Тут вот в комментариях возмущались насчет правок в Википедии, мол сначала у Су-25 необоснованно подняли практический потолок с 7 до 10 тыс. метров, а потом уже «украинские диванные войска» начали зачищать следы, ведущие к провокации. Но вот чудеса, сайт украинского предприятия «Укроборонсервис» уверенно сообщает, что практический потолок штурмовика Су-25 в украинском издании без всяких ссылок на модификации составляет 7000 — 10000 метров, что даже без учета дальности полета ракеты Р-60, вполне достаточно, чтобы атаковать и уничтожить пассажирский «Боинг».
Обратите внимание, на значащуюся в вооружении штурмовика ту самую ракету Р-60, которой вполне по силам завалить «Боинг» даже если бы практический потолок составлял всего 7000 метров.
Обратите внимание, на значащуюся в вооружении штурмовика ту самую ракету Р-60, которой вполне по силам завалить «Боинг» даже если бы практический потолок составлял всего 7000 метров.
Предприятие если верить тому, что они сами о себе пишут http://uos.ua/o-kompanii на своем сайте серьезное, я бы даже сказал профессиональное.
«УКРОБОРОНСЕРВИС» — государственное предприятие, основным направлением деятельности которого является реализация государственных интересов Украины в сфере экспорта и импорта продукции и услуг военно-технического и специального назначения.
Создано решением Президента Украины в 1993 году.
За годы своего существования предприятие установило деловые контакты с государственными и негосударственными организациями и фирмами более 30 стран мира и завоевало репутацию надежного делового партнера.
Высокий профессиональный потенциал предприятия позволяет заключать и реализовывать контракты различной сложности и тематики в установленные сроки и с высоким уровнем качества.
Скриншот с сайта http://uos.ua/produktsiya/aviakosmichesk
источник colonelcassad
Интересно. Никогда не думал, что у современных военных самолетов потолок всего-лишь 10 тыс м. Получается у гражданских — тех же Ту-154, Боингов — максимальный — 13 тысяч. А рабочий пассажирский эшелон, насколько знаю — от 8 до 12,5 тыс. м. Причем эшелоны различаются на 500 метров в зависимости от направления (по крайней мере в России) — на Запад летит или на Восток.
Еще в 1961-м году 1 мая Пауэрс пересекая всю страну на самолете-разведчике (уж не знаю, какая марка) шел на высоте 19 т. м., а по мере расхода горючего уже на высоте 20 тыс. м. Все-равно сбили ракетой Земля-Воздух. А уж с самолета сбить ракетой Воздух-Воздух — по-моему раз плюнуть — дистанции вполне хватит.
Су-25 весьма специфический самолет-это единственный в своём роде штурмовик-специализированый самолет для решения всего спектра задач по поддержке общевойскового боя. Именно этой цели подчинено все- вооружение, бронирование. За это пришлось платить- это высокая нагрузка на крыло, маловысотные двигатели(шурмовику они не нужны). Основной боевой диапазон высот 0-3600 м. Отсюда и практический потолок с вооружением и полным баком чють выше 7000м. Пустой может забраться повыше до 9000-10000 м.
Самолёты бывают разные. Су-25 это штурмовик — самолёт специально разработанный для действий на небольших высотах. Скорость и потолок ему даже вредят = ведь на большой скорости трудно прицелиться в наземную цель, а для полёта на высоте, нужны высотные двигатели и большая площадь крыла. А так же облегчённая конструкция. А штурмовики бронируют — вот и вес лишний. Вспомните наш Ил-2 — оружие победы! Его же летающим танком звали а двигатель его специально делали маловысотным но мощным.
Су-25 имеют на вооружении ракеты воздух-воздух — для самообороны. Так что без полной боевой нагрузки, с парой ракет и Су-25 может забраться на высоту. Тем более Боинг попросили снизится — для надёжности что-ли.
Хотя не понятно вот что — у Украины есть и истребители. Почему их не использовали?
Эх,Путин,Путин,как же так?Ведь сегодня у Украины куётся боеспособная армия,закаляется в боях,отрабатывается тактика ведения боя организация, взаимодействие с Америкой.Что завтра?Крым ? Ростов?И как наши висложёпые генералы будут разруливать ситуацию?Так же как Украина сейчас? Массовой гибелью солдат срочников?Может правильнее направить сейчас военспецов и технику в буферную зону -Новороссию?
