Несмотря на интеллектуальную ущербность, заставлявшую их верить, что «майдан» навеки отдаст им Украину в собственность, что капитализация этого актива будет только возрастать и что Запад решит за них и для них все проблемы, украинские власти оказались все же умнее представителей маргинальной, но шумной группы российских экспертов, увидевших в Минске-2 «слив» Донбасса и до сих пор рассматривающих сквозь призму концепции «национального предательства» любую новость: от метели под Оренбургом до критического высказывания президента России о вожде мирового пролетариата.
Если до октября 2015 года Петр Алексеевич Порошенко, нареченный президент Украины, еще питал какие-то иллюзии по поводу того, что Меркель и Олланд поддержат его оригинальное «прочтение» минских соглашений, то на встрече «нормандской четверки» в Париже горькая правда открылась ему во всей полноте. Оказалось, что Франция и Германия не собираются мухлевать и читают Минск ровно так же, как и Россия.
Оставалась еще надежда на американских хозяев. Но у тех оказались свои проблемы с выборами. К тому же Париж и особенно Берлин были достаточно серьезно настроены на честную игру по Минску (им самим был крайне необходим мир на Украине и восстановление нормальных отношений с Россией). В Вашингтоне решили, что украинский проект оказался недостаточно прибыльным и перспективным, чтобы из-за него в сложной ситуации создавать новые проблемы во взаимоотношениях с ЕС, который и так уже тяготится американской опекой, обходящейся ему слишком дорого.
В общем, к декабрю 2015 года созрели и американцы. Украинское руководство с негодованием узнало, что «весь цивилизованный мир» требует от Киева выполнять минские соглашения именно в том виде и в той последовательности, на которых настаивала Москва.
И как быть? Ведь соглашения изначально вызвали у «патриотов» Украины не меньшую бурю эмоций, чем у «патриотов» России. Только в Киеве значительно большее количество людей совершенно оправданно считало, что Порошенко в Париже предал «национальные интересы» наци-олигархического режима, чем было в России апологетов теории «слива Донбасса» Кремлем. Тогда их успокаивали тем, что неудобные для Украины пункты никто выполнять не собирается, а Россию, мол, задавят санкциями и заставят передать Киеву контроль над границей и разоружить ополчение Донбасса.
Теперь выяснилось, что все это неправда и через два года войны Донбасс должен получить особый статус, делающий его принадлежность к украинскому государству полуфиктивной. Но, что самое обидное для акцентуированных «патриотов» Украины, статус Донбасса оказывался выше, чем у любого другого украинского региона. Донецк и Луганск получали автономию, с правом собственной внешнеэкономической и внешнеполитической деятельности и с собственными силовыми структурами, которые должны были эти их новообретенные права защищать. И не они должны были перечислять налоги в центр, а центр был обязан вложить миллиарды долларов в восстановление разрушенного в ходе военных действий.
Душа среднего «патриота», за два постмайданных года стремительно обнищавшего, так и не увидевшего вожделенного безвизового режима с ЕС (а некоторые и на вступление надеялись), повоевавшего неизвестно за что, похоронившему друзей, а, возможно, и ставшего инвалидом, не могла вынести такого надругательства над светлыми «идеалами майдана». Власть, рейтинг которой уверенно стремился к нулю (а у премьера Яценюка готовился прыгнуть в отрицательные значения) оказалась перед угрозой бунта собственных идейных сторонников. Причем, что самое неприятное, вооруженных сторонников.
Петр Алексеевич Порошенко предпринял несколько попыток уговорить американцев отменить свой смертельный для Киева вердикт и добиться от Вашингтона разрешения не выполнять минские соглашения. Возможно, впервые в жизни он был честен и искренен. Не знаю, понял ли Порошенко, что говорить правду легко и приятно, но американцы проигнорировали его признания в нехватке ресурсов для убеждения или принуждения депутатов к голосованию за правильные формулировки. Петру Алексеевичу дали ясно понять, что приказы не обсуждаются. Если же кто-то не может выполнить приказ, то «незаменимых у нас нет».
Как США меняют вышедших в тираж «своих сукиных детей», Порошенко знал. Поэтому со всем возможным рвением бросился формализовывать минскую капитуляцию Киева. Во-первых, Конституционный суд убедительно попросили подумать над правильной трактовкой процедуры внесения изменений в Основной закон, с тем, чтобы не ограничивать Петра Алексеевича жесткими временными рамками при сборе 300 голосов. Во-вторых, с подачи порошенковской администрации в СМИ началось обсуждение реальных (а не находившихся на обсуждении в парламенте фиктивных) изменений в конституцию, во исполнение пунктов Минска.
