Все мы, здравомыслящие люди, ждем от Минска — мира. Все мы понимаем, что мир на Донбассе это ОЧЕНЬ болезненный компромисс для всех противоборствующих сторон. Нужно быть готовыми к этой болезненности процесса. Без этого мира не будет, без этого мы пойдем на поводу у кровавых кликуш и торговцев смертью.
Очевидно, что контроль границы — самый болезненный вопрос переговоров, очевидно, что нужно пойти на совместный контроль границы, иначе просто будет невозможно договорится.
Очевидно, что упорство и настойчивость в вопросе полного суверенитета институций на Донбассе — путь в никуда, и недостижимая цель.
Очевидно, что сохранение довоенного статус-кво в вопросе политико-административного устройства Украины — настолько же несбыточная цель.
Очевидно, что особый статус для Донбасса столь же востребован еще целым рядом регионов страны, и они должны иметь возможность получить его на своих региональных референдумах.
Очевидно, что мы должны говорить не об Украинской республике по итогам этого конфликта (дай бог ему завершится как можно быстрее), а об украинском содружестве, пусть и ассиметрично унитарном по своему политическому устройству.
Очевидно, что все должно начаться с развода сторон на дистанции превышающие возможности артиллерии.
Из всех этих очевидно — самое болезненное — граница, но человеческие жизни стоят этой боли, и, в то же время, совместный контроль — гарантия сохранения статуса донбасских институций.
Понятно — будет предательство тех идеалов, которые провозглашали год назад и за которые простые граждане со своими детьми, пошли под бомбы и снаряды, опуская бюллетени за независимость. Почву готовят для миротворцев — венки лавровые (фамилию чью-то напоминает) плетут. И что нравиться:
Все мы, здравомыслящие люди…
…без этого мы пойдем на поводу у кровавых кликуш и торговцев смертью.
Т.е. любой кто на Донбассе за независимость — полный идиот. Так же как и те, кто голосовал за неё.
P.S. Прошу прошение что запостил — не сдержался. Пока всё предсказуемо и попадает под теории, выдвинутые ранее (можно перечитать старые темы).
«наука (в отличие от псевдонауки) должна делать проверяемые предсказания («Будет так-то и так-то, в противном случае я съем свою шляпу»), причем предсказания эти должны быть рискованными, не очевидными априори (не типа «Солнце завтра по-прежнему взойдет на востоке»).»
«…самое болезненное — граница, но человеческие жизни стоят этой боли…»
Это про какие ЖИЗНИ говорит автор? Про те которые УЖЕ отданы защитниками и жителями Донбасса, ИЛИ ТЕ КОТОРЫЕ БУДУТ ОТДАНЫ , ПОСЛЕ ТАКОГО ЯВНОГО СЛИВА?
Автор так легко разбрасывается ЗАВОЕВАНИЯМИ ополченцев, как будто это он с автоматом разогнал на границе всех укров, а теперь устыдился своего героизма.
«…совместный контроль — гарантия сохранения статуса донбасских институций.»
А ТЫ ИДИ, ГОНДОН, И СПРОСИ У ОПОЛЧЕНЦЕВ И ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАССА, а хотят ли они такого статуса, за это ли были все жертвы?
Было бы куда больше проку если бы кремляди не путались под ногами у ополченцев, а просто помогали оружием и спецами. Давно уже бы все закончилось. А так параша знает, что при любом раскладе кремль его в обиду не даст, (в нужный момент остановит наступление под видом переговоров,) и ровняет тихой сапой Донбасс с землей.
Я думаю, что Киев ждет нацистский переворот и приход к власти радикальных бандеровцев. Ибо США не устраивает минский сценарий.
Эти полумерные договоренности не будут соблюдены и отправятся туда же,куда пошли предыдущие минские.
Штаты просто решили успокоить перепуганную Европу и взять паузу. Если она вообще будет, эта пауза.
Кроме того, уничтожение Дебальцевской группировки могло вообще обвалить фронт. Оно им надо?
Но, следуя такой логике, американцы должны были бы, наоборот, заставить парашу пойти на перемирие, чтобы иметь возможность зализать раны и спасти котел.
А может, они спецом хотят, чтобы поражение и разгром котла привели к падению параши, как использованного презерватива, и воцарению их нового протеже?