Ведь по сводкам флаги НАТО и английская речь уже там.Они-то честно отрабатывают свою зарплату.
Увы… Пока Россия намекает, что надо , мол, дипломатично всё решать, происходит то, что происходит. Сила понимает только силу. Донбасс стирают с лица земли. И не ластиком, а танками и бомбами. А Россия уступает. И что за счастье , если она ни в каком блоке ? ОДНА… Очень больно, просто до слёз. Гибнут люди, домА, вера.
Вы правы на сто процентов:(
РД, напечатайте эту статью, пжл.
Егор Холмогоров. «Плоды невмешательства.»
Хотелось бы оценить результаты политики «невмешательства», черту под которой подвел Боинг.
Отныне РФ либо признает себя участником конфликта, либо капитулирует перед Украиной и дарует ей 300% перемогу.
На середину марта месяца, когда все ждали расширенного ввода войск на Восточную Украину мы имели:
1. Нелегитимную анархическую власть в Киеве.
2. Полностью небоеспособную армию Украины.
3. Общество Украины, расколотое 50/50 и выраженные структурированные пророссийские настроения по линии Харьков-Днепр-Одесса.
4. Шок и растерянность Запада после Крыма и ощущение, что Россия задала новый формат международной политики под который многие недовольные гегемонизмом США страны готовы были подстроиться.
5. Ясную идеологию, укреплявшую чувство нашей правоты — антифашизм, идею национального воссоединения, консерватизм, гуманизм и идею защиты наших братьев.
6. Массу предлогов для того, чтобы выступить миротворцами.
Эти месяцы РФ проводила блистательную внешнюю политику «невмешательства» основанную на следующих принципах:
1. Прямое невмешательство в ситуацию.
2. Заявления и жесты провоцирующие восстание и разворачивание вооруженной борьбы.
3. Официальное отречение или игнорирование тех, кто в восстании принимал участие. «Мы тут нипричем».
4. Непрерывное маневрирование и демонстрация страха перед международными санкциями, вмешательством и т.д.
5. Напряженная внутриполитическая риторика: «Мы ни в коем случае не должны поддаваться на провокации, нас задушат санкциями и сомнут».
Критика этих маневров со стороны тех, кто держался жесткой линии — ястребов — сводилась к следующему.
1. Россия в любом случае уж выступает субъектом международного конфликта — попытки разделить Крым и Новороссию актуальны только для фантазий московских политолухов. Как только Украина и Запад разберутся с одной проблемой — они возьмутся за другую.
2. Если Запад принял принципиальное решение рассматривать нас как врага, ему не нужны будут никакие поводы, чтобы придраться. Они начнут нас мочить когда сами подготовятся и это будет им удобно. А до того момента нас будут кормить обещаниями, уступками, лицемерием, — лишь бы парализовать нашу способность решительно переломить ситуацию в свою пользу.
3. Каждый день промедления увеличивает шансы противника, уменьшает наши, при этом совершенно бесплатно. То есть мы не получаем никаких бонусов ни на каком фронте — ни на политическом, ни на дипломатическом, ни на военном, ни на моральном.
4. Пока мы шамкаем ртом и чешемся убивают людей, много людей, и мы и в своих и в чужих глазах выглядим уродами, которые пообещали помочь, но не помогли.
Критика эта была проигнорирована полностью, за исключением того, что на ястребов обрушились преследования, цензурные запреты, травля и обвинения в паникерстве.
Какие результаты мы имеем за 4 месяца блистательной невводительской и непровоцирующей политики.
1. На Украине есть официально признанный нами президент. Этот президент враг и лжец, неоднократно нарушивший данные нашему президенту обещания. Это легитимная международно признаная власть Украины.
2. Армия Украины обрела достаточную боеспособность, чтобы воевать с едва поддерживаемыми нами повстанцами и чтобы инициировать атаку на Крым. Она хотя и не сможет, оказать эффективное сопротивление армии РФ, но продержится достаточно долго, чтобы успеть вызвать международный кипишь.
3. Очаги пророссийского русского сопротивления на Украине подавлены силой везде, кроме зоны восстания. Лидеры уничтожены и арестованы. Легальная пророссийская деятельность невозможна. Население за 4 месяца превратилось в зомби, причем нейтралы и даже часть наших сторонников конформистски переориентировались на орущее большинство. Регионы Новороссии на примере разрушенного, изгнанного и убитого Донбасса убедились в том, что будет с ними, если они посмеют восстать.