Впрочем, поскольку свой первоначальный проект (предполагавший вместо заявленной «децентрализации» усиление президентских полномочий) Порошенко из Рады не отозвал, не исключено, что в добрых старых традициях украинской политики он хотел немного сжульничать и, под соусом выполнения пожеланий Вашингтона, протащить вначале свой проект, а уж затем заняться особым статусом Донбасса. Все равно по последнему надо готовить новый конституционный закон и заново проходить всю полугодичную процедуру.
Порошенко заявил в Раде, что Минск надо выполнять, а фракция Блока Петра Порошенко официально присоединилась к требованию отставки премьера. Распад коалиции Петра Алексеевича не пугал, поскольку главное требование США – «никаких досрочных выборов» – он готов был выполнить. В конце концов, в случае распада коалиции он получал только право распустить парламент, но не обязан был этим правом воспользоваться немедленно. С высокой долей вероятности с подвешенным угрозой роспуска парламентом Порошенко было бы даже проще работать. Половина депутатов знает, что в новый состав Рады не попадет, и проголосует за что угодно, лишь бы не было досрочных выборов.
Яценюк, из-под которого уже почти вырвали премьерское кресло, тем не менее сделал красивый ответный ход. Вспомнив о демократических принципах украинской государственности, Арсений Петрович потребовал принятия изменений в Конституцию (а по сути – новой Конституции) на всенародном референдуме.
Ход сильный. Отказать народу в референдуме по столь животрепещущему вопросу не только неэтично, но еще и проблематично с точки зрения украинского законодательства. Особый статус Донбасса можно трактовать как территориальное изменение, поскольку унитарная Украина вступает с частью своей территории в договорные отношения, отказываясь от части принадлежащих ей суверенных прав в Донбассе. Между тем, согласно действующей конституции Украины, любые территориальные изменения санкционируются только всенародным референдумом, результаты которого обязана имплементировать Рада.
При этом, если вопрос будет вынесен на референдум, понадобится новое широкое обсуждение текста поправок. То есть, Яценюк получит возможность в союзе с другими политическими силами, нивелировать уже почти протащенные через Раду поправки, усиливающие личную власть Порошенко. Более того, есть шанс поменять общий расклад политических сил. Сейчас все хотят избавиться от премьера (кто-то надеется сам занять его место, кто-то рассчитывает выторговать новые бонусы в процессе утверждения нового правительства, кто-то думает, что с другим премьером у него сотрудничество сложится лучше, чем с Яценюком). Но в случае рассмотрения поправок в конституцию на референдуме у каждой группы появятся свои пожелания.
Более того, в ходе референдума будет совсем несложно провалить не нравящиеся украинским «ястребам», сгруппированным вокруг Яценюка, требования Минска-2. А ответственность перед американцами за провал будет нести Порошенко. Яценюка же ни в чем обвинить нельзя. Даже предложение о референдуме можно подать как единственную возможность избежать долгой и сложной процедуры проведения конституционных изменений через Раду – для организации референдума требуется не полгода, а два-три месяца (при желании можно и быстрее успеть).
То есть, внося предложение об имплементации минских договоренностей путем всенародного референдума, Яценюк создает условия для торпедирования ястребами Минска, с возложением ответственности за негативный результат на Порошенко. Причем надо иметь в виду, что решение, принятое на референдуме, отменить без нового референдума будет невозможно.
События на фронте, в частности продолжающиеся обстрелы Донецка и Горловки, внезапное прекращение украинской стороной участия в работе совместного центра по контролю и координации, провокационные передвижения войск и боевой техники в прифронтовой зоне свидетельствуют о том, что как минимум часть украинского генералитета также не в восторге от перспективы прекращения боевых действий и фиксации поражения Украины. Следовательно, позиция Яценюка сильна не только с формально юридической точки зрения, и не только может быть успешно представлена как американцам, настаивающим на скорейшем выполнении Киевом минских решений, так и украинским ястребам. В придачу премьер может опереться на часть формально подчиненного Порошенко, а на деле глубоко оппозиционного идее минского мира силового ресурса.
Противники Минска-2 в киевской власти сделали попытку консолидироваться и блокировать процесс выполнения соглашения. Они считают, что лучше еще раз попытаться развязать войну с Россией, будучи уверенными, что Запад не сможет отказать Украине в помощи, что бы он по этому поводу ни думал. Можно было бы высказать надежду, что консолидация противников Минска вызовет ответную консолидацию его сторонников, но таковых в Киеве только Порошенко (и тот вынужденный сторонник, под давлением США).
Так что фактически судьба соглашений, а с ними судьба войны и мира, Украины и Донбасса будет решаться в чисто бюрократическом противостоянии двух далеко не самых талантливых (даже на общем удручающем фоне) украинских политиков, волею США (благодаря своим глупости и сервильности) вознесенных после переворота к вершинам власти.
