Директор института наследия им. Д.С. Лихачева Арсений Миронов предложил исключить ряд памятников большевизма из реестра памятников истории и культуры в связи с отсутствием в них художественной ценности, пишут «Известия».
«Мы живем в постсоветскую эпоху. Коммунистическая идеология была светской религией, и у этой религии были свои многочисленные святые и мученики», — говорит Миронов и добавляет, что герои революции и интернационала были «бандитами и палачами».
По его словам, охрана подобных памятников ведется по инерции, а официальный пересмотр реестра объектов культурного наследия не производился.
Миронов считает, что избавление от затрат на многочисленные памятники Ленину и другие объекты позволит заботиться о «действительно ценных объектах культурного наследия».
Мнение эксперта
Константин Душенов, директор Агентства аналитической информации «Русь Православная»
Я вообще не понимаю, зачем сохранять памятники кровавым палачам русского народа, всяким там лениным, дзержинским и прочим большевикам. У них же руки по локоть в крови! Говорят: ради того, чтобы сохранить мир в обществе, так как часть его по-прежнему их почитает… На мой взгляд, аргументация неубедительная.
Другое дело, что на этой теме любят пиариться всякие политические маргиналы. Для них главное спровоцировать полемику, ещё лучше — скандал. Вот и это предложение из того же ряда. Мол, часть памятников «не имеет художественной ценности». А остальные, художественно ценные, будем вечно хранить что ли? Несмотря на то, что они прославляют людей, ненавидивших всё то, что истинно русскому человеку дорого и свято?
Думаю, тут нужно поменьше по этому поводу кричать. Побольше доходчиво объяснять людям, что к чему. Набраться терпения. И со временем всё образуется, всё станет на свои места без всяких скандалов и криков…
Есть много русских, которым дороги и святы памятники Ленина. Голосование в проекте «Имя Россия» это доподлинно показало. Нужно набраться терпения и объяснять всяким душеновым, что разжигание розни в обществе чревато явлениями, происходящими сейчас в Украине.
Разъяснять русским надо, что чтить память своих палачей — это и есть разжигание розни, явление алогичное и аномальное. Спокойно и настойчиво разъяснять, без взрывов памятников, но неукоснительно. Что к достижениям позднего СССР Ленин имеет такое же отношение как китайские мандарины к реформам Ден Сяо Пина. А вот бомбу под Россию заложил именно Ильич, нарез Российскую Империю на лоскуты украин, беларусей и прочих автономий, которые взрываются уже 25 лет как попкорн в микроволновке.
Это не говоря о том, что ленинская команда ввергла страну в гражданскую войну с десятимиллионными жертвами и убила Государя Императора с Семьей, ставших одной из первых жертв в нескончаемой многомиллионной чреде жертв кровавой зачистки русской политической, религиозной и рабоче-крестьянской элиты.
Это части Истории Государства. Не надо бы быть гражданами с «пробелами в памяти». Эпоха СССР от «первичных» идеалистов большевиков до скотопидоров «горбачей-яковлевых» — великая и одновременно трагическая веха Руси. На фундаментализме этой Эпохи стоит пока ещё ВСЁ. От разумного-человеческого до гигантов промышленности и городов. Не надо трогать и гадить на Историю. Палачи и жертвы кто в Аду а кто в Царствие Небесном. Не надо уподобляться свидомитозным укропеоидам и варварам-игил. Работать надо на созидание Государства, а не срать себе в штаны и выворячивать гнойники-язвы на изнанку, отвлекаясь от созидания на Благо Родины, на радость, кувырки, ужимки, прыжки и утешение межконтинентальных людоедов-экспериментаторов по переделке Человека в скотопидора вонючего без Семьи, Детей, Цели, Веры, Мысли и Идеи, сугубого индивидуума только с бездонной требухой, дырками-пырками и пустышкой бестолковкой
LOGINOV,а вы ещё всё верите в доброго дедушку ленина?!давно пора уже снять то очёчки розовые!Блаженной матушке Алипии являлась душа этого изверга,говорила,ч очень плохо ей на том свете.НО покаят
ся отказазась!Одно то,ч ленин узаконил АБОРТЫ говорит КТО он!-ПА
ЛАЧ детей безвиных,не говоря уже о всём другом!
Опять волкогоновщина! Всегда «патриоты» и «националисты» сливаются с реакционной буржуазией, (а вернее становятся ее рупором) когда речь заходит о борцах за социалистическое преобразование общества. Или о социалистической революции. На «вору шапка горит». Очень плохо, господа-хорошие. Прошло почти 100 лет со дня революции и ничего не изменилось. Ума Вы не набрались.
Кто же тогда с вами пойдет. Вы так и к чурбайсу в объятия можете свалиться. Вы, видимо ребятки не о России думаете. А о своем месте в будущих властных структурах.
Как бы из патриотического направления ВЫ не переродились в реакционное, антинародное.
Ваших богов — Романовых мы не трогаем ради общего дела — спасения Отчизны, а у вас все время лезут «ослиные уши» прародителя -Волкогонова.
Причем тут Волкогонов? Нашли свет в окошке. Или Вы думаете без Роман-газеты в России нет думающих людей?
Ради спасения Отчизны к вам в ваши головы, отбитые марксизмом-ленинизмом — одним из самых разделяющих народ одного государства полит.течением — не приходила мысль ПОКАЯТЬСЯ в вашем омерзительном богоборчестве и том кровавом шабаше, который устроили ваши вожди в России на иностранные деньги?
Покаяться — значит выкинуть из своих сатанинских идеологем всё это? Ту же диктатуру пролетариата, например, — этот величайший обман, который прикрывал диктатуру инородцев и профессиональных разрушителей России.
Как насчет такой простой мысли, а?
Но ку да там. Из догм не выскочишь.
А то они об Отчизне и ее единстве пекутся, лицемеры! Тьфу.
Ой, господа хорошие! Опять про снос памятников??
Нахлебались после 1917, потом в 90-е.
Ну, кажется, поняли, что воевать со своей историей, какой бы она ни была, негоже?
А то опять будет » Храм — бассейн- храм- бассейн»
Имея своё собственное твёрдое суждение и о красных, и о белых, я лично против всякого сноса. Вот единственное — убрать бы Мавзолей с Красной площади…
Я был в Мавзолее. Моя мама была там когда там Сталин лежал. Это очень интересный музей. Если уж не сносить памятники, так и Мавзолей — не исключение. В него миллионы людей со всего мира в очередь стояли. Это сейчас очередь иссякла что-то.
Бедные советские люди, оторванные от своих корней, лишенные знаний об элементарной духовной гигиене и по стадному инстинкту или легкомыслию ходившие в это очевидное оккультное сооружение.
Зиккурат, построенный по образцу сатанинских капищ, стоящий на месте казней и нечистот (под ним — крупнейший канализационный коллектор), из трупа Ленина сделали терафим. Все это с соблюдением множества оккультных регламентов древности.
Что ж, все это не случайно конечно, таких совпадений не бывает, а еврейские оккультные проектировщики «великого Октября» были верующие и образованные люди. Верящие как бесы.
Каяться и молиться надо после такого осквернения в антипаломничестве, а не восхищаться «музейными красотами» этого поганого места в сердце Русской столицы.
А Мавзолей не история?-)
Я уж умолчу, что это технически новаторское сооружение, для его создания люди голову напрягали, что в наше времена не у всех наблюдается.
Да, еврейские головы для максимального оккульного воздействия по разрусению русских постарались на славу.
Для меня — что Ленин в мавзолее, что мумия жреца в Эрмитаже — одинаково сильное впечатление произвели. В Эрмитаже правда мумия древнее. От нее прямо древним Египтом, живой историей веет. А Ленин и его мавзолей еще немного свежий. Но уже абсолютно из той же когорты. Из истоии. Не более. Иконой он остался только для небольшого числа верующих в эту религию коммунистов. Это — ИСТОРИЯ.
Кстати: возмущение народа против сноса памятников Ленину на Украине относится совсем не к идеологии. Возмущение относится к пренебрежению нашей истории. И большинство народа это прекрасно понимает. Коммунисты естественно выставляют это совсем наоборот — как борьбу с их идеологией. Но это не так. Это — всего лишь борьба с историей. Вот такой вот нюанс этих двух понятий.
На мумии фараонов нет тех злодеяний против твоей страны и твоих родственников. У меня есть два фото моей родной бабушки: одно 1914 года запечатлело улыбчивую и полную восхищения будущей жизнью гимназистку киевской гимназии Дульчинской, а на втором — 1945 года — глубоко изможденную, постаревшую лет на 20 больше паспортного возраста женщину. Для меня это самое очевидное следствие большевистской оранжевой революции. Есть и растерзанный и ограбленный опьяневшей от вседозволенности солдатней в октябре 1917 прадед. Прельстились наверное на наградное, полученное в боях с германцем, золотое оружие. Есть и другой прадед, которого за службу в органах и пролетарский пыл «наградили» проломленной головой соседи и который выжил, но советских офицеров на дух не переносил за возвращенные Сталиным имперские погоны, как «золотопогонников. Так что все нагляднее некуда, тут и Волкогонов и другие авторы не нужны. Достаточно жить здесь, не растерять родовую память и любовь «к отеческим гробам».
Только на этом простом основании одинакового впечатления быть не может. В одинаковости впечатлений есть некая слоновья толстокожесть, простите может быть за неприятную откровенность.
Я объясню, почему наши даже монархисты «защищали Ленина» в том же Харькове, например.
Это не от большой любви и пиетета «к основателю и т.д. и т.п.»
Просто когда в твой дом врывается враг и начинает что-то крушить — без разницы фото ли это любимой бабушки или нелюбимая вазочка мамочки — сам факт агрессии и попытки что-то поломать вызывает реакцию защитить дом от погрома непрошеных «гостей».
Так фактически вы и подтверждаете мои слова — Борьба с историей. Уничтожая Ленина — вычеркивают из истории и ваших бабушку и дедушек. Неважно — какая им история досталась — просто вычеркивают. Совсем. Пусть Ленин — тиран и убийца. Для нас. Но это — НАША история. И нефиг её вычеркивать и соваться в неё. Сами разберемся.