4. Запад нашел ниточки за которые можно дергать российскую внешнюю политику, консолидировал 5 колонну в российских элитах, разработал пакеты антироссийских мер. Потенциальные союзники России убедились в её слабости, трусости и их готовность пддержать нас снизилась.
5. Наша идеология разрушена месяцами камлания про «недопустимость национализма», «химеру русского мира», «шахтеры не воюют», «главное не поддаваться на провокации», «если их бомбят это их проблемы» и прочей кургиняно-стариковщины.Посыл «русские своих не бросают» полностью стерт тем, что бросили.
6. Чувство моральной правоты в международном контексте — «русские защищают свой народ и свои интересы от ведущей негуманную войну Украины» вытеснено визгом «Путин сбил самолет и убил детей». Еще неделю назад мы могли достаточно оправданно выступать как миротворцы. Доневводились до того, что этой позиции нас провокацией с боингом лишили.
На сегодняшний момент Россия имеет только две перспективы. Война и Чума.
1. Мы решительно вступаем в конфликт, приобретая в глазах значительной части мировой общественности ореол агрессора и переламывая враждебность государства Украина как гражданского целого. В случае победы мы как победители медленно и постепенно раставрируем свой имидж, принуждаем к признанию установленных нами фактов. Это Война.
2. Нас медленно и методично уничтожают и расчленяют санкциями, провокациями, международной травлей. Сперва отжимают Крым, затем начинают колоть внутри. Разворачивается всё новая линейка претензий и санкций за них. Мы ведем жизнь страны изгоя. Со временем в этой изможденной санкциями и моральным террором стране торжествуют «демократические силы» победившие «диктатуру» и её добивают. Это Чума.
Имея на руках все козыри за 4 месяца поставить страну между Войной и Чумой — тут нужен недюжинный политический ум и талант. Так, выражаясь холодным языком дипломатов, просрать все полимеры, далеко не каждый сможет даже специально. Тут нужны талант и старание.
Тут можно даже поаплодировать за такие выдающиеся результаты.
На вопрос: «Делать-то что?» отвечаю «Не знаю! Идите лесом! Я 4 месяца объяснял,что нужно делать, чтобы не оказаться там, где оказались. Моя точка зрения нарочито игнорировалась. А я специалист не по выходу из болот, а по тому, как туда не зайти».
Мой личный опыт ситуаций, когда меня загоняли в угол, говорит о том, что надо продолжать еще более решительно делать то, что делал. Все были уверены, что я уничтожен морально и физически. Кто-то из моих доброжелателей даже сформулировал доктрину: «Довести Холмогорова до сердечного приступа и смерти». Судя по тому, что я пока жив и сердце у меня здоровее, чем 8 лет назад, стратегия моих заклятых друзей провалилась. Хотя против меня использовались такие приемы уничтожения и диффамации,, что провокация с самолетом по сравнению с ними банальщина и детский сад.
Хороший способ выхода из этой вилки — унизить и поколотить кого-нибудь из случайно подвернувшихся второстепенных врагов придравшись к ничтожному предлогу. Второстепенный враг в нашем случае очевиден.
При этом не надо оправдываться за обвинения, не надо юлить и елозить. Нужно мужественно и может быть даже немного картинно страдать. И тогда у вас обязательно появится достаточно большой фан-клуб, который нивелирует большую часть работы ваших врагов.
И всё это время надо быть умнее, жестче, злее. При этом — циничней и изворотливей. Не хитрить и трусить, а именно изворачиваться, вцепившись в цель мертвой хваткой.
И побольше артиллерии. Побольше. Артиллерии мало не бывает — этому нас учит товарищ Сталин.
Такие вот мои афоризмы житейской мудрости с высоты своего ограниченного опыта. Применимы ли они к нашей ситуации и как их применить — решайте сами.
Ну и разумеется нужно вычислить и вычленить реальный сердечник тех, кто просрал полимеры. И по морде. По наглой рыжей морде.
http://www.rus-obr.ru/lj/32534
Трудно не согласиться с написанным. Особенно:
«Имея на руках все козыри за 4 месяца поставить страну между Войной и Чумой — тут нужен недюжинный политический ум и талант. Так, выражаясь холодным языком дипломатов, просрать все полимеры, далеко не каждый сможет даже специально. Тут нужны талант и старание.