До сих пор везло Порошенко и в подобных противостояниях он побеждал. Но ведь иногда везение не вовремя заканчивается.
Просто поражает шапкозакидательство этого плодовитого персонажа…
Вот этот пункт в его статье — то, что вообще-то нужно и чего добиваются:
«Донецк и Луганск получали автономию, с правом собственной внешнеэкономической и внешнеполитической деятельности и с собственными силовыми структурами, которые должны были эти их новообретенные права защищать. И не они должны были перечислять налоги в центр, а центр был обязан вложить миллиарды долларов в восстановление разрушенного в ходе военных действий.»
Ну хотя бы выполнения 1-й установки. Восстанавливать-то Донбасс у них все-равно денег не найдется даже если захотят дать.
Но на месте конечно виднее как обстоят дела в реальности.
Аргумент у Донбасса хороший — вооруженная армия. Как сказал покойник Музычко — вот у меня автомат — попробуйте отберите. Так что это — главный аргумент, который должен способствовать согласию для выполнения этих основных пунктов.
P.S. Остальные регионы только позавидовать могут. А это — главная опасность для режима. Они это понимают.
Да утопия это. Утопия.
Вариантов 2: 1. США уходят из Украины. А это крах их гегемонии. 2.Россия исчезает как единое государство.
Все остальное — торги и только путь к реализации одного из вариантов.
Любые договоренности и их результаты — это только промежуточное состояния. Маневры т.с.
Может быть. Но Путин сказал — каждый день мира дорог. Возможно он прав. Я лично не тороплюсь (как и Макаревич кстати) узнать утром что началась глобальная война (атомные бомбы-то естественно сразу валится вряд ли будет — всё полегоньку начинается — с локальных столкновений, понемногу расширяясь). Да и России быть инициатором войны — тоже ни к чему — хотя бы потому что это ослабит дух народа к сопротивлению.
Посмотрим — а вдруг продавится?
А Вам не все равно, сварят ли Вас на медленном огне всмятку или сразу сгорите, в «вихре мировой», которым уже россиян пугают сурковцы почти 2 года?
Результат -то один.
Только объясните, какие реальные факты говорят, что США начнут горячую войну с Россией?
Хоть несколько?
Сопоставьте численность войск у границ и их соотношение, соотношение техники и ее ТТХ. Причем в превосходстве минимум в 3-5 раз, необходимом для начала наступления и позволяющем не получить неприемлемый ответный удар.
Есть такие выкладки? Или верим на слово Ищенко?
А вот фактов о противоположном сценарии хоть отбавляй.
И планы есть, например, про кольца Анаконды, и результаты подрыва экономики видны, и вспомненный к месту Щемилининым пример Сербской Краины. Это реально.
А Ваши страхи и мантры сурковских пропагандистов, повторюсь, на чем основаны? На страхе страха?
День мира, конечно, дорог.
Но в единственном случае — если он эффективно используется.
А вот в этом как раз у многих большие сомнения.
А насчет вдруг… Вдруг в большой политике бывают только конфузы. Да и то для оконфузившегося.
Остальное готовится и рассчитывается.
Ситуацию загнали в такой тупик, что одному Богу известно как из него выскочить.
Аргумент у Донбасса хороший — вооруженная армия.
Вы сравните потенциалы огрызка Донбасса ЛДНР и Украины. Все равно что вооруженные силы Лихтенштейна в возможном противостоянии с Германией. Вот и все сравнения.
А более — менее полномасштабное вмешательство России на стороне ЛДНР вы сами исключаете: ведь начнется 3 мировая!
А как можно забрать автомат? Да элементарно. И Музычко ТЕПЕРЬ это хорошо узнал.
Военное вмешательство России в случае эскалации-экспансии со стороны Украины на Донбасс я как раз не исключаю. Так что армию России тоже считайте небольшим дополнением к «Аргументу».
Разве что как в описываемом сценарии — мгновенный военный захват, когда просто армия России не успеет.
Тоже звучит «чудесно». Два года готовиться-готовиться и вдруг «не успеет». Скорее уж не дадут успеть.
А как же все-таки Третья Мировая?
Разве Россию, следуя Вашей логике, не накажут ядерным дождем?
Какая разница была в ударе 2014 года, когда ВСУ утюжили мирные города Донбасса и жгли Одессу, и в 2016, когда они ударят по ЛДНР?