Речь не идет об уничтожении памяти о Ленине и истории коммунизма в России. Ленин! Такая назидательная фигура! На ней надо воспитывать поколения, прививая им иммунитет на таких демагогов и злодеев.
Речь идет, чтобы вещи были названы своими именами: палач и разрушитель так и назывался.
А памятники в центрах любого мало-мальски крупного города говорят скорее о его культе, чем о восстановлении исторической справедливости.
Массово стоящие памятники ленинской компании невербально обозначают их почитание, согласие с их преступлениями. Ведь памятники им ничем не компенсированы — многие и многие памятники досовесткой России коммунисты безжалостно уничтожили. Теперь, зачистив конкурентов, они требуют не трогать историю, оставшись по сути монополистами в ее истолковании. Пусть и языком памятников. Но это очень наглядный язык. Его образы поступают прямо в подсознание, поскольку не осмысливаются в должной мере: стоит себе и стоит. Но стоит в центре, на самом почетном месте. Значит ему почет, значит человек «правильный»! Вот что страшно.
То есть говорить нужно не о борьбе с историей, а правдивой ее подаче. В том числе и языком памятников и топонимики. Нынешняя же ситуация с топонимикой и памятниками искажает эту самую историю! Грубо искажает.
Когда коммунисты и их недалекие, думающие на один ход соглашатели кричат: «не тронь историю! оставь все как есть!» я возмущаюсь и негодую. Ибо то, что сейчас есть — по-факту чествование памяти убийц и палачей России и есть борьба с историей, ее грубое искажение!
Памятники советской эпохи должны постепенно вытесняться памятниками ВСЕЙ истории России, которая, абсолютно верно, не исчерпывается 70 годами красного эксперимента. Ей тысячу лет!
Вот и памятники Ленину и его клике и должны занимать пропорциональный вес — 70/1000. То есть 7% и назидать! А в реальности сколько? 75%? 85%? 90% всех памятников занимают памятники Ленину и его сподвижникам? Разве это достойно русского народа, который всегда чтил справедливость?
И пока существует этот исторический перекос, с ним будет вестись борьба, вялая,как в России или агрессивная, как на Украине. Хотят этого сторонники коммунистов или нет. История и сам ее ход поставят все на свои места.
Я со всеми положениями этого комментария согласен.
Суворочка, я не верю, я знаю.
По моему, лучше чем SERGEY и не скажешь.
Экономика России в глубокой ж..(яме), у руля стоят откровенные компрадоры, при этом влазим в Сирию не закончив в Донбасе. И на фоне всего этого находятся…как бы так помягче выразиться…»радетели земли Русской» сеющие «разумное», «доброе», «вечное». И ведь знает Душенов, что подавляющее большинство граждан России с уважением относятся к Ленину. Да это чистой воды разжигание розни! А с учетом международной и внутренней ситуации это диверсия.
Вот интересно с какого потолка взялось Ваше уважение БОЛЬШИНСТВА в России к Ленину? На каком собрании КПРФ над Вами так жестоко насмеялись? Я понимаю еще Сталин. Как державник, свернувший голову жидо-большевикам троцкисто-ленинцам и отчасти замиривший победой в ВОВ противостояние гражданской войны, его еще как-то уважают государственники разных политических спектров. Но этот картавый упырь?! Уважение?! У вас клавиатура не покраснела?
Диверсия говорите…Знакомый почерк.
Дай вам власть хоть на месяц, вы не говорить, а снова топить людей баржами начнете.
РД, я с вами уже спорил на счет Ленина, думаю начинать это снова смысла нет. Я вам приводил тогда проверенные факты(есть соответствующие документы в архивах) и показывал разницу между Лениным и Троцким. Но у вас, как всегда, свалено все в кучу, вместо фактов, яковлевские штампы. Нет троцкисто-ленинцев, есть троцкисты и есть ленинцы и это не случайно. А к кровавому шабашу привел Россию никчемный Николай II. Ему кричали перед февральской революцией все, кто мог до него дотянуться, о катастрофе в которую он ввергал страну вместе с либералами. Вам ничего не напоминает сегодняшняя ситуация? История повторяется.
Россию в катастрофу ввергли разномастные заговорщики и давший одурачить себя разным горлопанам народ. Не было никакой революционной ситуации — Империя даже не вводила продуктовые карточки за их ненадобностью. Петроградский «кастрюльный бунт» был типичной предтечей оранжевых революций, прикрытием дворцового масонского переворота. А Царь был на фронте, поскольку генералы-предатели и дворцовая камарилья сливали войну с Германией.
Разница между Троцким и Лениным только в источниках финансирования их подрывной деятельности. Теоретических различий, разницы в теоретических целеполаганиях между ними не было. Вы же не будете отрицать исторический факт наличия РСДРП(б), как доказательство наличия троцкисто-ленинцев? С единой программой и уставом. Или наберетесь наглости и будете отрицать очевидное?
Единственное отличие в том, что Троцкий руководствовался точными инструкциями и разработанной стратегией ограбления России и продвижения проекта красной глобализации (мировой революции), а Ленин просто лавировал, чтобы удержать свалившуюся нежданно в его руки власть, поскольку за несколько месяцев, сидя в эмиграции он и мечтать не мог, что удастся перехватить такой куш как Россия. По свидетельству соратников его самые оптимистичные прогнозы о «революции» в России насчитывали десятилетия.
Если сравнивать его с Троцким, то скорее всего Ленин даже сыграл роль полезного идиота, удобной промежуточной фигуры в комбинации, за которой стоял международный сионизм и олигархия, прекрасно осозновавшие, что застарелый сифилис не даст Ленину никаких шансов на то, чтобы составить какую-то конкуренцию их ставленникам из нью-йорского лобби Бронштейна-Нахамкиса в ЦК РСДРП(б).
И только хитрый грузин Сталин переиграл их в аппаратной игре, что позволило этому лобби, потом раздавленному ими же созданной машиной террора, голосить о термидоре и перевороте в партии.
Вашу ответную дерзость я удалил. Вам бы неплохо почитать не только краткий курс ВКП(б), но и историков пошире спектром, чтобы исторические факты не считать галиматьей. А то галиматьей выглядят Ваши попытки изобрести каких-то отдельных троцкистов и отдельных от них ленинистов внутри априори единой компартии с общей политической программой и уставом, разделяемым всеми ее членами. Причем на основании каких-то архивных внутрипартийных дрязг — естественного явления для такого универсального инструмента разделения общества, как политические партии вообще. Были у Троцкого с Лениным тактические расхождения при единстве программных целей, был ли Ленин больший или меньший злодей, чем иуда Троцкий — дело никому не интересное. На мой взгляд это все сорта и состояния одной и той же пахучей субстанции — продукта метаболизма. Это понятно даже на единичном примере ленинского предательства России — ее разделения и вычленения из единого государственного организма квазинациональных субъетов права. Нынешнее лоскутное одеяло взбесившихся лимитрофов, прибранных к рукам США, вместо имперской России- это сугубо «заслуга» Ильича. Сейчас на Донбассе и в оккупированной Новороссии пожинают плоды ленинской национальной политики и безумной щедрости при нарезании от ветра головы своя границ как бы национальных республик. Что существенно облегчило работу нашим геополитическим врагам по расчленению единой страны. Уже за один этот злодейский результат Ленин достоин презрения и ненависти потомков. И это глупо и подло отрицать.
А таких результатов деятельности «гения всех времен и народов» не один, и даже не два.
Да, действительно, если смотреть в широком историческом плане и оперировать даже не десятками лет а в пределах одного-двух столетий — нынешнее состоянии раздробленности Руси — это аукается ленинская революция. Абсолютно согласен. До этого такой херни в России не было. Его рук дело. Кто бы что не вякал — аргументов против этого не найдется.
Ближайший аналог — удельная раздробленность Руси, свары князей, за которые заплачено нашествием Батыя, разделом Руси и отторжением ее Юга в Литву, а затем и в Польшу.
И долгое, многовековое собирание русских земель.
Что-то будет после этого, жидовского, ига?..
Пожалуй да. Аналогия сходная.
А про жидов. Готовил статью для одного заядлого сталиниста-деда. Полковник в отставке. (Кажется из «органов». И сам явно еврейских корней) Там прямо про истоки революции. Для иллюстрирования статьи пришлось вытаскивать из интернета всю эту революционную братию упомянутую в статье. Я сам поразился — целая галерея известнейших фамилий первых послереволюционныз лет — ВСЕ евреи. Большинство под русскими псевдонимами. Для смеха хоть бы один русский был. Что касается Троцкого и Ленина — да, конечно — они там все просто передрались за власть. И до сих пор делят. Этот дед Троцкого ругает. У победившей фракции ленинцев-сталинцев он не в чести. А по сути — одно и то же. Ну победил бы Троцкий — что бы изменилось? Ничего. Идея та же. Просто он пораньше начал бы гайки закручивать — вместо Сталина.
Победи Троцкий было бы хуже. Для этого жидка Россия была не более, чем хворост в топке мировой революции.
Сталин все-таки сохранил и даже приумножил территории страны, дал интересный опыт автаркии в планетарной системе западной экономики, вернул и реабилитировал многие русские традиции, даже пытался оттеснить на второстепенные роли КПСС. Не дали закончить полностью декоммунизацию России, убили.
Сталин — не еврей. Одно это много значит. Жилки наживы у него в менталитете не было. Совсем. (Кстати — в этом у него определенное сходство с Путиным. Путин конечно далеко не монах и не аскет, но этой жилки у него тоже нет. Ему она просто неинтересна). Быть властелином огромной страны и судеб людей — это гораздо больше жажды наживы. Не для всех властителей это верно — скажем Порошенко, — Януквич — мелкотравчатые — не по Сеньке шапка. Но для таких как Сталин, Путин — это верно. У наших царей кажется тоже не было, но это обуславливалось тем, что они не чувствовали себя временщиками — а пожизненными монархами, отчего жажда наживы изначально теряла смысл.
