Оценить статью «Исчезающая Украина» попросило значительно больше двадцати гостей блога, — следовательно, как и было обещано, поговорим. Благо, очень даже есть о чем. Но прежде чем начать, хотел бы кое-что оговорить.
Поскольку статья большая и рыхлая (крупицы смысла затеряны в переливах слов), разобрать ее в одном материале возможности не вижу. Придется делать два, а то и три подхода, — над чем, видимо, придется поработать весь день, — позже, возможно (если покажется целесообразным), объединив фрагменты единое целое. Это во-первых. А во-вторых, по тем же причинам буду обходиться без цитаты, — в связи с чем, читая, рекомендую держать разбираемую статью открытой, чтобы была возможность заглядывать и проверять, о чем идет речь…
Итак.
Ростислав — великолепный аналитик и публицист. Точка.Мало кто знает, что после «революции» ему, зазывая на службу, делали невероятные предложения, но он предпочел бросить все, забрать семью и уехать в эмиграцию. Этого для меня достаточно. А если кому-то хочется чесать язычок, пусть сперва раздаст имущество бедным, натянет власяницу — и только тогда. Зажевывая акридами.
Чью точку зрения оглашает Ростислав? На 99% уверен: точку зрения группы очень влиятельных (г-на Суркова не поминаем, он всего лишь важное передаточное звено) вельмож, в прошлом году сумевших, оттеснив оппонентов, победить в тендере на решение «руинской» проблемы.
Целый год им никто не мешал, и они реализовывали свой план. Но сейчас,когда стало ясно, что план провалился, они встревожены. Больше того. Судя по очень не характерным для кулуарной московской византийщины попыткам объясняться, оправдываться и даже угрожать, они явно испуганы.
Чего они боятся? В первую очередь, разумеется, ответственности. В том числе, перед обществом, которое (во всяком случае, активная его часть) очень сердито, — и видимо некие внутренние, не для публики социологические исследования дают основания нервничать.
Следует отметить: эти люди боятся не какого-то бунта «снизу». Больше всего они боятся фавора своих прошлогодних оппонентов. И соответственно, резкого снижения влияния. Типа, бросят на съедение, как «охмуривших Самого». Не исключено даже, что и с какими-то репрессиями против их «экономического блока», заигравшегося в мирные игры с олигархами помойки и посольством США.
Следует подчеркнуть, что эта группа, оправдываясь и доказывая свою правоту, изо всех сил пытается изобразить себя, как исполнителей воли президента РФ, который, по настойчиво навязываемой версии, сам исповедовал и исповедует их «миротворческий» курс, а кто возражает, тот, по их логике, копает не под них (они ж анонимны), а лично под г-на Путина.
Это красиво. Президент — идеальная ширма. Но вот действительности не соответствует ни в коей мере. Президент РФ не разрабатывал провалившийся курс. Он всего лишь, взвешивая вариант, счел этот курс перспективным и дал добро. Сегодня, судя по шустрой суете лузеров, он начал задавать те же вопросы, что и политически активная общественность.
И вот именно эти вопросы, — вполне естественные (прошу заглянуть в источник и убедиться), — очень честно (отдадим ему должное) формулирует Ростислав, предлагая варианты ответов, предназначенных оправдать проигравших и доказать, что их программа была (и остается!) единственно правильной. Вот и давайте посмотрим…
Итак, разбирая ответы на «проклятые вопросы», — без подробностей, но любой тезис готов разъяснить детально, — начнем, естественно, с первого. Сразу же отметив, что экспозиция февральско-мартовского (2014 года) сюжета автором очерчена более или менее верно. А вот предлагаемые им объяснения, мягко говоря, напрягают. Об этом я говорю с полной уверенностью, ибо вплоть до апреля прошлого года понимал суть раскладов на бывшей Украине, как минимум, не хуже, чем Ростислав.