В чем разница? Разве в пресловутой агрессии? Так в войне 080808 Россию обвинили в агрессии «по-любому». Но Третью Мировую войну не начали. Крыму «помогли». И снова не начали. Отчего в 2016 не начнут, если в 2014 начать могли, но не начали из — за Крыма, а за Донбасс и Большую Новороссию — непременно? В войну хотели/хотят втянуть? Так РФ сама себя втянула в 2015, без понуканий? Неужели не стало понятно, что страшилки весны 2014 — фикция, и прошедшие события 1,5 — 2 лет это хорошо подтвердили? Зачем же снова «за рыбу гроши»?
Мне вот интересно, как для себя Вы или ,скорее те «аналитеГи», позицию которых Вы транслируете, решают эти несуразицы в своей голове?
Ваша позиция-то понятно, сознаете Вы ее или нет, — пожить хочется, и пусть мы умрем завтра пока кто-то умирает сегодня. А вдруг ЗАВТРА каким-то ЧУДОМ рассосется. Само. Или же чудесным вмешательством какого-нибудь сверхчеловека, преступившего границы политических законов и естества.
А в реальности задача не имеет дипломатического решения. Все дипломатические шаги — это временное, а не окончательное решение украинского кризиса.
1) По тезису — «армия России не успеет». Мы же вроде обсуждали статью и оба согласились что такой вариант возможен. При блицкриге армии Хунты нарастившей свой потенциал многократно. В этом случае действительно можно не успеть, если войска хунты будут сосредоточены и скоплены для мгновенного удара, а войска России из политических соображений не сконцентрированы поближе к границе (в принципе та же политика как и накануне 22 июня). В этом случае никакая 2-х-летняя подготовка не поможет успеть для отражения быстрого локального удара в направлении Донбасса.
Разница в 1-м военном ударе и 2-м есть. (Тоже ведь сколько раз обсуждали). Сейчас пытаются загасить пожар Первой войны. Худо-бедно больших военных действий нет — позиционная война. В случае рецидива военных действий со стороны Киева — извините — тут уж боюсь НИКТО не поймет, если Россия не вмешается. И в этом случае вероятность «наказания» ядерным дождем вряд ли остановит Россию. Выбора просто не будет.
В 080808 — была локальная защита и территория небольшая, особого интереса не представляющая для оппонентов за океаном. Сейчас ставки неизмеримо больше — и сама Украина — огромная страна. И возможность Россию за мягкое место хорошо схватить. Плюс в случае проигрыша в 080808 оппоненты ничего не теряли. А в случае с проигрышем Украины — теряют как минимум влияние на европейский континент. Несравнимые войны. В тот раз — хватило устно обвинить Россию в агрессии, сейчас — можно и пешки на мировом поле боя подвигать. Особенно — чужие, но воюющие за них. А совсем чужих (украинцев) — не жалко — пусть начинают, чистят поле, а мы — добьем остатки и Украины и России как государств.
Какая еще логика противника ЗА 3-ю мировую? В случае первых военных действий России — сторонники «Остановить Россию» многократно усилят позицию. «Россия напала — Россия пойдёт дальше — Россия не ограничится Украиной.»
И они будут правы. Мы же как минимум до Львова дойдём. Одно это их уже не устроит и послужит достаточным аргументом для того, чтобы «Остановить». Для начала, в качестве помощи последует массовый ввод войск западной коалиции на территорию Украины. Не нынешним жиденьким ручейком. Ну а дальше думаю понятно развитие событий. Или все-таки продолжить?
А в случае инициативы первого нападения со стороны хунты — картина несколько иная. Пытаться обвинить Россию в первом нарушении конечно все-равно будут, но это уже гораздо сложнее сделать и втереть очки мировому сообществу. (В конце концов даже сейчас пытаются аргументированно доказать, что не Гитлер первым напал на СССР, и что война Гитлером была официально объявлена, и не было внезапного нападения (тот же мой знакомый историк-бандеровец это утверждает)
P.S. Сторонних аналитиков я не транслирую. А если кого цитирую дословно или своими словами, то тут же ссылаюсь на это. Всё — чисто мои мысли.
Т.е. по пункту 1 из Вашей же логики получается, что ситуация практически создана для того, что бы «не успеть». Так как информации про скопление войск хунты и ее западных кураторов хоть отбавляй, а любой военный удар — это удар мгновенный и неожиданный — чем и выгодно нападение первым. А разница в потенциалах и разгромный характер такого удара практически заложен тем, что против Большой Украины в противовес оставлен маленький плацдарм.
В противном случае, надо держать на Донбассе достаточно большую группировку войск, которой нет, так как «минску альтернативы нет». Как назвать это? Недо-пере-сливом, гамбитом, или еще как-то по другому. Дело не в терминах, а в положении, которое тревожно и весьма, если не сказать безвыходно.