P.S. С другой стороны — пожизненное правление может расслабить. — У Бога — дней много. Классический пример — Брежнев.
Аргументов полно, некому эти аргументы предоставить.
А они тут и не нужны. Здесь не форум сайта КПРФ.
РД, спасибо, что записали меня в КПРФ, все же это лучше чем в либералы. До меня наконец дошло, что здесь ваш междусобойчик с Туляком, а моя писанина вас раздражает. Но Душенову все-таки скажите, чтоб он по аккуратнее, а то прицепят статью за разжигание и опять поедет поостыть в прохладный климат.
Душенов уже «остывал» по еврейскому заказу 3 года. Так что ему для коллекции осталось сесть по навету их красных товарищей.
А предупредить можете и сами. Но он уже пуганый.
Коммунисты, если не троцкисты, а советисты, конечно, лучше либералов, ибо государственники. Но и с ними проблем масса, не приемлют они традиционной России, все их в неудавшиеся эксперименты тянет. А Россия или вернется в традиционную для себя форму или просто исчезнет. Нового красного эксперимента она не переживет.
Вы уж извините, что вклиниваюсь в этот диалог. Тема сама по себе не устаревшая — достаточно актуальна, но в основном мои комментарии относятся к РД, а не к вам. Просто ваши аргументы меня не затрагивают. Слишком слабо и устарело. А у меня такая работа, что я с коммунистами общаюсь и я подобное слышал многократно. И на уровне рядовых коммунистов и на уровне знатоков коммунизма — разных «историков», «экспертов», «аналитиков».
Скучновато всё это. Но сторонники есть. А значит надо вести диалог.
Туляк, в самом начале обсуждения я сказал, что аргументов приводить не буду, поэтому не понятны ваши слова о слабых аргументах которых нет. Вся возня здесь возникла из-за перехода РД на личности.
Ну если разговор об истории вы считаете возней… Вы свои аргументы высказали. Они крайне! неубедительны.
Народ проголосовал ногами из СССР. Увы, наивность и душевная лень вместе с СССР позволили народу разрушить и его общую территорию.
Впрочем так уже было 100 лет назад.
Две одинаковые ошибки за 100 лет — это очень много. Это говорит о том, что народом, как коллективной личностью, не осознается корень своих заблуждений, его ментальная основа.
Это самое главное.
Краткий курс ВКП(б) не читал, но раз вы так настаиваете, почитаю. Нашу историю в изложении разных авторов читал и судя по вашей неголематье, поболее вашего. Не собираюсь вступать в дискусию, я уже понял, что это бесполезно. Вы ничем не отличаетесь от тех, кто в советское время гнал людей в лагеря. Вы уже решили за других какие памятники нужно оставить, а каие разрушить. И следующим вашим шагом будет создание лагеря для инакомыслящих, инаковерующих и прочих инако. Вы наверно тоскуее по европейскому средневековью. И то что вы удаляете неугодные вам посты, возможно слегка резкие в ответ на вашу нетерпимость, только подтверждает мои слова. Удалите и этот пост. Оставьте только свои, где вы все всем доказали. Для миллионов людей Ленин был, есть и останется великим человеком.
Вот только про лагеря не надо с больной головы на здоровую валить, ладно? Великим можно быть и злодеем. Величие двуполярно.
По переворотам, закончившимся концлагерями, постреволюционной разрухе тоскуете Вы, возвеличивая одного из основных их авторов.
Да, нет РД. Есть в России патриоты и есть Патриотические партии. Но, они делают добро России и русскому народы при любой власти, какая бы она не была. А Душенов и Вы являетесь «патриотами» национальной русской буржуазии. Защищаете ее интересы. А именно, являетесь выразителями мелкобуржуазного крыла. А так как, со временем, интересы крупной русской буржуазии станут противоречить интересам трудового народа (они и сейчас противоречат, но наличие общего врага, пока затеняет это), То русский народ, а именно трудящиеся, станут врагом ее, а следовательно и вашим врагом. Это, так сказать, Ваш генезис. Поэтому, Вы с такой яростью и нападаете на любое проявление революционности, так как оно бьет по вашим коренным интересам.
А точнее шкурным.
Это Вы являетесь патриотами части народа, якобы ее бедных слоев. Вот как раз такие как мы не делим народ и его интересы на классы, подклассы, партии и группки.
Для нас Россия — семья, где каждый приносит пользу стране по своим способностям и возможностям. А для вас — казарма, ваш тоталитарный патриотизм — на костях несогласных с изуверским учением.
И не смотря на то горе, которое оно принесло стране, те невосполнимые человеческие потери и потери времени, которые понесла Россия, переваривая яд коммунизма, вы не отказываетесь ни от йоты своего мракобесного учения, прикрываемого мнимой заботой о благе трудового народа. Вместо кропотливой работы по гармонизации общества, создания сильного и дееспособного государства у вас рецепт за 100 лет не изменился — взять все и поделить.
А по поводу шкурных интересов Вы меня изрядно позабавили: у меня то и личных вещей, дороже этого компьютера нет. Но будь у меня даже мелкобуржуазный бизнес или его полное отсутствие — это не изменило бы мое омерзение к любой революционности. Особенно красной. Ибо отец всех революций — сам сатана, первый революционер-разрушитель и разделитель, вдохновитель всех последующих революций и разделений.
Многих людей привлекает идея Социализма. Это действительно так. А её олицетворение — Ленин, революция, коммунизм.
А то, что они только использовали народные симпатии, обманывая массы и во многом сами обманываясь попытались построить такое государство, заведшее в конце концов в закономерный тупик — это к сожалению далеко не все понимают. Что-то привлекательное есть в идее Социализма. — Равенство, всё поделить и т.д. Разумеется — если у соседа вошь в кармане — ты ему завидовать не будешь. Вот тогда благодать и братство наступает, а твой сосед становится — лучшим человеком и бессребреником. неплохо впрочем и тогда, когда ты сможешь увести «излишки» у соседа — это тоже — по-братски. Поделился.
А вообще-то, то, что это ложь — в наше время понимают даже кое-какие лидеры с самого верха коммунистической верхушки. И очень жаль тех людей (в основном старшего поколения) которые (не все правда — кое-кто эту ложь чувствует!) идут за ними с искренним сердцем. Со стороны смотреть и на тех и на других довольно печально.
Опять 25. Ясный пень, что привлекает. Гарантии привлекают, патернализм.
Но социально ориентированное общество никак не связано и не привязано к коммунизму и социализму. Ни к теоретическому ни практическому.
Все это можно вполне реализовать и при феодализме, и при капитализме, в монархии, республике, диктатуре и т.д. и т.п.
Примеров — масса.
Но нет, коммунисты с упорством и безмерной наглостью и апломбом продолжают непонятно на каком основании называть все эти достижения человечества исключительно прерогативой политического устройства, где им и только им отведена ЕДИНСТВЕННАЯ лидирующая роль. При этом для достижения своей цели они готовы угробить до 90% населения, как декларировал Троцкий, или как воплотили это на практике Пол Пот или китайские товарищи, уничтожившие по некоторым оценкам несколько десятков миллионов китайцев.
С помощью газеты «Искра», радио-тарелки или зомбоящика можно любую идею делать социально привлекательной. Людоедский американизм, гитлеровский нацизм, «гусский» коммунизм, либерально-олигархический «демократизм», украинский национализм этому ярчайшие примеры, которые у каждого на памяти. И почти во все эти виды дерьма человечество, и русские в частности, вступали с большим воодушевлением.
Так что не нужно про привлекательность идеи. Захваты почты, телеграфа и телефона сделают привлекательной любую идею. Дайте только время, что бы следующие поколения забыли негативный опыт предшественников и достаточные рычаги и финансы для соответствующей массовой пропаганды.
Да, согласен.
Однако у меня есть авторы-старички, которые за «полезного идиота» просто убить готовы будут.
Вольному воля, и этим старичкам тоже. «Не сотвори себе кумира» — эту простую заповедь они отбросили вместе с отречением от старого мира, от исторической России. И чего добились?
Попали фабрики рабочим, а земля крестьянам? Сытно зажили, разгромив страну? Нет же. А туда же: убить готовы. Оно так конечно привычнее, не зря я про баржи вспомнил.
Ради почтения к их сединам и трудной и трудовой жизни у нас такие безчинства, как укры, и не творят. И чего тут больше — любви или потакания человеческим заблуждениям — не до конца понятно.
Россия — это далеко не 70 лет социализма. История государственности России — намного древнее. И 1000 лет России и 70 лет её социалистического правления — это пустяк. Были достижения и до социалистической эпохи. Будут и после этого тупикового периода всеобщего «одобрямса» и обмана.
Уважаемые дамы и господа! Предлагаю эту скользкую тему закрыть, и НИКОГДА больше её не поднимать.
В противном случае, придётся вслезать не во вчерашние события где главный обвиняемый Ленин, а… вернуться к началу времён и обвинить в массовых убийствах народов Содома и Гоморры самого Бога!!! А? Никому такое не приходило в голову? Давайте найдём языкатого пропагандиста этой версии в Истории уже всего человечества, и уничтожим все храмы на Земле!
Руки прочь от любых памятников Истории. Дикари!!!!!!!
Ваши бы слова да в уши дикарям, сносившим храмы и памятники Царям и русской истории.
И главное у их последователей ни тени раскаяния.Наоборот, они набираются наглости заявлять, что эти дикари уважаемы большинством русского народа.
Следуя вашей логике не нужно бы и языческие идолы трогать князю Владимиру. Но нет, этот равноапостольный «дикарь» сбросил в реку идол Перуна. Не дорос он до современной толерантности, подотстал во времени, а то Вы бы его подучили малость.
Да и Германия безтолковая — памятники Алоизычу и нацистским бонзам снесла.
А уж дикие харьковчане все взрывают и взрывают памятники палачам из ОУН — УПА. Бандеровцы их ставят-ставят, а харьковчане взрывают и взрывают. Как и поляки. Дикари-с…
П.С.
Пойду положу под подушку фото Потрошенки. Это ведь наша ИСТОРИЯ!!! С уважением надо, к истории-то.