Да, Янукович был крайне непопулярен. Но в сложившейся ситуации он был уже не субъектом, а объектом политики. И притом абсолютно легитимным, включая функции Главнокомандующего. Один его приказ (а сделать так, чтобы приказ этот был отдан, и отдан с украинской территории, было делом техники), расколол бы силовиков на две половины, поскольку очень многие в армии, СБУ и МВД не приняли переворот. Им был нужен официальный приказ, но приказа не было. А если бы был, дело в марте-апреле вполне могло бы обойтись без прямого вмешательства РФ.
Да, Юго-Восток не имел единого лидера. Но у регионов были свои традиционные элиты, боявшиеся путчистов, эти элиты, даже самые осторожные (вспомним полет Кернеса) смотрели на Север. При малейшем кивке оттуда области Юго-Востока отказали бы путчистам в подчинении, создав для начала (с разрешения легитимного президента, который бы после этого занемог) некий коллегиальный орган, куда, безусловно, сбежали бы депутаты Рады, избранные в соответствующих областях. А значит, ни о каком «законном парламенте» в Майданеке речи бы не шло. Там осталась бы, как максимум, половина депутатов, представляющих мятежные области, — с точки зрения легитимности, никто и ничто.
При таком варианте, Юго-Восток стал бы легитимной, «свободной от фашизма» Украиной, где у руля формально стоял бы легитимный президентй, а неформально (сделав свое дело, он мог бы и заболеть) – замещающий его законный спикер, местные элиты, имеющие гарантии с севера, и бежавшая от путчистов (то есть, законная) часть депутатов Рады. Располагающая отлаженными силовыми структурами и мощной сетью СМИ, что сделало бы возможной полную зачистку Юго-Востока от фашиствующих бандитов, исключило бы обработку населения в бандеровском духе и позволило бы поставить вопрос о безотлагательном освобождении Киева.
Можно допустить, конечно, что путчисты при таком раскладе ушли бы в «опорные» области и начали огрызаться. Но на тот момент западные их спонсоры были совершенно не готовы к оказанию эффективной поддержки сателлитам, так что подавление (на тот момент немногочисленных) банд особого труда не составило бы. И даже если допустить, что в итоге бывшая Украина, как стращает Ростислав, «распалась бы надвое», куцый, нищий и абсолютно нелегитимный огрызок в составе Галиции, Волыни и (очень теоретически) прилегающих к ним областей едва ли следует, как это делает Ростислав, сравнивать с Северным Вьетнамом.
В итоге, в самом худшем (хотя как сказать…) случае, Украина бы развалилась на две неравные, а если говорить об экономике, то и несопоставимые части, «законный» Юго-Восток (с частью Центра), где вполне можно было бы срочно принять конституционную реформу, и «путчистский» Запад (с частью Центра), и все заботы о пресловутой «трубе», более всего волновавшей Европу, легли бы на плечи той самой Европы. Которая, при таком варианте, начала бы требовать компромисса, на который законные власти вполне могли бы пойти, но при условии ареста и наказания лидеров путча, а также его активистов. То есть, капитуляции Запада.
Объяснить тот факт, что Ростислав совершенно не рассматривает данную вероятность лично я могу, откровенно говоря, только острым нежеланием группы, позицию которой он оглашает, признавать, что их концепция «умиротворения» и переговоров с «умеренным Порошенко» провалилась.
Продолжение следует.
Сами по себе рассуждения и жеванное — пережеванное недоумение общества, почему Россия упустила почти идеальные месяцы весны 2014, интересны мало.
Думающими людям вся аргументация Вершиниа была сформулирована и озвучена давно.
А вот, что у Вершинина появился такой комментарий дает надежду, что на кремлевском Олимпе ветры меняются.
Дай Бог.