То что укры до сих пор не ударили происходит наверное потому, что у хунты параллельно идут процессы и разложения, и укрупнения ВСУ. В разных частях по-разному. Неисключено, что и разложение больше имеет медийный характер, для успокоения противника.
Впрочем и американская элита разделена на изоляционистов-«ротшильдов» и имперцев — «рокфеллеров». И взят тайм -аут, вынужденно. И от решения этого конфликта, первого рода, будет зависеть решение второстепенных, в том числе таких как украинский кризис.
И только это каким -то чудом еще сохраняет ЛДНР от зачистки. А никак не дипломатия и «мински».
2. Западу не нужны весомые предлоги. Он их выдумывает из воздуха. От этнических чисток сербами мусульман и пробирки с «сибирской язвой» и спектакля 911 до хим.оружия у Хусейна и Асада.
Им плевать, они достанут любой нафталин, как достали Литвиненко и будут им махать. А когда их обличат, то даже не поморщатся.
Поэтому все те аргументы, которые Вы привели ЗА 3ю Мировую — не довод. Это пропагандистское прикрытие, им может быть что угодно. И сколько и какой территории отобьет Россия роли не играет.
Важна готовность США ответить и не получить неприемлемый ответ. А такой гарантии у них нет.
Что касается потери влияния на Европу, то именно жесткость России была бы подарком США, т.к. под пугалом Российской угрозы, как в свое время под пугалом советской угрозы, им бы удалось еще более аргументированно затащить ее в колониальный статус и в свою Атлантическую ЗСТ. И тем самым имперцы-рокфеллеры могли победить. Без 3 Мировой. Видимо этого не хотят в РФ, у которой внешняя политика — «за» ротшильдов», а во внутренней рулят креатуры «рокфеллеров». И такая ее «раскоряка» — только отражение конфликта в верхах мировой элиты.
Хотя то, что США отбросили бы от границ России кажется очевидным выигрышем для нее с точки зрения национальных интересов.
Я специально сказал, что транслируете, а не цитируете, т.к. на мой взгляд Ваши выводы во многом сформированы именно тем информационным фоном, которые создают «сторонние аналитики». А дело «простых смертных» делать выводы на основе «чисто своих» мыслей. В этом и состоит результат работы пропаганды.
Ну, «создана для того, что бы «не успеть» — это с какой стороны смотреть — для чего она «создана» или поддерживается в таком состоянии. Сталин, что — не знал что ли о концентрации — как минимум за неделю? Зачем он в отпуска пограничников отправил?
А публикуя небольшие заметки за 2 месяца в газетах (прям рядом со мной в шкафу подшивка газет за 1941-й лежит) — что мол не верьте, и не поддавайтесь на провокации врагов — войны не будет. Он что — не знал? — Знал. Почему не концентрировались войска на границе с Германией? Ведь концентрация больших войск вермахта шла не один день. И доклады Сталину о готовящемся нападении шли не один день.
— То, что Россия не хотела бы терять Европу — тут вы возможно правы. И даже правы. Мысль, что возможно США удовольствовались бы одной Европой мне в голову не приходила. Конечно, в этом случае возможно и без 3-й мировой обойтись (тем более с опасным ядерным противником)
А какие мои источники информации для того, чтобы делать выводы своих мыслей? — ток-шоу-обсуждения на российском телевидении, далеко не последнюю роль материалы аналитиков и комментарии на вашем сайте (скорее даже первую роль) и совсем немного от общения с депутатами разного уровня. Украинские СМИ (Шустера) не смотрю — и желания нет и сил даже при желании просто не хватит.
Да, увы, данных разведок и протоколов личных бесед политиков и закулисы у нас нет.
Верно и то, что язык дипломатам дан, что бы не говорить правды. А такие как Василий часто грешат, что воспринимают дипломатию как ту самую реальную политику.
Тем не менее попытки Кремля «замириться» с Западом на почетных для РФ условиях более, чем очевидны. Как и нежелание Запада признать в России равноправного субъекта большой политики.
Вся ситуация на Донбассе омерзительна тем, что постоянно идет подмена понятий. Ну вот например, слова путина, что КАЖДЫЙ ДЕНЬ МИРА ДОРОГ.
О каком МИРЕ можно говорить, если этот сукин сын и пальцем не пошевелил, чтобы прекратились обстрелы ЛДНР. ЧТОБЫ ПЕРЕСТАЛИ ЕЖЕДНЕВНО ПОГИБАТЬ ОПОЛЧЕНЦЫ и РАЗРУШАТЬСЯ ИНФРА.
Мир, обещанием которого путин ПРИНУДИЛ ополченцев остановить освобождение их земли от фашистов , и который ГАРАНТИРОВАЛ ОФИЦИАЛЬНО (только вдумайтесь !!!) путин НЕ ОБЕСПЕЧИЛ, (хотя мог бы), очередной раз ОБМАНУВ население Новороссии.