В Германии кстати не так давно показывали есть музей под открытым небом — памятников. У них там много личностей их периода завоеваний предыдущих веков. Туда же они кстати и голову Ленина притащили. Ну до Гитлера пока не дошло. Слишком близко, свежо, больно для многих народов и для немцев в том числе. Гитлер и нацисты — далеко еще не принадлежат мировой истории. Это нынешняя реальность. И XX и XXI веков. И когда нацисты станут всего лишь историей — большой вопрос. Может когда-нибудь и будет стоять в музее памятник Гитлеру — как одному из величайших злодеев. Как история и как напоминание. Но не в ближайшем будущем.
Вот музей памятников — это мог быть приемлемый общественный компромисс.
РД История это не отрицание, а признание ошибок для их дальнейшего не повторения. Если эмоции застят разум, то перед нами обыкновенный хомо сапиенс. РД Вы хотите возродить Империю? Кого видите на троне?
Вот признания ошибок и хотелось бы.
На троне вижу Помазанника Божия, Самодержца Российского, избранного Богом и принятого народом.
Ошибки должны признавать ВСЕ.
Или кто-то обязан, а кто-то подумает, а кому-то позволено все грехи зараз списать?
Признавать — это полдела. Исправлять надо.
РД! Историю КПСС и других историков читалис. И дело не в том, что у Вас кроме «клавы» ничего более нетс. Это и «ежу» понятно. Вас захлестнуло мелкобуржуазное течение, начавшееся с середины 80_х годов. Тогда многие называли вьетнамцев нашими рабами. Рабов им захотелось. А в том, что Ленин был у власти всего 5 (пять) лет, а вы ему приписываете деяния у которых он и близко не был. И быть не мог. Просто по кратковременности срока пребывания у власти, а уж не говоря о всем остальном. Даже ельцинские копатели признали, что на Ленина компромата они не нашли. И Вы это прекрасно знаете. И еще Вы знаете, что в конце 80_х представители КГБ изъяли из архивов материалы касаемые всего «сталинского» периода и назад не вернули. И вы свои исторические познания черпали уже из выхолощенных источников, заполненных волкогоновскими последышами.
И насчет деления общества. Мой токарный стаж довольно большой и я на своей «шкуре» испытал «братские» объятия буржуазии. И поэтому все цари буржуа и мелкие, и средние, и крупные мне не товарищи, а воры -кровопийцы. И не Ленин с большевиками в этом виноваты, а алчность буржуазии. Так, что царей и их прихвостней буржуа и чиновничьей мрази рабочему люду не «нать» и за деньги не «нать», хватит наелись «по уши». Цари и боги нужны лишь буржуа, чтобы увековечить свое право на обворовывание трудового люда.
Пошло и примитивно.
Я понимаю, что страшнее зверя чем Волкогонов для вас нет. Но есть еще русская эмиграция и зарубежные источники. Это Вам так, для общего развития.
Да и сейчас появились серьезные источники, например, Российский Институт Стратегических Исследований, целый ряд современных исследователей.
Вы Ленина с Царем перепутали. Это на последнего спешно готовившийся суд Керенского не смог накопать компромата. Известна фраза судейского чиновника, который заявил, что если мы опубликуем данные следствия, то народ назовет их святыми. Так и случилось, пусть и с опозданием.
А на Ленина компромата более, чем достаточно. Этих записочек «с всенепременнейше расстрелять» достаточно было в открытом доступе и в советское время. Вы музеи революции посещали, особенно залы, куда пропагандистов допускали? Если нет, то много потеряли.
Я повторюсь — потенциально сепаратистская концепция СССР — это ленинское детище. Тот же Коба предлагал куда более адекватную модель. Но победила точка зрения Ильича, которую он продавил своим авторитетом. Кстати, он этим авторитетом давил не раз.
Даже если бы он не был бы автором людоедских расстрельных указов, развернувших маховик репрессий, если бы не были вывезены сотни тонн русского золота в США, если бы фактически он не разжег убийственную гражданскую войну, устроив свой бутафорский переворотик, то одной модели СССР с квази-республиками, хватило бы, чтобы считать его величайшим преступником. Об этом вопиют сотни тысяч жертв развала СССР и антирусских этнических чисток по окраинам страны.
Те же украинские националисты и мечтать не могли о той степени автономности, как им предоставили в УССР. И той дикой украинизации Кагановича-Скрипника. Они — большевики — даже такую сволочь, австрийского наймита, как Грушевский академиком сделали!
Я поражаюсь, на каких собраниях Вам так гладко мозг причесали. Я понимаю, Вас так натаскивали. Но разуйте, наконец, глаза: пылающая Украина, бредящая «литвинством» Беларусь-это ведь результат усилий Ленина! Разве это не очевидно?! Без Волкогонова.
Да, кстати, а ваш токарный стаж не говорит, как советские нормировщики «резали» расценки, используя т.н. «научную организацию труда», на деле потогонную систему эксплуатации рабочих как при капиталистах, а? У того же Форда»сняли».
А я помню, как пролетарии ненавидяще смотрели на цеховых нормировщиков, приходилось и завода нюхнуть. И это без «кровопийц-капиталистов», во время самого расцвета развитого социализма.
Да! Их наверное мелкобуржуазная стихия захлестывала. И этот грабеж не был эксплуатацией, а социальным перераспределением материальных благ — одним из бесспорных достижений социализма
Про советское крестьянство, работающее до 60х годов за трудодни и без паспортов я вообще умолкаю. Это отдельная песня.
Но Вы все поете набившую оскомину песню про кровопийцев-капиталистов и прихвостней буржуев.
Кстати, один из «прихвостней» — маршал Г.К. Жуков в своих мемуарах делился своими воспоминаниями о высоком уровне жизни рабочих при «кровопийцах». Уровне которые еле догонять стали лишь к концу 60х-началу 70х — золотом веке советизма.
Ладно, уважаемый, я думаю беседовать с Вами труд напрасный, старые идеологемы проели Вас как угольная пыль шахтера. А совершить труд души и сделать более реальные выводы из своего жизненного опыта, опыта семьи и страны Вам видимо уже не под силу. Не буду требовать от Вас невозможного. У каждого есть свой предел.
Во-во. Очень кстати помянуто. Сам только сегодня вспоминал нормировщиков. Как они приходили с меня снимать — с моей итак низкой (по-молодости) зарплаты «норму».. Впрочем в результате не уменьшилась — стыдно было бы еще уменьшать. Ну, работать может побольше пришлось — сделка.
А с тех, кто побольше зарабатывал, людей среднего и старшего возраста — срезали конкретно. Чтоб слишком много не было. Были у нас в типографии пара человек, которых сложно обидеть — могли за себя постоять — словами, кулаками, аргументами. Начальник цеха их побаивался и платил им нормально. Так директор на него давил — мол ты разберись — почему к такого-то зарплата чересчур большая. (У одного бывало больше директора выходило — на японском станке работал.
А все остальные кто попроще и боязливее — сидели и молчали на небольшой зарплате — уж сколько дадут. А таких естественно — большинство было.
Идеальная схема — РАБОТНИК — РАБОТОДАТЕЛЬ должна быть совсем другая. Не Работнику нужна Работа, а Работодателю — работник. Тогда оплата будет без обид. При социализме такой схемы не было. Просто по факту самой системы. Вообще — ноль.
РД! Напрасно Вы так горячитесь. Вроде писал уже, что моя зарплата при «ужасном» социализме достигала почти 500 руб. Если перевести в настоящий курс рубля — это примерно 150 тыс. руб., а после последнего взлета цен еще больше.
А современный токарь получает 50-60 тыс. руб. при этом перерабатывая. И мне предлагали перейти на работу с заработком = 800 руб., но я отказался, мне и моих 500 руб. хватало с избытком. Второе «незначительный» Ленин написал ряд замечательных работ — «Развитие капитализма в России», «Тетрадки по империализму», «Философские тетрадки», популярный очерк по империализму и ряд других замечательных и глубоких произведений — о чем Вы видимо не имеете представления. Третье. Приказы о расстрелах Ленин давал обосновано, расстреливали мародеров, спекулянтов, предателей, воров, бандитов. Я лично проверил десятка два таких приказов и все были обоснованы. Мало того множество сволочей, которых я бы расстрелял, были посажены в тюрьму и множество отпущено под «честное слово».
Четвертое. Социализм — это не уравниловка. Высокую зарплату имели те кто мог хорошо, качественно и творчески работать. Кто приносил много пользы. А кто работал — так- себе, так-себе и получал.
Пятое крестьяне работающие без паспортов — это конечно Сталинский перегиб. А Вы и Ленина и Джугашвили с его бандой, всех в одну кучу. Но и тут, Вы много хотите. Советская Россия, большую часть времени своего существования, воевала.
Пятое, Маршал Жуков был хороший полководец.
Но плохой политик. Он был коммунист, а Джугашвили с его бандой, не сбросил. И все эти маршалы, никчемные люди в политическом смысле, будучи коммунистами не предотвратили репрессий, т.е. в какой то степени предали свой народ.
Так,что практически все Ваши высказывания — ничего не стоят. Беда в другом — Вы не можете осмысливать ничего нового, а скорее всего не хотите, но как же тогда собираетесь строить новое общество. На старых позициях? Ничего не выйдет. А если не найдете точек понимания с передовыми коммунистами — то все равно слетите. Умные коммунисты готовы сотрудничать со всеми, кому дорога Россия. А вот Вы и вся ваша группа не готовы. А жаль!
Хороший ослик, выносливый — но тупой. НЕ обижайтесь, это я не о Вас. А о многих 40 — 45 летних «потерянных» для нашего общества.
Всего хорошего.
Специалист высокой квалификации, а судя по заработкам Вы им и были, всегда получает выше среднего. Причем в досоветский период Вы бы получали значительно выше среднего, т.к. в России мастеров всегда ценили. Собственно, в системе, не связанной уравниловкой, или если угодно, в несоциальном государстве это всегда так. В социальном государстве работает жесткая система перераспределения и «эксплуатации» самых эффективных членов общества в пользу малоэффективных — раздутой бюрократии, менее успешных и трудолюбивых коллег, малоимущих и социальнооуязвимых категорий людей.
