал, что говорит. Следил за тем, что говорят его СМИ, не позволяя себе личных выпадов. И делал всё, для того, что бы загладить свою вину. Я просто не имею права говорить больше, чем я говорю, но, поверьте, он её загладил очень хорошо.

Валентин Филиппов: А Днепропетровск у укров остался, непонятно.

Олег Царёв: Как бы так сказать, он предлагал присоединить к Новороссии не только Днепропетровск. Но просто были у него слишком большие пожелания. И, возможно, к нему просто не прислушались. Не поверили. Четыре области.

Валентин Филиппов: Я – за.

Олег Царёв: Харьков, Днепропетровск, Запорожье. Области, за которые он тогда нёс ответственность.

Валентин Филиппов: Ну, тогда я имею право ничего не понимать. Ну, ладно.

Что будет с ДНР – ЛНР? В случае всех этих переворотов. Есть минские соглашения, которые вот Тимошенко уже оспаривает. Говорит, что Порошенко какие-то тайные протоколы подписал. При чём, зачитывает открытые комплексы мер.

Олег Царёв: Это, вообще, смешная ситуация. Они открытые. Они очень просты. Их можно выучить. Они вмещаются на одной страничке. Но на Украине их никто не читал.

Валентин Филиппов: Как и ассоциацию с Евросоюзом.

Олег Царёв: Закрытые, да. Обращать внимание на то, что говорит Тимошенко, не имеет смысла. Она говорит одно, делает другое. Обещает одно, будет делать совершенно другое.

Валентин Филиппов: А что она думает, не знает даже она.

Олег Царёв: Думаю, она знает.

Валентин Филиппов: Но у неё много вариантов.

Олег Царёв: Она опытный политик. Она давно в политике, давно у власти. Успешный политик. Профессиональный политик.

Валентин Филиппов: Так что? Какая судьба будет у Республик?

Олег Царёв: Какая судьба будет у Республик, можно сейчас говорить только о вариантах.

Валентин Филиппов: Я о вариантах.

Олег Царёв: Варианта три. Это непризнанные Республики, это присоединённые Республики к Российской Федерации, и Республики в составе Украины.

Валентин Филиппов: Я думал признанные, непризнанные и в составе Российской Федерации. Состав Украины что-то не сильно нравится.

Олег Царёв: Но, тем не менее, это прописано в минских соглашениях, и Владимир Владимирович, и Лавров, и громадное количество уважаемых людей при каждом удобном случае говорят о том, что они сторонники этого варианта.

Валентин Филиппов: Наши русские души нам говорят, что дай Бог, это военная хитрость. Усыпление бдительности.

Олег Царёв: Было бы глупо не рассматривать его, как возможный.

Валентин Филиппов: Ясно. В общем, ничего такого обнадёживающего и оптимистичного я от Вас не услышал.

Олег Царёв: Я всегда старался говорить правду.

Валентин Филиппов: Вот и печально, что правда у нас какая-то не оптимистичная.

Олег Царёв: А вообще, сам по себе я такой пессимист, но пессимист-романтик.

Валентин Филиппов: Не, ну Вы улыбчивый пессимист.

Олег Царёв: А Вы, кстати, так же.

Валентин Филиппов: Не, ну, так мы в Крыму. Нам хорошо.

Ладно. Огромное Вам спасибо. Я надеюсь, что они там при смене власти, всё-таки, друг друга передушат. Очень хочу.

Олег Царёв: Ну, я бы хотел закончить на оптимистической ноте. Будут изменения, это очевидно по Украине, и будем надеяться, что эти изменения будут в лучшую сторону.

Валентин Филиппов: Я бы предпочитал, чтоб мы Киев взяли. Алеппо берут, а Киев не хотят.

Ладно. Счастливо. Огромное спасибо. До новых встреч.

Олег Царёв: До свидания.