Ситуация для ЛДНР СКЛАДЫВАЕТСЯ КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ. Ведь при дальнейшем затягивании ЛДНР будут просто медленно НО (!)
верно СТЕРТЫ В ПЫЛЬ. Просто потому, что у укропа снарядов с советских времен запасено немеряно. И даже если ЛДНР будет как-то огрызаться, ИХ снаряды до Киева не долетят, а с «пушечным салом» проблем у укропа не будет. Наоборот, еще год-два и подрастет поколение бандеровского гитлерюгента и проблемы с мобилизацией отпадут сами.
В общем, путин, конечно же прав…, причем, ТРИЖДЫ, ибо — каждый день ТАКОГО «мира» —
1.) ОЧЕНЬ ДОРОГ его бандерофашистским партнерам, ведь, ВРЕМЯ РАБОТАЕТ НА НИХ.
2.) И, действительно, очень ДОРОГо обходится Донбассу и… РОССИИ.
3.) ОЧЕНЬ ДОРОГ тем кто наживается на всем ЭТОМ как в России так и в Украине.
222 «нарушения перемирия» — а фактически обстрела даже по официальной информации Басурина — это просто очень много. За этим стоят вполне конкретные беды.
Можно только представить, что бы писал Туляк, если бы Тулу обстреляли за сутки 222 раза.
— Тулу обстреляли за сутки 222 раза
— Да. Это невесело.
А что бы писали из многих городов России, если бы обстрел шел не в одной Туле и побольше чем 222 раза? Или города внутри России на 100 процентов застрахованы от обстрелов? Кого бы они благодарили за это? Уж наверное не Василия. Он — не при чем. На 100 процентов.
Может по Минску лучше лупить? — Там ведь гораздо больший враг «партнеров» в лице Василия, чем в Туле?
Можно только представить, что бы писал Туляк, если бы Тулу обстреляли за сутки 222 раза.
————————-
Дык, наши сдачи дают. Басурин, правда, об этом не говорит (он же пресс-секретарь!), зато в военных сводках постоянно отчитываются про 200-х со стороны ВСУ. Значит, отлуп получают не по-деццки.
Одно хорошо — гражданских среди погибших все таки нет, поэтому куда и зачем лупят, не понятно. От дури или по пьяни! То,что ВСУшники на своих позициях лакают водку тазиками, пишут уже давно.
А обстреляли бы Тулу….. Вспомните, как обстреляли наш приграничный Донецк — даже погибший был. Я уж надеялся, что война начнется, однако….
Видимо руководство РФ ждет, когда вызреет ситуация с конфликтом элит Запада. Когда определится новый победитель и последует новый передел мира, новые правила.
А сейчас, в точке бифуркации, Путин просто не рискует обострять ситуацию. С одной стороны, можно в этой ситуации неопределенности решить украинский кризис, пока Западу, занятому грызней двух лагерей элиты не до России. С другой, последствия такой активности могут быть непредсказуемыми, так как еще этот конфликт не достиг той фазы, когда России спустят «дерзость», еще противники не глубоко запустили клыки в глотки друг друга и не договорились о том, кто будет банковать в «новом прекрасном мире».
Мы все висим в состоянии неопределенности. И Донбассу достается больше всех.
Думаю это близко к истине.
Хочу для Василия параллель провести:
Сталин знал о концентрации войск на границе. Отпустил отпускников. Вёл в СМИ успокаивающую работу. Он что — сливщик или предатель русского народа? Чем он лучше Путина? Только тем, что на территории Германии не было своего заложника — Донбасса?
В пункте о затягивании нестабильного положения Василий прав. Если затягивать — кончится плохо.
Сталин отпустил отпускников- трусы и враги (частично) не вернулись в части. Путин поехал в Пекин, а 58я еще не ушла до конца от границ Ю.Осетии. Гитлер и Саакашвили начали первыми- и отмстилось всемеро, а за Осетию, в семьдесят всемеро. В Сирии турки должны нам УЖЕ 490 самолетов и столько же пилотов+ 490 морпехов. Столько даже НАТО не может потерять, а значит исключено из войны в Сирии.
То же на Донбассе. Киев еще не ответил за бомбардировку Луганска.
Путин еще в 2005 году на Афоне получил обещание- и Помощь неизменно приходит. «Не бывает опозданий». Уж очень серьезный Помощник.