Это перераспределение при Советах велось в основном политическими, пропагандистскими и жесткими организационными мерами, той же упомянутой НОТ, резавшей расценки.
Но и там идиотов не было и квалифицированные кадры получали больше среднего уровня. Только средний уровень был гранью нищеты в сравнении с «несоциальными» странами.
В западном капитализме это перераспределение делается в основном через жесткую фискальную систему. Потому при капитализме такие люди, имеющие вышесредний уровень профессиональной подготовки, стараются переехать из социальноориентированных стран, где налоги на доход достигают иногда 70%, в страны, которые больше поощряют конкуренцию на рынке труда, с более низкой ставкой на доход.
Нынешнее падение доходов высококвалифицированных кадров в РФ по сравнению с СССР объясняется несколькими факторами. Один из основных это то, что СССР, хотя и содержал сеть компартий и делился со странами соц.ориентации в третьем мире, вел изнурительную гонку вооружений, но он не платил многомиллмардную дань, как нынешняя Россия. СССР не был под мощным внешним управление США, которые искусственно тормозят экономическое и промышленное развитие страны, сделав ее сырьевым придатком своей мировой экономической системы. К тому же даже те немалые средства, получаемые от торговли сырьем, выводятся из страны на Запад через созданную оккупантом систему олигархического управления, встроенную во внешнее политическое управление.
Поэтому восстанови Россия суверенитет, она избавилась бы от этих элементов внешнего управления, в том числе компрадорской олигархии, и Вы бы сразу имели уровень доходов, превышающий советский. Причем, думаю, что существенно выше, поскольку национальная экономика потребовала бы высоеоквалифицированные кадры, которые изрядно подтаяли за 25 лет внешней политической оккупации.
Как-то так, Сергей.
Вы идеализируете Ленина, поскольку его ограниченный срок управления не дал раскрыться во всей полноте его талант разрушителя.
Но повторюсь в который раз — того, что им заложено более чем достаточно для высказанных мной оценок.
Что касается расстрелов, то как любая власть, он был вынужден осуществлять жесткие меры в отношении деструктивных элементов в хаотизированной стране. /Но автором хоаса был несомненно большевитский переворот, ввергнувший страну во внутреннюю гражданскую войну и подло и бездарно сливший подготовленную Царем победу в Первой мировой войне. Из потенциального победителя в Мировой войне Россия была жестко отброшена в побежденные. И не в последнюю очередь «благодаря» разрушительной деятельности революционеров, как зараза подтачивающих силы страны в условиях глобальной войны. То есть все без исключения революционеры являлись военными преступниками с точки зрения любого цивилизованного права. Что делают с военными преступниками в военное время Вы знаете. А Вы тут мне про «Философские тетради» распинаетесь. Я закончил с отличием советский вуз и нас Лениным шпиговали по самое немогу, так что Вы зря меня подозреваете в незнании работ ВИЛа. А вот Вы работы его оппонентов наверняка не изучали, это хорошо видно по Вашей риторике и аргументации.
Заканчивая тему расстрелов, сделаю акцент, что расстреливались не столько и не сколько деструктивные в любом обществе элементы, был развязан безпрецедентный в истории классовый террор, палачи ЧК ходили по колено в крови и чтобы не сойти с ума от своих злодеяний проходили сатанинскую инициацию, выпивая стаканы «парной» крови. Об этом достаточно свидетелей. О жертвах, например, харьковской черезвычайки сохранилось много материалов, поскольку в 1919 году Харьков на полгода был освобожден «белыми» и народ в ужасе рассказывал о зверствах чекистов. Даже участвовал в облавах по поиску сотрудников ЧК в городе, такую ненависть они возбудили в народе. Напомню — это 1919 год — расцвет политического управления ВИЛа.
Что касается крестьянства, то его быстро пробудили политика продразверстки, голод и нищета ее вызванные, жесточайшие политические репрессии и массовые казни крестьян. Село расслоили и столкнули лбами, создав систему т.н. комбедов куда зачастую попадала всякая рвань и пьянь, которая мстя за свое социальное ничтожество не за страх а за совесть служила красным карателям, топившим в крови деревню. Кстати карателям, зачастую наемникам, какими были латышские, венгерские и даже китайские наемники, привлеченные для карательных, особенно кровавых операций. Об этом тоже сохранилось немало документов и свидетельств.
Впрочем, любая инспирированная Западом «революция» без таких наемных ЧВК не обходится. И красный переворот исключением не был.
Заканчивали покорение крестьянства уже боевые отравляющие газы Тухачевского — немыслимое военное преступление против народа, кстати еще при живом Ленине кажется. Он тогда еще не впал в сифилитический маразм. Это вместо обещанной Ильичем «земля — крестьянам». Да землю многим дали, 1,5 кв. метра на могилу. Вот так красные рассчитались с крестьянством за пассивную поддержку красного переворота.
Про машину террора я уже упоминал, и она была заложена при Ленине. Опыт системы ленинских концлагерей бережно и с благодарностью был воспринят позднее гитлеровской Германией для зачистки собственных политических оппонентов.
В том, что Жуков был плохой политик я согласен. Универсально одаренных людей мало, достаточно того, что он делал как военный. Но я его цитировал как очевидца, причем коммуниста — человека Вашего лагеря, что делает его свидетельство незаангажированным.
Таким образом, даже учитывая минимальный срок нахождения Ленина на вершине политической власти, деструктивный потенциал его действий был огромен, а его инерция настолько велика, что ее не могли в полной мере нейтрализовать ни «банда Джугашвили», ни позднесоветские руководители.
По поводу сотрудничества речь идет не о готовности. Оно есть по-факту и без Вашего личного благословения. Монархисты уже реально и с открытой душой сотрудничают с левыми в воюющей Украине поскольку угроза внешней агрессии США и возрожденного ими национал-фашизма, борьба за реальный суверенитет не может нас не объединять.
Но это совместное союзничество не должно препятствовать нелицеприятному диалогу и выяснению позиций строн, так как речь идет о возможном будущем переустройстве России и ошибка в этом может стать фатальной.
РД, ну право смешно это – «Но автором хаоса был несомненно большевистский переворот, ввергнувший страну во внутреннюю гражданскую войну и подло и бездарно сливший подготовленную Царем победу в Первой мировой войне.»
В начале февраля 1917 года председатель Думы Михаил Родзянко написал царю свою знаменитую записку, в которой буквально умолял спасти Россию от хаоса, в который она стремительно скатывалась. В ней он вопиет о дороговизне, инфляции, перебоях со снабжением хлебом (при том, что хлеба было более чем достаточно), остановках предприятий из-за недостатка электроэнергии, о неэффективной работе железных дорог, чудовищной тупости бюрократии, коррупции, злоупотреблениях в отношении рабочих(донесение государю, почитайте, это нужно знать, http://istmat.info/node/24184). А спустя две недели он уже телеграфировал государю: «В столице анархия, правительство парализовано… Медлить нельзя. Всякое промедление смерти подобно. Молю Бога, чтобы в этот час ответственность не пала на венценосца». Николай II, ознакомившись с депешей, сказал министру двора Фредериксу: «Опять этот толстяк Родзянко мне написал разный вздор, на который я ему не буду даже отвечать». Царь не на фронте, он в Питере. Все что он делает, это распускает Думу на два месяца. Что было дальше, все прекрасно знают. Где большевистский переворот? До большевиков еще 7,5 месяцев. Думец Шульгин объясняет, что заслуги революционеров(это даже не об большевиках) в свержении царизма нет никакой: «Революционеры еще не готовы, но революция готова» и далее «Дело было в том, что во всем этом огромном городе нельзя было найти несколько сотен людей, которые бы сочувствовали власти…».
Это обычная подготовка перед оранжевым переворотом. Вспомните искусственную хаотизацию перед развалом СССР.
«Лес не крутится сам по себе.» (С)
А панические доклады Родзянко были злонамеренными действиями заговорщика.
Германия была куда больше хаотизирована, по сравнению с Россией, в ней был реальный голод, карточная система. Она всего-то ничего протянула по сравнению с искусственно обрушенной Россией.
Вы все, Логинов, по верхам, по верхам. Историю знает плохо, факты во всей полноте не анализируете.
Крах Империи был равнодействующей приложения нескольких разрушительных сил: внешнее деструктивное воздействие геополитических врагов, идущая мировая война, ослабление духовности общества и вызванное этим разложение правящей элиты, приведшее к заговору высшего генералитета и большой части политической элиты, затронувшей даже членов правящей Династии, многолетняя разрушительная работа «революционных» сил как составного элемента работы тех же внешних геополитических врагов, сумевших сформировать полноценную 5 колонну снизу и сверху.
И тем не менее Россия могла и должна была преодолеть все эти негативные факторы. Но народу и элите изменил инстинкт самосохранения. И это ослабление вызвано в первую голову ослаблением духовного иммунитета, а не мнимыми материальным проблемами. Ведь последовавшие за развалом империи материальные проблемы были стократно сложнее, значит страна имела очень большой запас прочности. И материальный в том числе.
Тот уровень и сейчас еще не до конца восстановлен, остается несбыточной мечтой и тот уровень жизни и та мера «хаоса», о которых Вы тут живописуете.
Поэтому не нужно все пенять на проблемы «хлеба». Была проблема «духа». Была и внешняя мощная атака. И организм с инфекцией не справился.
А Вы ее опять по красному обыкновению пытаетесь лечить не с того конца.
А неверный диагноз врача — это смерть пациента.
Головную боль не надо было лечить гильотиной , как старшие французские революционные «товарищи» в 18 веке. Мало было их опыта? Причем аналогия с гильотиной не метафора, она буквальна — страну реально обезглавили свержением и убийством ее лидера и Главы
Вместо оздоровления страны, консолидации общества и постепенного эволюционного переустройства устроили стране кровавую баню, натравили брата на брата, класс на класс!Потому-то мы тут и пытаемся разговоры говорить, т.к. каждый понимает, что нынешний кризис России — это продолжения ее кризисов предыдущих, каждый чувствует, что корень проблем есть и найти его — вопрос нашего выживания.