То, что при розыгрыше карты Януковича Украина разделилась бы на две части — это точно. Скорей всего большая часть — юго-восток и меньшая Западная часть. Но насколько это был бы мирный процесс — это большой вопрос. Очень сомнительно, что это не привело бы к достаточно крупной войнушке между этими двумя областями, к которой неминуемо присоединились бы и крупные заинтересованные игроки в виде России и Запад&США. И вот этот второй, весьма возможный вариант стал основным для выбора пути по которому казалось можно всё решить миром. Не знаю, какую линию сам для себя предпочел бы Путин, возможно (и скорей всего) он и сам был достаточно скептичен к этому варианту, но видимо большинство окружения из его советников хором советовали ему попытаться решить всё мирным путем, чему он и последовал. И в принципе оно и понятно — по-большому счету решить всё миром — это лучше, чем войной. Ну а то, что этот план потерпел фиаско (Мирная или околомирная федерализация с возвращением всей страны в нормальную человеческую орбиту) — это уже другая история. Как теперь выплывать из нее, если исключить войну — одному богу ведомо. Разве только полное банкротство власти в Киеве поможет с новым переворотом с полностью разуверившимся народом. Но пока есть что покушать — надежда не исчезнет.
То, что ветер в Кремле меняется и та группа которая вела эту линию потерпела поражение — это понятно. Вот только в какую сторону подует новый ветер — большой вопрос.
Уже расписали и разжевали тебе всё, а этот Инфант всё млеет и млеет….
Особенность Инфантов — слабый, лишённый способности понимания простых логических связей интеллект, мегаэгоизм, недалёкость, невдумчивость и полное от слова СОВСЕМ отсутствие Сопереживания и Сочувствия(каковые по Ф.Тютчеву даются нам, как нам даётся Благодать)
Млять, сука, ты когда пожалеешь тысячи погибших и покалеченных людей, которых можно было спасти путём, описанным выше Вершининым (и много раньше многими:С.Глазьевым, Стрелковым, РД, Сергеем. мною и тем же Р.Ищенко, утверждавшим по РосТВ в апреле 2014-го, что вся украинская бандерва за сутки испарится з основной Украины под лязг гусениц украинских антифашистских танков, верных присяге и законной власти законного Президента Януковича)????
А, равнодушный, бездушный и тупой невмешатель?
Вершинин умалчивает про персоналии, входящие в соперничающие группы «кураторов» Руины во власти РФ….
Могу раскрыть одну из его «тайн» тем, что фраза Вершинина про «Олигархов «помойки, заигрывающих с укронаци и амерским посольством» — видимо, имеет ввиду группу гайдаро-либерастического заворовавшегося ворья (шестёрок Вашингтона и МВФ), типа Чубайса (которые контролируют не только МЭРТ, Финансы РФ, ЦБ РФ, системные и гос.банки((Альфу, Сбер, ВТБ и др), НаноМегараспил, ИнтерРАО. но и много чего ещё, в том числе — большие и доходные куски в сфере ЖКХ, включая и…. утилизации мусора)…
Судя по тому, что и как много о полной безнаказанности и безответственности фин.эконом блока Правительства РФ постоянно говорит Е.Фёдоров, — они с Чубайсом, кудриным, исаевым. силуановым, набиулиной и прочей «антикрымской» и антироссийской шушерой — одна шайка марионеток вашингтонского Финмафиата….
Противостоят им, скорее всего, какие-то патриотичные силовики(которым 26 апреля 2014 г. под воздействием на ВВП «помойщиков» дали отбой реализации плана «Антинацистской и антипутчистской поддержки законной и конституционной власти Украины»)… Фамилии и персоналии, наверно, не требуются…
Но недалёкие Инфанты-невмешатели типа Туляка сами признают(хватает таки ума и совести. ), что «не ведают, как вырулить из тупика, в который привела поддержка укронаци и трусость с нерешительностью в выигрышной позиции на этапе слабости и полной нелигитимности врага».
Для Инфантов-невмешателей раскрою общеизвестный секрет войны:
Трусость и нерешительность командира в выигрышной ситуации приводит к утрате стороной победной позиции, недостижению ею быстрой, своевременной и почти бескровной победы, к затягиванию конфликта и многократному увеличению потерь и жертв конфликта. необходимых для восстановления или компенсации упущенных возможностей….