Сталин сделал много ошибок и перед войной и в первые ее месяцы, но когда БЫЛА ОПАСНОСТЬ, ЧТО ЕГО НЕМЕЦКИЕ ПАРТНЕРЫ ВОТ-ВОТ ОКАЖУТСЯ ПОД МИНСКОМ, он тут же ввел войска в западную Белоруссию, отодвинув границы на сотни километров, освободив своих братьев и получив в будущем плацдарм для партизанской войны. Хотя на западе поднялся визг не меньше чем сейчас ,после Крыма.
Теперь представьте, что после ЭТОГО к нему приезжает
какой-нибудь ДЕЯТЕЛЬ ИЗ ШВЕЙЦАРИИ , и после этого Сталин все отдает обратно… Вот ТОГДА ваши доводы имели бы хоть какой-то смысл.
Но НИКТО не приехал, потому, что
у Сталина не было кооператива «Озеро», и его дети НЕ проживали за бугром.
А ведь если бы Сталин не ввел войска в Западную Белоруссию, то у СССР НЕ БЫЛО БЫ ТОГО РЕЗЕРВА ВРЕМЕНИ который позволил отстоять Москву и перестроить промышленность на военные рельсы.
В конечном счете Сталин исправил свои ошибки, полностью вдобавок перекроив карту Европы ТАК что никому и в страшном сне не снилось нападать на СССР.
И в отличии от путина не побоялся задушить фашистского зверя в его логове, за что немцы до сих пор (!) ему благодарны. Причем гораздо больше чем освобожденные поляки, венгры и прочие болгары.
Даже еще сегодня НЕ ПОЗДНО освободить Украину от фашистов, причем влегкую, — УКРАИНЦАМ УЖЕ НАЦИКИ И ВОРЬЕ ПОПЕРЕК ГОРЛА… но ведь , ОПЯТЬ ПРИЕДЕТ ДЯДЯ ИЗ ШВЕЙЦАРИИ и тогда в «Озере» ( И НЕ ТОЛЬКО) всплывет ТАКОЕ…Ведь не просто расскажут на весь мир про непосильно наворованное, НО ЕЩЕ И… КОНФИСКУЮТ (!!!), а ЭТО куда страшнее…
Поэтому, сравнивать Слона и Моську глупо и бессмысленно, как и сравнивать то ЧТО успел сделать за 15 тяжелейших предвоенных лет Сталин, и за те же 15, но ГОРАЗДО более благодатных лет путин.
«А ведь если бы (Сталин) Путин не ввел войска в (Западную Белоруссию) Крым, то у (СССР) России НЕ БЫЛО БЫ ТОГО РЕЗЕРВА ВРЕМЕНИ, который позволил отстоять (Москву) Дамаск… В КОНЕЧНОМ счете (Сталин) Путин перекроит карту Европы» (и не только ее). Путин учел ВЕСЬ опыт Сталина ТАК, что удивимся ВСЕ.
Какие прелестные параллели…,Брависсимо!!!
Особенно умиляет сравнение значимости Дамаска с Москвой.-
«Дамаск! — как много в этом слове для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось…»
Да-а , Дамаск — это не какой-то там Донецк, это для каждого русского человека — Пуп Земли т.с. -ОТЕЦ ГОРОДОВ РУССКИХ !!!
Ну, а ГДЕ же параллели с освобождением Германии от фашистов…?
И КАК именно путин собирается карту Европы перекраивать, , да, «ТАК, что удивимся ВСЕ» ?
Если Вы имеете ввиду возвращение Калининградской области немцам , то Вы ошибаетесь УДИВЯТСЯ этому ТЕПЕРЬ уже далеко НЕ ВСЕ…
Не унывайте здеся и не ропщите-это смертные грехи!За НАШУ будущую
Победу Государь Николай2 жизнь отдал со всей Своей Семьёй!Мне что каждый день писать здеся Завещание Старца Николая Гурьянова,чтобы мы все обращались в молитвах Царю Николаю-Помазаннику Божию о спасении России,о всенародном настоящем покаянии пред Ними?!Веру только не теряйте свою,укрепляйте её!ВСЕ наши Святые молятся за нас!http://vk.com/video94553509_170854307
Ну на эту тему тут много сказано, и в видео, и в печатно. Да и в комментариях достаточно сказано, что будет не так как закулиса хочет и аналитики гадают, а так как Бог даст.
ВИДЕО:Николай Емельянов-Поднимется Россия!!!!http://vk.com/video7883020_159959763
ВИДЕО:Николай Емелин-Вспомним,БРАТИЯ!!!http://ok.ru/video/16744712705
Послушайте, форумчане, ВЫ ВЕДЬ ЗДЕСЬ ВСЕ НЕГЛУПЫЕ ЛЮДИ.
Сколько можно обсуждать МОТИВЫ тех или иных поступков путина.