Для меня лично диагноз и назначение врача предельно очевидны: нельзя раскачивать лодку, в которой плывешь, и тем более рубить ее дно; из бури нужно выплывать используя квалифицированных людей, опирающихся не на эксперименты, а на многолетний профессиональный опыт; команда должна быть сплоченной, а попытки бунта подавляться — иначе тонут все, лодка должна быть классической конструкции, надежной и проверенной веками.
«Вы все, Логинов, по верхам, по верхам. Историю знает плохо, факты во всей полноте не анализируете.»
РД, то есть крыть не чем? Вместо фактов опять решили меня пообсуждать. Я могу привести высказывания и выводы других людей о том времени, выдержки из архивных документов. Могу на исторических фактах и документах показать вам созидательную роль Ленина и его отличие и противостояние Троцкому и т.д. Но понимаю, что это бессмысленно. Вы свои измышления выдаёте за исторические факты. У меня на работе 20 человек таких же горячих как вы и у каждого своя версия. Это неконструктивно.
Крыть нечего. Вместо глубокого анализа причин и поиска решений набившие оскомину превратно истолкованные «исторические факты» о несостоятельности Царя и необходимости разрушения всего до основания, а затем… Что было затем хорошо известно.
Контрфакты вы не замечаете и анализировать аргументы оппонента не желаете, отметая с порога. Результирующую «созидательной деятельности» красного разрушителя осознать тоже не в силе. Да и с фактами «созидания» — ноль. Демагог -да, большой
Представьте, Ленин на броневичке: мы утопим страну в крови, создадим из рабочих трудовые армии, где вы будете ишачить безплатно, за скудную пайку, у крестьян заберем все продукты силой, сопротивление подавим карателями, а буржуев вообще всех перевешаем!
Но нет, выкатился и вещал: «Мир — народам, фабрики — рабочим, землю — крекстьянам!» Ну не враль ли?
У Вас же одна «вынужденная революционная необходимость» и намеки на большую, но нереализованную потенцию, когда-то там, в сослагательном наклонении.
Примеров реально созидательной деятельности Царствующей династии множество. Надо было Вам посетить выставку к 400летию основания династии, вышли бы из нее другим человеком.
Скучно и неинтересно. Дискуссии не получается.
РД, опять оскорбляете. Посмотрите в зеркало.
Вам скучно и не интересно так как пишу не, то что вам хочется слышать. Я привел исторические факты — высказывания государственных деятелей того времени. Вы же за меня сделали вывод о несостоятельности царя, о каком-то разрушении до основания… Так кто демагог?
Это не оскорбление, а реальная оценка Вас, как оппонента.
Вы вначале соврали, голословно заявив, что большинство(!) русских уважают Ленина.
Потом абсолютно голословно же вывели чуть ли не как самостоятельные политические силы «ленинистов» и «троцкистов» во времена возглавления Лениным большевистской России.
Глупо и претенциозно обвинили противников засилия памятников разрушителям исторической России — Ленину сотоварищи — в разжигании непойми чего и грозили даже сроками и уголовным преследованием
Далее попытались исказить предпереворотную ситуацию, приведя как аргумент высказывания заговорщика Родзянко, который намеренно дезинформировал Царя. То есть Вы тем самым все-таки обвинили последнего Царя в несостоятельности как главы государства, допустившего такой «хаос». Хотя Царь, опираясь на более достоверную информацию о ситуации в стране справедливо пресек паническую попытку дестабилизировать ситуацию в военное время.
С таким же успехом, как Вы цитировали Родзянко, можно цитировать Курбского и воспринимать его писанину, как решающий аргумент в анализе итогов царствования Царя Иоанна Четвертого Грозного. Или цитировать «свидетельства» предателя Горбачева, считая его высказывания сколько — нибудь обоснованным при анализе развала СССР в конце 80х- начале 90х. Они тоже вроде как исторические деятели. Но всерьез воспринимать их свидетельства — это или глупость , или злонамеренное искажение исторической картины.
Потом Вы опять же голословно объявили ВИЛа «созидателем», наплевав на многочисленные аргументированные доводы и факты оппонентов, наглядно демонстрирующие полярное.
По-моему, кто демагог предельно очевидно.
Отдохните, г-н Логинов, Вы явно зарапортовались и просто забираете время и внимание аудитории.
Я не согласен с РД. Мир не черно белый, а имеет гораздо более широкую цветовую палитру.
Революция не могла произойти, если бы для этого не было предпосылок. И революция сначала была буржуазная с министрами «капиталистами». Страна рухнула раньше, чем появился Ленин в России (Петрограде). Причины крушения – назревшие противоречия в обществе, которые не решались слабым и нерешительным самодержавием. Ранее -до этого аналогичные процессы были в истории Франции и других государств. Ни Ленина, ни других фигурантов этой дискуссии в тех странах не было.
И лучше чем сказал Ленин, этот процесс описать нельзя – верхи уже не могут, а низы уже не хотят… (это я своими словами).
А все такие серьезные революции – это большие жертвы и разрушения. Что бы не подогревать дискуссию – посмотрим на историю Франции (нейтральная тема).
И головы рубили и массово расстреливали – и те и другие, на то она и гражданская война и установление и упрочение новой власти.
Не Ленин причина 1917 года, а причина в том тупике, в которое зашла в своем управлении страной монархическая власть.
Законы развития революций всегда ведут к большим жертвам и этого не изменить.
Вспомните Венгерскую революцию времен СССР, которую подавил Варшавский Договор во главе с СССР. Во время этой революции в Будапеште бесчинствовали банды «революционеров» разыскивавших МГБешников и других функционеров старой власти и вешали их на фонарях гроздьями (есть фото и кинохроника). Врывались в квартиры и зверски (в стиле бандеровцев) зверски вырезали семьи.
Так что, венгерские «герои» и борцы за свободу этой революции, допустившие в свое время дичайшие зверства, сейчас чтятся в современной Венгрии, это есть достижение «западной демократии». Вычищать из памяти народа то, что не соответствует современным интересам правящего класса.
РД не нравится слово класс. Назовем современным термином – элита (в простонародье – верхушка).
Я считаю, что сваливать все беды и преступления на одного человека неправильно. С его идеями можно не соглашаться, но нельзя из него делать абсолютного злодея. Ведь цель была светлой. О ней мечтали, и Спартак и Пугачев и стремились к ней так, как понимали в свое время.
В этих 70 годах было все, в том числе и достижения. Отвергать все нельзя, что было. Лучшее необходимо было сохранить. Но такие «нигелисты» как РД, поступили как в 17-м. Отвергли все старое. В том числе К.Маркса. А ведь во всем остальном мире он признан. Открытый им закон прибавочной стоимости работает до сих пор в любой экономике. Но широким массам лучше о нем не знать, иначе начнут возникать ненужные вопросы о дальнейшей судьбе этой прибавочной стоимости.
Поэтому я считаю, что борьба с памятниками — это последнее дело. Это наша история – уж такая как есть. В ней было все: и хорошее и плохое. Надо извлекать уроки.
Ну, а Туляк, вспоминая как его давил нормировщик, забыл что из Тулы он мог себе позволить ежегодно ездить на море, дети его летом не шатались по подворотням, а ездили в пионерлагеря, а в городах были группы продленного дня при школах.
Я это время застал ребенком и юношей и от чистого сердца могу сказать: За детство счастливое наше – спасибо Родная Страна. Юношей я занимался спортом в бесплатной секции. И много чего у нас было. Если хотите я подробно опишу все, чем тогда занималось большинство молодежи. Была и шпана, алкаши, тунеядцы, но с ними работали начиная от школы до трудовых коллективов. Я сам был не очень примерного поведения – и со мной работали. Человек не был брошен на произвол судьбы.
Те, кто сам теперь имеет детей, внуков – может сравнить. Есть деньги, а если есть деньги, то появляются и связи, то потомству можно обеспечить полезный досуг и отдых. Если уровень доходов на уровне среднего (фактического) в регионе, то у родителей с трудом хватает на обеспечение учебного процесса. И уже не до «жиру» занятия в платных секциях и отдыхе по платным путевкам.
Я слава богу при СССР получил хорошее высшее образование, что позволяет мне сейчас хорошо зарабатывать. Уровень теперешнего образования просто не подлежит обсуждению.
Короче – не с памятники нужно рушить, а восстановить то лучшее, что было достигнуто за то тяжелейшие для наших дедов и родителей время, которое все кто не лень обливают грязью. И идти дальше. Страна должна стать комфортной и любимой для всех жителей. А если наиболее продвинутая (обеспеченная) часть населения мечтает переехать на постоянное место жительства за границу и по возможности это делает, а элита это уже сделала. То в стране много чего необходимо еще сделать. И эта тема поднятая сдесь напоминает борьбу с мельницами. Мы живем в новой реальности, без Ленина и КПСС уже 20 лет. Давайте думать о настоящем и уважать свою историю.
Революционная ситуация — это не тараканы, которые заводятся сами по себе. Ее создают, используя недостатки, которые есть в любом обществе. Левые, например, готовили ее несколько десятилетий. В начале века устроили настоящий террор: было убито 17 тысяч царских чиновников. Вдумайтесь в эту цифру: 17 тысяч!
И Россия умудрилась остановить волну левого террора.
Неужели во время ВОВ проблем было меньше, чем кризисные явления в конце первой мировой? Нет, они были больше! Потеря огромных территорий, тяжелейшая и куда более масштабнейшая война.
Тем не менее, в какой-то мере урок «революции» пошел впрок и сбрасывать, как тут выразился Сергей, «банду Джугашвили» никто не стал.
Почему куда меньший кризис Первой мировой потребовал разрушения страны, да еще теми силами, которые имели очевидно преступный характер — террористы, 5 колонна, разрушавшая государство планомерно и целенаправленно?
Как этих преступников можно оправдывать, какими «революционными ситуациями» объяснить их действия, кроме предательства и подкупа?