В отношении взращиваемых нашим коварным и богатым врагом нацистских монстров, время всегда играет против всех врагов таких монстров, против нас (недаром в инете и на РД было столько нелестных сравнений политики РФ по отношению к укронаци с политикой СССР по отношению к гитлеризму в ВОВ)
Монстров надо бить, пока они слабы…. Ибо сильного монстра победить намного сложнее и кровопролитнее….
Молчи, Туляк… Тебя иногда просто тошно слушать… Просто помолчи и подумай….. посопереживай жертвам хоть немножко… помолись за вразумление неразумных (в том числе, и власть в России имущих)… Чтоб прекратили помогать растить марионеточного подвашинтонского монстра на границах Родины…. Чтоб осенило Божьей искрой их(его) идеями антивражескими эффективными и чутьём на предателей и непредателей и Рокоссовских с Суворовыми в окружении его….
А Россия разве не вмешалась? Да по полные помидоры, вообще-то.
Или она не вмешалась так как вам хочется? Так, если вам так хочется, именно вы и должны осуществить вмешательство так, как его видите, т.е. взяли в руки автомат и вперед на передовую.
Россия вас за портки держать не будет, уголовного преследования, как за наемничество у нас нет.
Вы еще не на Донбассе? Аааа, вы у себя на диване?! Ну я так почему-то и понял.
Теперь понятно почему у вас авторитет Сергей. Этот замечательный человек при всех военных способностях свинтил с Донбасса и не особо воюет за свою Родину, в открытую требуя, чтобы это за него сделал кто-то другой.
«Невмешатели» — это не те, кто против официального ввода войск, «невмешатели» — это как раз таки стайка паразитов, визгливо паразитирующая на несчастьях Донбасса, а сама палец о палец не ударившая к тому, чтобы быть готовой к полноценной третьей мировой войне. Именно ваша неготовность — психологическая, моральная, физическая, финансовая — и привела к тому, что приходится думать о ваших задницах в ущерб Юго-Востоку.
Потому что вы первые залезете в щели, вы первые будете ныть и прятаться за женскими юбками, вы первые дрогнете и побежите из окопа, вы первые предадите.
Так что дело не в не введении Российских войск, а в том, что воевать и умирать не готовы лично вы.
И я это пишу не для того, чтобы кого-то оскорбить, а как чловекЮ, который не попустил ни одного русского марша в защиту Донбасса и Новороссии.
Бля, когда на них ходит всего пара тыщ человек из города-миллионника- это показатель того, что общество не сконсолидировано.
Пришло бы хоть раз столько, сколько вышло на «Бессмертный полк», тогда и третью мировую начинать не страшно.
Так что, если Россия не защитила Донбасс так, как вам хочется, то из-за вас — крикливых и визгливых диванных воЭнов.
Цепко держаться за свой собственный «…домик в Жаворонках с коровой и кабанчиком…»
Зато Вова слил и России нужен «вождь-ефрейтор», можно и полковника-палача.
Нормальные такие точки опоры с ихны мировозрения.
А С.Глазьеву по его статье мая 2014 про выбор Президента между войной и позором, ты,недоумок, такую же хамскую мерзотную рвоту писать будешь? Или Вершинину по сути статьи? Или РД по его комменту?
А в пятак огрести за гнусь свою не хочешь, хамло? Ишь раздухарился смельчачок…
Когда аргументов по существу тезиса о возможности и необходимости своевременной (в апреле…мае 2014) защиты Донбасса ВЕРНЫМИ Януку УКРАИНСКИМИ войсками нет, остаётся нести ахинею про автомат и диван…. Чего, чего, а хамства тебе, недоумок, не занимать… Как и наглости с бессовестностью….