Ясно же как божий день — ПУТИН ВЫПОЛНЯЕТ ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ ТЕХ КТО ДЕРЖИТ ЕГО ЗА ЯЙЦА КАКИМ-ТО УБИЙСТВЕННЫМ( возможно, не только в фигуральном смысле) КОМПРОМАТОМ !!! Все! Точка!
НИЧЕМ ДРУГИМ его однозначно ПРЕДАТЕЛЬСКИЕ ДЕЙСТВИЯ объяснить уже НЕВОЗМОЖНО. Предательство Донбасса и , особенно,поддержка ВРАЖЕСКОГО для России режима в Киеве — ЭТО уже запредельная черта. ЭТО в чистом виде ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА. Вопрос лишь в мотивах. Но видимо мотивы просты — преступления во времена когда путин был первым замом Собчака, а возможно вербовка западными спецслужбами во времена активного посещения дрезденских злачных заведений, когда путин служил , типа разведчиком. Но скорее всего и ТО и ДРУГОЕ.
Западными хозяевами ему создается имидж крутого борца и жертвы мирового заговора,дабы он выглядел безальтернативным вождем без которого России — конец, но если внимательно присмотреться — то он безропотно выполняет все чтобы этот КОНЕЦ наступил как можно скорее.
На мой взгляд, ЭТО — ЕДИНСТВЕННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ШИЗОФРЕНИЧЕСКИХ ПОСТУПКОВ ПОКА ЕЩЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ.
Это объяснение расставляет ВСЕ на свои места, в том числе и военную операцию в Сирии, цель которой максимально ослабить РОССИЮ и ее армию, а также втянуть в конфликт с Турцией. На эту операцию путин получил распоряжение и безропотно его выполняет.
Тот компромат который СЕЙЧАС выкладывают «партнеры» — это не компромат даже, а так сказать «предупредительный выстрел в воздух». Предупреждение о том, если надумает своевольничать, то может последовать и «огонь на поражение», а там если понадобится, то и «контрольный в голову»
НО(!) рано или поздно
ПРАВДА СТАНЕТ ДОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, и тогда ТУЛЯК поднимет челюсть с пола, почешет макушку и скажет:
— Нда-а , ошибочка вышла, «но, ведь, как дысал, как дысал…! » (с)
Аргументы Туляка лучше же! Будем молиться, чтобы ошибочка вышла у ВАСИЛИЙя ПУПКИНа.
АМИНЬ
Вы правы, когда говорите, что Путин не свободен в своих действиях. Но эта «несвобода» отнюдь не банальный компромат. Чтобы оценить уровень битвы, вспомним ответ Бильду по Крыму. «Наполеон как‑то сказал, что справедливость — это воплощение Бога на земле. Вот воссоединение Крыма с Россией ‒ это справедливое решение». Фактически Путин сказал, что главным ДЕЙСТВУЮЩИМ Лицом в Крыму был Дух Святой. «Вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют».(Лк 8:10).
Хорошее и точное определение — «отнюдь не банальный компромат.»
Если, как Вы говорите — СПРАВЕДЛИВОСТЬ — это воплощение Бога на земле, то,
в таком случае, НЕсправедливость — воплощение дьявола.
Стало быть НЕсправедливость в форме отказа путина Донбассу в его праве (а уж прав у Донбасса НЕ меньше чем у Крыма) на воссоединение со своей исторической Родиной — есть акт анти-Божественный.
Не так ли…
После присоединения Крыма, ставка поднялась даже выше возвращения в состав России ВСЕЙ Украины ЦЕЛИКОМ, надеюсь до 7 октября. Союз до Лиссабона и Йоханнесбурга. И НЕсправедливость будет посрамлеН. Вас устроит ТАКОЙ расклад?
Когда Путин недавно говорил о Ленине, имел ввиду, что нужно решить не только проблему 1991 года , но и 1917.
Агитация навальных и Ко в действии. Классический образчик адепта влияния. Все эти фильмы про сверхбогача, коррупционера и т.д.
Вася,а мы думали,шо здеся только вы самый вумный!)Вася,НУ за шо то
бя мне уважать то?!ежели ты имя Божие пишешь с малой буквы!ПОЗОР!
НУ,шо ты всё к Путину ципляешся?!Не царь он,не Помазанник Божий-Президент!А ты не делаешь ошибок?!А если бы тобя на яго место?!) Дня бы не пртянул,сбяжал бы ,только пятки бы свяркалис!))) Самим надо меняться в первую очередь ВСЕМ!
Вася,ружье в руки и впярёд в Новороссию,ты ж мужик,тоже славянин!
Сидеть » на подвале» у сурковских шестерок — возраст не тот.
А повоевать, к сожалению, и здесь придется, бандерлоги еще , ведь, припрутся и сюда.