Тут можно даже поаплодировать за такие выдающиеся результаты.»
Но я думаю на ближайших выборах мы увидим безоговорочную победу ЕдРосов и ВВП — люди оценят таланты.
На мой взгляж к статье Холмогорова можно привести много контраргументов.
Попробую.
Что мы имели на март месяц. — Пункт 4: Шок и растерянность Запада после Крыма
Ответ — думаю эта растерянность была бы весьма кратковременна. Особенно если принять во внимание, что события развиваются не спонтанно, а как заранее спланированная Штатами операция. Больших дивидендов это не дало бы. Отрицательный результат от ввода был бы куда хуже. Скорей всего даже не успели бы расставить контингент по всей территории Украины, а НАТО успело бы занять свою часть территории и дальше события пошли бы по куда более худшему сценарию.
Примечания к пункту 6 (скорей всего): «Масса предлогов для миротворцев».
Боюсь что как раз нет. Объективной необходимости для ввода миротворцев в глазах мировой общественнности не было. Не было крови. Просто весь мир обвинил бы в чистой оккупации и все. С соответствующим отношением к России, вплоть до войны и освобождения «оккупированной Россией» территории коалицией многих стран.
К пункту 3 (результатам). «Сопротивление на оккупированной территорией погашено».
Но не уничтожено. Это большая разница. Для изменения психологии народа требуются десятки лет. А значит и отношение к России, пусть даже обиженного отсутствием вмешательства России населения не изменилось. И это отношение в нужный момент придет на помощь.
К другому пункту 3: «Мы не получаем никаких дивидендов.»
Просто не согласен. Россия сохранила весь свой потенциал, не стала размениваться на мелочи. А та же Хунта — после определенного роста сначала морального, потом военного, теперь наоборот ежедневно теряет свой потенциал. В первую очередь — моральный и экономический. Положительные результаты сбития украми Боинга — еще подускорят этот процесс. Тотальная мобилизация и трупы, УЖЕ, даже без ввода войск вызывает недовольство населения. К этому еще пока не прибавилась, как я понимаю, экономическая составляющая (проще говоря голод, холод, отсутствие денег). Что же касается того что друзья России разуверились, убедившись в слабости, трусости. Думаю это кратковременный эффект. И при активных действиях России он сойдет на нет. (Надеюсь тот же Лукашенко не окажется по другую сторону баръера)
То же касается и посыла «русские своих не бросают», что он полностью стерт тем, что на самом деле бросили. Во-первых, Крымчане так никогда считать не будут. Помощь беженцам — есть. Во-вторых — то же самое — если пойдет какой-то положительный перелом, это мнение также обнулится.
На счет «Нас медленно и методично уничтожают и сначала отжимают Крым».
— А пусть попробуют. Мало никому не покажется. И страной-изгоем мы никогда уже не будем. В конце концов мы именно по этому пути и пошли, причем сознательно — отказ от Запада, отказ от доллара — разворот на восток. Так что в эту сторону плакаться как-то глупо: будет Запад с нами — хорошо. Не будет — им же хуже — ресурсы-то у нас — а это куда важнее западных качественных технологий. Более подробно читайте об этом в статье «Динозавры западного величия»:
http://rusdozor.ru/2014/07/21/dinozavry-zapadnogo-velichiya/
Версия:
Предлагаю обсудить — Маркусу и другим аналитикам:
Возможно, план состоит в том, что нужно постоянное давление — противодействие, изматывание. Что сейчас и происходит на Донбассе. Противопоказан быстрый перевес и активное контрнаступление — мы уже видим что из этого получается — стоит только наметить в ситуации явный перевес сил, начинаются вопли — призывы к НАТО, падают самолеты и т.п. И при чрезмерном усердии можно добиться обратного эффекта — наплевав на все, на эти вопли явится НАТО. И это будет проигрыш РФ, Новороссии и Украины в целом.
А мне кажется победа должна прийти не со стороны, с которой ее все почему-то тупо и осознанно или неосознанно ждут, т.е. — Ура! Вперед! С шашками, танками и ракетами. Причем ждут такого выступления со стороны РФ и друзья и враги, даже вроде бы понимая разумом неправильность такого подхода. Думается, победное наступление начнется не извне, а изнутри самого врага. А вот дальше — бог его знает — понадобится ли вообще военное вмешательство.