Может быть этот «слив» — повод для нового нацимайдана и радикализации конфликта
Не хотелось бы корчить из себя ясновидящего, но со сто процентной уверенностью могу предположить, что ни ЛНР ни ДНР не подпишут никакие «договорённости». И Путин, тут совсем ни при чём. Никто не забыл, случаем, что в Новороссии объявлена мобилизация? Война до победы! Пока киев есть, нет мира. Ни Меркель ни Олланд не заинтересованы в прекращении войны. Это слепому видно. Их мышиная возня лишь отмазка на будущее — «Мы старались, но злые сепаратисты всё похерили».
Так представители ЛДНР УЖЕ подписали
1) Мобилизацию на Донбассе останавливать нельзя ни в окем случае.
По вопросу о Дебальцевском котле.
Возможно Порошенко прекрасно знает о нем, но на переговорах отвечает отрицательно, чтоб не было лишнего козыря на переговорах о мире у Путина и европейцев. Правда к чему приведет это отрицание — одному Порошенко известно.
Ополчение сами уже сила с которой надо считаться. В том числе и Кремлю. Впрочем Путин об этом Порошенко и талдычит — мол с ними надо разговаривать. Только Порошенко — пофигу.
Все эти подписи до первого нарушения Киевом этого же подписанного. Это я имел в виду. Как это и было до того как. Порошенко не признаёт существования котла. А в этом котле как раз и кипит камень преткновения «подписей».
и самый главный вопрос: какова будет ответственность за несоблюдение какого-либо из пунктов данных договоренностей?
до каких пор «люди», назовем их так, будут вещать с экранов откровенную ложь, подписывать меморандумы и проч. в совершенной уверенности, что их собственная жопа будет в полной неприкосновенности?
надеюсь только что Киев не сможет и половину пунктов выполнить,так что дело до отдачи границы не дойдет. Но как они будут вместе существовать,даже теоретически представить невозможно. Очень грустно,очень…
«надеюсь только что Киев не сможет и половину пунктов выполнить,так что дело до отдачи границы не дойдет.»
Действительно — остаётся только надеяться что власти Украины сами угробят плоды дипломатической победы запада. Но на месте властей Украины, я бы действовал так, как они уже озвучивали — обещайте им всё — вешать будем потом.
Обратите внимание на то что там подписано — войск нет, только милиция (а это лёгкое вооружение, ограниченность численности по законам Украины), граница под контролем Украины, СБУ занимается своим делом — в соответствии с законами Украины. Идеальные условия для разрешения проблемы Донбасса — даже пикнуть не успеют. А любые договорённости с Западом всегда трактуются западом как им удобно — та же Сербская Краина — наглядный пример. Так что я думаю что Запад как раз то и будет продавливать договорённости Минского сговора до конца — это выгодно по всем раскладам.
Для меня, удивлённое и не доверчивое высказывание врага, сделанное на Украинском форуме после подписания первых Минских соглашений (а вторые Минские соглашения повторяют первые), важнее и правдивей любых рассуждений местных аналитиков. А сказал укроп следующее:
И они ЭТО подписали?!!!
Они — это ополченцы, а ЭТО — это Минские договорённости, подписанные в момент, когда ополчение входило в Мариуполь. Даже враг не мог поверить что такой документ могли подписать те, кто заплатил жизнями своих детей, жён , матерей за свободу своей родины.
Здравствуйте. Ни о каком «сливе» на основании Минских договорённостей нет и быть не может! Я уже неоднократно слышу недоумение и даже недовольство тем, что не нужно было объявлять первое перемирие, что, дескать, Мариуполь бы взяли и то и сё… На самом-то деле ситуация была не столь уж благоприятной для масштабных наступлений войск Новороссии. Поэтому, давайте, прошу, не будем заниматься альтернативной действительностью, а спустимся в небес на землю и будем внимательно изучать текст и суть теперешних договорённостей на высшем, насколько в настоящее время это возможно, уровне и участников. Могу также напомнить неудовлетворённым положением дел, что это не просто война, это ГРАЖДАНСКАЯ война, читай — война без правил. Это первое. Второе: акромя поросенко, есть масса «командиров» которым плевать и на Меркель и Олланда о Путине вообще речи нет. Как быть с этими отморозками? Если им вообще никто не указ? Правильно сказал Путин — украинцы должны договориться с украинцами. А кто исключил возможность объединения силовиков и ополченцев и их совместного похода на Киев? Опять же, как сказал один из представителей Новороссии — Соглашения построены таким образом, что должны выполняться ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. И, там, где вопрос стоит о границе, ситуация в Украине УЖЕ должна кардинально измениться. Что значит — кординально — эт уже совсем другая ИСТОРИЯ!