Нельзя и никак.
И речь изначально шла не об одном человеке — перечитайте название исходной статья, ставшей поводом для дискуссии. Там «палачи» — множественное число. Ленин же персонифицирован как их глава самими же палачами. И засоренность страны памятниками этого одного конкретного человека, Сергей, этому самое наглядное подтверждение, не мной придуманное. Это объективная реальность.
РД. У вас явный хаос в голове. «ЧК — по колено в крови…». Да вы же прекрасно знаете. Что расстрелами занимались эсеры, левые эсеры и «легион сионистов» Троцкого. А эти три организации большевикам не подчинялись. Вы уж извините — но просто начинаете завираться. Троцкий в партии не имел никакого веса пока был жив Ленин. Ему не доверяли, а заняться им вплотную, не хватало времени. Думаю пора завязывать спорить. Т.к. надо отвечать на каждое Ваше предложение. А это выльется в огромный труд. Тем более, что Вы сознались, в том, что ваши знания базируются на забугорных изысканиях. А это значит на сионистской почве.
И о срезании зарплаты в СССР — вы просто, простите несете чушь. Рабочим, которым срезали расценки, надо было просто пойти к нормировщице и доказать не правильность ее действий. Я, например, это делал неоднократно.
Виной всему были сами нормировщицы, а не система. Они просто не умели делать расчеты.
И все списывали, буквально, из справочников.
А там приводились усредненные данные. Но рабочим не хотелось «ломать» голову, особенно без опохмелки. Им почему-то легче было уволиться. Вот какая глупость! Это не желание «ломать» голову без опохмелки и привело их к потере своей власти. И Вы сравниваете Германию с Россией совершенно не верно, забывая простой факт. На десять выстрелов германской артиллерии наши отвечали — одним.
В армии было мало пулеметов. Сам царь отказался от производства автоматического оружия, мотивируя это тем, что у него и на все винтовки патронов не хватит!!!!! Это же исторический факт. Или опять виноваты во всем — сволочи большевики? И откуда берете Вы весь свой бред. Интересно почитать. Сколько, читал исторических материалов в забугорном толковании, но такой бредятины, а вернее переворачивания «с ног на голову» нигде не встречал. Единственно только в сионистских источниках.
Ближайший сподвижник Ленина Дзержинский — глава всероссийской чрезвычайки — эсэр? Землячка — Залкинд, уничтожившая тысячи офицеров в Крыму — эсерка? Палач Харькова — комендант ЧК Саенко, член РСДРП — «сионист»?
Про автоматическое оружие — вообще оставляю без комментариев. Оно в полной мере проявило себя только к середине войны. Только Второй мировой. Даже ВОВ начинали в основном с трехлинейками.
Это Царь виноват, что на 25 году соввласти не наделали автоматов в РККА?
У кого хаос в голове?
Про идти и доказывать на заводе что-то нормировщикам — это отдельная песня, бред высшей пробы. Расценки, их срезание были политикой компартии, спланированной и управляемой. Уровень заплат регулировался решениями КПСС. Если у вас не хватает ума это осознать с колокольни токаря — это ваши проблемы. Никто Вас больше ни в чем убеждать не станет.
Вы много чего не читали, опять же Ваши проблемы — гугл Вам в помощь, если с книгами напряженка.
Кстати, иностранный источник не значит сионистский. Саттон, например, не сионист точно. А какие Вы хотели внутренние источники при наличии в конституции СССР статьи о монополии на истину КПСС?
Не нравятся иностранцы как исследователи, читайте русских. Мельгунов, Острецов, Дикой, Алферьев. Написано по горячим следам много. Не нравятся исследования эмиграции — посмотрите современные материалы РИСИ, Кожинова, того же Солоневича. Оппонентов знать надо. Не все же дядю Зю слушать.
С таким кругозором Вы еще пытаетесь дискутировать. Туши свет.
Мне тоже надоел этот красный бред, к тому же весьма низкосортный.
Тема исчерпана.
РД прошу добавить мой последний комментарий.
Террор был всеобщий – красный, зеленый, белый…
Рекомендую книгу:
Алексей Литвин «Красный и белый террор в России 1918–1922 гг»
По поводу Колчака которого сейчас идеализируют:
Колчак: «Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штыки. Военная диктатура — единственная эффективная система власти»
И два маленьких примера:
Первый
*Самара, 8 июня 1918 г., день захвата города легионерами (чехи) и комучевцами (правительство Учредительного собрания). В этот, первый же день были зверски, самосудом убиты председатель революционного трибунала Ф. И. Венцек, заведующий жилищным отделом горисполкома И. И. Штыркин, популярный пролетарский поэт и драматург, слесарь А. С. Конихин, рабочие-коммунисты Абас Алеев, Е. И. Бахмутов, И. Г. Тезиков, член агитаторской группы молодежи Я. М. Длуголенский, работник коллегии по формированию Красной Армии Шульц, красногвардейка Мария Вагнер и другие. Поплатился жизнью за попытку оказать помощь раненому красноармейцу рабочий П. Д. Романов. В этот же день расстреляно более 100 захваченных в плен красноармейцев и красногвардейцев. Вооруженные патрули по указаниям из толпы расстреливали заподозренных в большевизме лиц прямо на улице. В приказе № 3 Комуча предлагалось доставлять в штаб охраны города всех лиц, подозреваемых в участии в большевистском восстании, и тут же были арестованы «по подозрению в большевизме» 66 человек[
*Славянофил (К. В. Сахаров). Чешские аргонавты в Сибири. Токио, 1921. С. 6.
Второй
**«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню… — писал командир драгунского эскадрона, корпуса Каппеля штаб-ротмистр Фролов, — деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до 55-летнего возраста, после чего пустить „петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом и солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда, поручиками Умовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню… Эти два поручика прославились исключительной жестокостью, и их имена не скоро забудет Кустанайский уезд»
**Солодовников Е. Сибирские авантюры и генерал Гайда. Из записок русского революционера. Прага, 1921. С. 12–13.
Террор был повсеместный, по всей стране.
Массовыми убийствами запачкали себя и японцы и американцы (Дальний Восток) и страны Антанты (Европейская часть страны). Первые концлагеря на территории России были созданы ими же.
Переворот устроили большевики, значит и ответственность несут они, как зачинщики.
Тем более масштабы и последствия белого террора не сопоставимы с красным.
Красный, и левый террор вообще старше белого на несколько десятилетий.
Поэтому факт белого террора не может быть никаким оправданием красному. Для красных террор — это программное действие, задекларированное теоретиками коммунизма задолго до какого-либо белого террора. Это теоретики коммунизма говорили о диктатуре пролетариата, их политические противники не делали террор политической теорией и не планировали террор изначально.
Ставить на одну доску белый и красный террор, в каких либо целях — это очевидная манипуляция.
Я повторяю, красные — это военные, государственные преступники, сторонники тоталитаризма и виновники массовых убийств собственных сограждан как в теории, так и на практике реализации этой теории.
Не надо использовать факты ответного белого террора, который имел защитный, восстановительный характер, как довод в апологии коммунизма и зверств его последователей.
Переворот устроили большевики, значит и ответственность несут они, как зачинщики.
———————-
Вообще-то Февральская была раньше Октябрьской. И именно февральский переворот привел к отречению царя и созданию Временного правительства, которое, навскидочку, возглавлял князь Львов.
Где вы тут видите большевиков?
До Петроградского совета и большевиков еще было полгода.
Временное правительство не справилось с ситуацией. Их двинули более мощные силы, заметьте, при огромной поддержке масс.
Я слабо представляю, чтоб большевики при их напористости стали бы сопли жевать и давать второй шанс.
Большевики оказались сильными, а Временное правительство слабым. Так кто виноват?
Февральский переворот, при всем моем омерзении к нему, не породил гражданской войны и белого террора, какую породил Октябрьский. Не привел прямо и к поражению в Мировой войне. Но Октябрь, на мой взгляд, был прямым и логичным наследником Февраля, как если бы Порошенку сбросили украинские нацисты. Такой сценарий все еще возможен.
Есть даже теория, что Февраль и Октябрь в какой-то степени были «договорняком», поскольку никаких штурмов Зимнего не было, а Керенский учился в одной гимназией с «созидателем» Лениным.
Два «созидателя», один другого краше.
Тем не менее Февраль не был столь кровожаден, он даже пытался сохранить вывеску и подобие легитимности.
Ничем подобным красные себя не утруждали. Почта, телефон, телеграф, а вместо Учредительного собрания «караул устал», зачистка побратимов — левых эсеров. И вперед в светлое будущее террора.
К белым «непредрешенцам» тоже масса нелицеприятных вопросов. Крах Белого Движения также был неслучаен. его разложение при конце также достойно всякого сожаления и суда истории. Однако до масштабов злодеяний красных они не доросли.
К сожалению, Россия тогда не сформировала здоровой третьей силы, противостоящей Октябрю и Февралю, красному и белому террору. Тех же монархистов-черносотенцев, например, в основном не принявших ни Февраль, ни Октябрь.
Если продолжать сравнивать тех и этих нельзя также не сказать, что белые, по крайней мере их существенная часть, пройдя сквозь стыд поражения, мытарства эмиграции в какой-то мере осознали ошибки. Попытки покаяния, в том числе и публичного, у них были.
Чего нельзя сказать о красных. И эта дискуссия на сайте это тоже подтверждает.
Победа февралистов скорее всего привела бы к какому-то подобию ельцинской России: сдаче страны Западу ради личного обогащения и предотвращения прихода к власти красных. Неизвестно, породил бы, победив, Февраль контрфигуру, как ельцинизм породил Путина.
Красный проект породил Сталина, сгладившего экстремизм большевиков. Россия очень живуча, ее легко заносит в крайности, но она же и порождает политических лидеров-традиционалистов, которые эти крайности смягчают. И Россия снова дрейфует к своему традиционному идеалу. Эту закономерность трудно не заметить.
Прозрение русского народа всегда долгое и сложное. Не закончилось оно и поныне. Россия не выболелась еще ни коммунизмом, ни западничеством.