Ув. Туляк , ваши контраргументы попросту называются отмазкой…
а теперь по пунктам,
«Что мы имели на март месяц. — Пункт 4: Шок и растерянность Запада после Крыма
Ответ — думаю эта растерянность была бы весьма кратковременна. Особенно если принять во внимание, что события развиваются не спонтанно, а как заранее спланированная Штатами операция. Больших дивидендов это не дало бы. Отрицательный результат от ввода был бы куда хуже. Скорей всего даже не успели бы расставить контингент по всей территории Украины, а НАТО успело бы занять свою часть территории и дальше события пошли бы по куда более худшему сценарию.
Примечания к пункту 6 (скорей всего): «Масса предлогов для миротворцев».
Боюсь что как раз нет. Объективной необходимости для ввода миротворцев в глазах мировой общественнности не было. Не было крови. Просто весь мир обвинил бы в чистой оккупации и все. С соответствующим отношением к России, вплоть до войны и освобождения «оккупированной Россией» территории коалицией многих стран.»
На март месяц мы имели: Легитимного презика Януковича,просьбу Яныка ввести войска России в Украину! Мы имели недееспособную армию Украины! Потом в подразделения ВСУ поехали идеологически правильные «замполиты» ,пропагандисты-агитаторы и началась идейная накачка.Началась мобилизация резервистов ,которые не очень хотели мобилизовываться,сидели в лагерях без еды и воды,бухали и дебоширили.Один выстрел и тогда вся эта свора дала бы драпа! Сейчас мы имеем уже обстрелянные подразделения,кое какой опыт боев этой армии и победы!
Второе:
«Для изменения психологии народа требуются десятки лет. А значит и отношение к России, пусть даже обиженного отсутствием вмешательства России населения не изменилось. И это отношение в нужный момент придет на помощь»
Вы уверены что у нас есть эти десятки лет??? Если Украина за 4 месяца убедила людей в том что Россия враг ,что будет за годы? В нужный момент прейдет на помощь? кто? к кому? Никогда предательство не было в почете!
и третье
«На счет «Нас медленно и методично уничтожают и сначала отжимают Крым».
— А пусть попробуют. Мало никому не покажется. И страной-изгоем мы никогда уже не будем. В конце концов мы именно по этому пути и пошли, причем сознательно — отказ от Запада, отказ от доллара — разворот на восток. Так что в эту сторону плакаться как-то глупо: будет Запад с нами — хорошо. Не будет — им же хуже — ресурсы-то у нас — а это куда важнее западных качественных технологий.»
Мне очень понравилась фраза «А пусть попробуют. Мало никому не покажется.» Где то я уже эту фразу слышал! И что мы имеем?Мирных людей херачат сотнями и ничего!!! По какому пути мы пошли сознательно???? Какой отказ от запада?Мы что перестанем покупать авто? Телефоны? итд, у нас ничего своего нет!Ресурсы? Отказ от доллара??? Ресурсы мы продаем за фантики что ли?
А что касается наступления изнутри врага, то просто так оно не произойдет ,его нужно готовить и реализовывать!
А теперь о нато. Нато никогда не будет воевать с сильной Россией!!!!! Если у нас не все хотят воевать то западные бюргеры которые живут богаче и сытнее нас, никогда не променяют свою уютную тихую жизнь на окопы! И давайте не забывать что пока что Россия ядерная держава!
Сергей, вы местами невнимательно читали мой комментарий.
Кратко:
Денег-фантиков у нас хватит и без запада. Хоть может и не сразу. Брикс — это уже 3 млрд. человек — полмира. Я же дал ссылку на материал об этом. Им нужны ресурсы, нам и им — технологии. Те же западные, но у них. О деньгах. В СССР мы и знать не знали как выглядит доллар. И даст бог он никому не будет нужен. Европа ведь сумела перейти на свои ЕВРО. Рубли и юань ничуть не хуже.
На счет — внутренний взрыз нужно готовить.
А он и готовится. Вы посмотрите, что уже делается — начинаются народные бунты, до драки олигархов еще не дошло — но дойдет.
О зомбировании. Сейчас зомбирование в Украине — наносное. Слетит как труха.
Согласен! Единственное, что может в данной ситуации спасти укропию и хунту- введение российских войск. На войну с Россией можно будет списать ВСЕ! Российские войска будут введены, но только в случае появления на территории Украины войск НАТО. Все остальные случаи незаконны, к этому она стремится и совершает все немыслимые действия , следуя именно этому указанию США!