Но логика твоя такова : «раз сограждане мои несознательные, то буду голову в песок прятать, Украину под контроль не возьму и люлей бандеровской хунте не навешаю, а буду олигархат бандеровский газом, углём, электричеством спонсировать, укротанковые заводы буду снабжать двигателями Дерипаски, не обращать внимания на водную блокаду Крыма и т.п.»…. Вершинин, я, Глазьев, РД называем эту логику — логикой бездельникаи и просирателя момента («нежелание — тысяча причин, Желание — тысяча способов»). Тебе и Туляку(и всем читающим вообще) мною выше написан основной аргумент из Лао-Цзы и прочих учебников по военной стратегии и тактике. Аргумент «ЗА» грамотную помощь в своевременной организации эффективного и мощного СОПРОТИВЛЕНИЯ ТЕРОРИСТИЧЕСКОЙ И АНТИКОНСТИТУЦИОННОЙ БАНДЕРОВСКО_НАЦИСТСКОЙ ХУНТЕ ВЕРНЫМИ ЯНУКУ УКРАИНСКИМИ ВОЙСКАМИ. (Я лично предлагал и мог это организовать. Я много чего могу организовать. Хорошо это у меня получается. Это — к разговору о моей добровольной помощи Донбассу)
Этот аргумент — МИНИМИЗАЦИЯ ПОТЕРЬ (в лице твоих сверстников из России, Украины и… даже потерь пробандеровской сволочи) и максимально простое. быстрое и эффективное достижение нужного народам России и Украины результата и положения в геополитических раскладах…
Про возможные боевые действия по защите России…. В нынешнем формате противостояния я куда полезнее на комиссарской, яссаульской, идеологической работе… В ближайшее время выдам свою статью про сущности и потенциал веками защищаемой моими предками — казаками Яссы, про яссную силу, свет и соц.потенциал цивилизации Яссы против цивилизации Золотого Тельца, сатанизма и тотального геноцида обираемых… Победить важнее в идеях, о чём также Глазьев многократно писал ещё в 2014-м (не надо истерить. проигрывая в споре)…. Сила — в правде и яссности….
А в боевых действиях по защите Родины по возрасту и воинскому званию, я вряд ли буду бегать, а буду, как специалист по мат.анализу и прогнозированию сложных процессов в условиях неопределённости, твоими сверстниками помогать командовать…. Так вот…. очень хочется поменьше потерять сограждан (включая и таких балбесов и хамов, как ты)…. А математика неумолимо выдаёт цифры СУЩЕСТВЕННОГО возрастания потерь (наших и не наших) в зависимости от времени по мере усиления Западом укромарионеток. Усиление укробандервы опасно многократным возрастанием наших и их потерь в Донбассе и иных местах возможных столкновений России с укронациками….
Так что, твоё хамство(включая и наказываемую большими впятачными люлями твою клевету о предполагаемой обязательной измене всех с тобой несогласных, (ну и логика у тебя! : «Не согласны с наглецом и хамом под ником «инквизитор», значит. завтра струсите, бежите или сольёте»!!!! Прям, как «Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст») — никак не повышает твою убедительность для интеллектуального читателя или оппонента (экзальтированных пубертатных восьмиклассниц не учитываю)… Против неумолимой и жёсткой математики ни ты, ни Туляк, никто другой (даже я, если начну считать логические цепи и вероятности их реализации за Фридмана с Кудриным и Набиулиной) ничего не сможет возразить….
Подставивший бандиту щёку и карман ВСЕГДА бывает и поколочен(в нашем случае — понесёт значительные потери) и ограблен (что также имеет место в результате олигархо-либерасто-плясок «по-набиулински, кудрински, силуановски») этим бандитом…
Можешь и дальше аргументировать оскорблениями (похоже, у тебя других аргументов просто нет, если не считать аргументом такую же хамски-оскорбительную либерасто-юргенсо-русофобскую песнь про «недостойный, несознательный русский народ, не способный ни к чему и недостойный щастья, побед, успехов и даже участия в противостоянии с западным миром грабежа и стяжательства — как его позавчера назвал Папа Римский Франциск»)…
Вся математика — против выжидания и тактики укрепления укронаци….
Если выдашь оскорбления, следующего ответа не дождёшься…. Считай себя в хамстве победителем (если только по-пацански тел. или мыло напишешь, и я смогу тебе лично «разъяснить» про недопустимость обвинений оппонента в будущем гарантированном предательстве Родины. Но я — хоккеист и вешу под сотню, а бить более чем на 10 кг лёгких оппонентов мне не прилично. Так что и битьё вряд ли эффективный и применимый в твоём случае способ вразумления неразумных).
Заметьте, юноша, что нормальный человек и хама жалеет… И ему — неразумному желает добра и просветления мозга с воспоследующим отказом от хамства и глупости….
Так что ищите, юноша, математические аргументы, изучайте Яссу Чингиз-Хана(всего-то пару страниц текста), заповеди Православия(хотя бы первые две), Магометанства, Буддизма, Конфуция, Лао-Цзы и учитесь вести спор неоскорбительными, а глубокими и математически обоснованными аргументами (поговорите о методах эффективной и корректной дискуссии с советскими физиками или математиками из физтеха, МГУ, МВТУ, МИФИ. К журналистам, чиновникам и гламурной тусовке не обращайтесь. Научат плохому…).
Повторю ещё раз, что на хамство даже с номером тел или мылом публично больше отвечать не буду, считая хамство оппонента его возможной болезненной патологией и самопризнанием интеллектуального поражения…. Если будут толковые аргументы, их можно и обсудить….
Вперёд, Юноша! (душите хама в себе)… Читатель ждёт неоскорбительного, аргументированного и умного дискурса….
Пы.Сы. Про аргумент с угрозой ядерного удара по России я уже писал… Это можно не обсуждать… Все вменяемые согласятся с важностью недопущения этого
Все эмоции понятны! Многия поддержат. Сам симпатизирую, а как хочется жахнуть, и дальше все будет хорошо! Хрена с два, хорошо не будет никому!
Очнитесь ребята, какая война с Окраиной? Спят и мечтают все Хабадники об этом (разосрать нас). Положить с пробором на мечтателей.
Никогда этого не будет, неужели кто не понял?
Сами на окраине решат «правильно» с кем им быть, добровольно, а Россия в лице Вовы им поможет.
Можете подхабадники квакнуть на эту позицию, но так будет.
Негодяев замочат в сортирах в оконцовке, подхабадников ожидают сакральные дела, тупые поедут на лесоповал, остальные будут трудиться не на собственном подворье с коровкой и кабанчиком.
Диванщики готовтесь попотеть на востановлении.
Не забывайтесь горе патриоты. За Вовой Евразия и еще пол мира, которым пиндосня уже в блевотине. Они не только смотрят на новый порядок (который Россия в лице Вовы устанавливает), но и бабалосом помогают на новый порядок, в том числе на Окраину России.
Всем с недержанием есть выход, самолично так скаать пойти и выразить.
Да вот тут прям инструмент антихабада и Новороссии, прямо тут передовая — Русский Дозор.
Подкиньте ресурсов на борьбу!!! С миру по нитке.
Дядя, пишите короче. А перед письмом примите таблетки.
Я все сказал.
А дальше посмотрю, стоите ли вы вообще разговора.
Очень интересная фраза:
«Президент РФ не разрабатывал провалившийся курс. Он всего лишь, взвешивая вариант, счел этот курс перспективным и дал добро. Сегодня, судя по шустрой суете лузеров, он начал задавать те же вопросы, что и политически активная общественность.»
Всё-таки не стоит так принижать ВВП — он ВСЕГО ЛИШЬ… Ничего себе — все го лишь!!! Так может он просто так, всего лишь на красную кнопку нажмёт?!! Ответственности за принятые решения с ВВП не снимает то, что он ВЫБРАЛ одну из сторон. Но, полностью соглашусь с тем, что у авторов статей появились фразы о том, что будет пересмотр политики, и это внушает оптимизм.
Интересно — а политически активная общественность ДОЛЖНА была задавать вопросы? А то как не задашь вопрос — а почему так по глупому, а не по умному и простому? Тут же врагом называют.
Юрий, Вы путаете ВОЗМОЖНОСТЬ задавать вопросы и по сути пропагандистскую постоянную долбежку в одну точку. Не путайте «Божий дар» с яичницей. Разница между реальной свободой слова и деструктивной пропагандой такая же как между пельменной и американской НКО