А значит впереди новые испытания и уроки. А спасение ее в Царском пути, уравновешивающем крайности и шараханья.
Февральская, Октябрьская…Это обычная причинно-следственная цепочка, в основе которой лежит слабость власти. И на тот момент — это была власть царя.
Никакие большевики бы не возникли при здоровой и сильной власти. А вы это упорно не желаете признавать. Это выглядит лицемерно, особенно в свете вашего требования признавать ошибки.
В том, что случилось на Украине — виноват Янукович. А до него целый табун других идиотов, которые оказались слишком тупы, чтобы разглядеть недалекую перспективу.
Если раскардаш произойдет в России, то вина целиком будет на Путине.
А у вас…Виноваты большевики, народ плохой, зато Николай Второй — весь в белом и ни в чем не виноват.
Так не бывает, РД.
Поэтому я тогда и написал: «Ошибки должны признавать ВСЕ».
Заразиться может и здоровый организм. Особенно если в него ввести яд. Насильно или обманом.
Назвать динамично развивающуюся Россию и ее власть слабой — это надо сильно хотеть исказить историю.
Смею Вас заверить, любую, даже очень крепкую семью можно разрушить многолетней, целенаправленной работой по ее разрушению. Любые мелкие, неструктурные проблемы можно расковырять так, что они станут смертельно опасны. Поговорите с разведенными парами, они Вам расскажут, как теща или свекровь способны за несколько лет разгромить практически любую, изначально очень крепкую и любящую семью.
Я уже не раз писал, что власть и народ — это сообщающиеся сосуды, члены единого организма. Не надо все валить на власть, если весь организм ослаб и в многолетнюю эпидемию тяжело заболел.
Черносотенцы и затем Столыпин задавили революционный мятеж и власть была сильна. Но против обстоятельств не всегда можно попереть. Вина власти бОльшая, но не лежит на ней целиком.
Это касается и Януковича, при всем негативном к нему отношении. Человек всего лишь человек. Один. Янык прилетел в Харьков, на съезд ЮВУ, но предательство организаторов съезда и силовых структур, не дало ему, опираясь на ЮВУ, организовать сопротивление перевороту. Но попытка все-таки была.
Когда майдануны бесновались, Юго-востоку было достаточно просто приехать в Киев и смести эту мусорку. Увы, ЮВУ, и Донбасс особенно, продолжал «зароблять гроши», пока поджигали общий дом. А за оружие взялся только когда каратели пришли на Донбасс. Харьков, при всей своей гиперактивности, упустил какие-то часы и не успел даже оружие добыть, как вошли каратели.
Но в 1905 году ситуация была похожая, а события развивались по другому.Когда левые подняли мятеж на японские деньги и пытались устроить переворот, во многих городах местная власть впала в ступор. Но тогда именно простые, «черные люди», объединенные в монархические организации, задавили на улицах мятеж и дали время власти очнуться и принять меры. И появился Столыпин. Революцию удалось отдалить на 12 лет.
Так что не надо упрощать. История — сложная вещь. Вешать всех собак на власть — это инфантилизм.
Т.е. вы признаете, что за монархией числятся ошибки и монархам стоит за них покаяться?
Монарх отвечает перед Богом.
«Весь мир насилья мы разроем. До основанья, а затем…» Ну разрыли про Ленина. А затем увидим мир еще большего «насилья»-уничтожение монархии- дело не большевиков.А перед этим Дума… Вавилон… Каин . А дальше еще строчка есть «Вставай, проклятьем заклеймённый»-диавол. Вопрос с Лениным в рамках истории решить НЕВОЗМОЖНО ни со стороны противников, ни стороны защитников. Обратимся к Священной истории.
Либо к Компартии Китая- 30% на 70%,как про Мао).
И начнем обсуждать ГЛАВНУЮ тему- выступление Путина на ГА ООН.
Про инфернальность фигуры ВИЛа объяснять этим господам так же безполезно, как Валентине первой рассказывать, чем отличается мужик в пиджаке, называемый президентом, вождем племени, или лидером партии, от Помазанника Божьего.
«Будут слепы и глухи» — как говорил преп. Лаврентий Черниговский
РД вы не найдёте на сайте ни одного человека поддерживающего идею возврата монархии. Зачем всё это? Я то ладно, а вот если на сайт зайдёт какой-нибудь законник и в словах Душенова узрит подстрекательства к свержению законно избранного Президента России за которого отдали свои голоса более восьмидесяти процентов граждан страны! Вы же, надеюсь должны понимать, что подобные подстрекательства приведут не к тихому дворцовому перевороту (утром страна проснулась и ей сообщили, что отныне России не существует, а есьмь — Российская Империя) а к самоубийственной для России гражданской войне. Я сам возьму оружие и буду защищать и Президента и тот курс и политику которую он осуществляет.
Почитайте соцопросы. Монархию в той или иной степени в России поддерживает около третьей части населения. Они есть, о ужас!, даже среди правящей элиты, и даже в структурах, организованных Путиным. Например, РИСИ — национальный институт СТРАТЕГИЧЕСКИХ исследований, возглавляемый генералом Решетниковым.
И на сайте монархисты есть. Они правда не столько агрессивны и громогласны как антимонархисты (за них приходится отдуваться мне как администратору :)), но они есть. Я точно знаю, поскольку знаком с ними лично )
У Вас, простите, очень смутные представления о реальной раскладке политических сил в стране, о монархистах, о монархии, и о том, каким способом она устанавливается исторически, а тем не менее стараетесь написать чуть ли не донос «куда надо».
Я Вас забаню за подстрекательство.
Монархию в той или иной степени в России поддерживает около третьей части населения.
———————
В той или иной степени -это как? Сегодня царь есть, а завтра «до свиданья»? Или чисто так, чтоб тронное место по проминать в качестве декорации?
Вы хотя бы понимаете, что это пресловутое «в той или иной степени» породило в умах людей фантазии, вроде сказочки про «Битву престолов» с рыцарями и феями, а посему отчего бы не проголосовать? КрикольнА же.
Другой вопрос, если бы в соц опросах были жестко описаны принципы монархии, (единовластие, право карать миловать, престолонаследие и т.д., ) то от ваших «третьей части населения» быстро останется 3 человека — один Решетников, другой с сайта монархистов и вы.-)
Россия — президентская республика. Так история распорядилась. Баста.
Поддерживаю Олега.
В той или иной, это в той или иной. Монархии разные бываю. Например, конституционная или самодержавная.
Вы думайте меньше! :) Думает он.
Я думаю эта дама История вас еще удивит и не раз.
Я — против наследственной монархии. Однако когда у власти стоит сильный лидер — хотелось бы чтобы он правил подольше. Но реально — (и конечно индивидуально) — если человеку примерно за 70 лет -всё-равно идет спад активности. Не те желания, не та энергия, хочется отдыха. Поэтому и лидеру, который будет долго у власти лучше вовремя освободить место для более молодого и амбициозного. И это — должен понимать сам лидер, если он желает блага для своей страны. Если под монархией понимать полноту власти — я за это. Если уж дал народ полномочия человеку, и если народу он нравится — пусть будет полнота власти как у Царя.
А наследственная монархия — это неправильно. У власти должен быть человек который желает управлять. И может. А сыны лидеров — могут быть какие угодно, но вовсе не предрасположенные к правлению страной. Конечно у Ким чен ыра получается — но это до поры до времени. Потом у них всё грохнется. На том же диктате держится власть.
Ненаследованный принцип передачи власти не гарантирует от проблем, которые Вы озвучиваете.
Вам не ведомы слабые и откровенно предательские правители, получившие власть ненаследственно? Примеры нужны, или сами найдете?
С другой стороны, наследственный принцип гарантирует профессиональную подготовку руководителя государства и преемственность политики, возможность осуществлять долговременные стратегические программы. То чего выборные временщики лишены по определению.
Кроме того, в случае препятствий прямому наследнику монарха осуществлять управление в монархии существует более чем достаточно компенсирующих механизмов, ничем не уступающих выборной форме власти.
так что Ваши опасения напрасны.
— «Ненаследованный принцип передачи власти не гарантирует от проблем»
Да. Не гарантирует. Но он гарантирует достаточно быстрое избавление от неугодного лидера по истечении полномочий. (Срочность правления — еще один стимул стараться и работать, зная что срок ограничен).
Кстати поэтому все возмущены майданом на Украине — он противозаконен. Не нравится Янукович? Но его — выбрали. Оставалось пара лет — и его с позором или почестями проводили бы на пенсию. Это — лигитимность.
А такого как Павел I — другого способа убрать из власти как только нелигитимным способом — нет. А это — плохой пример ведущий к бардаку (Это к вопросу о компенсирующих механизмах. Не очень-то хороший «механизм». От безвыходности.)
И если к власти придет наследственный недотепа — никакие обучающие программы не спасут. Тут масса вариантов — или наследственный тюфяк, или такой энергичный дурак как Павел 1 или какой другой недостаток.
P.S. А у меня перед глазами один такой классический есть — не дай бог до власти дорвется. Счастье, что у нас правители — временные.
Много Вы про Павла знаете…
Нет, вот же глупые флотские — не выбирают капитана корабля всем экипажем, сменить его нельзя, подчиняйся ему. А вдруг он самодур или недотепа?
Как только корабли плавают? Недоработка.
Царь в вакууме не живет. Есть Династия — Братья, Дяди, и.т.д. Они ведь не самоубийцы, правильно? Есть ГосСовет, элита, народ. Обратных связей достаточно.
И вообще, какой нужен Царь решает не народ от ветра головы своя. Выборный потакает сиюминутным страстям народа — этого волнующегося моря, монарх — руководствуется интересами государства.
Сегодня была очень характерная статья про атеизм. Все ваши «монархические» страхи — просто картинка с натуры психотипа атеиста. Как же вам жить страшно, без Бога! Сколько же Вам подпорок нужно, психологических костылей что бы чувствовать себя в безопасности! Бедные.
Монархия — тип правления духовно зрелого общества.
У Вас большие иллюзии на степень влияния т.н. «народа» и его выбор при назначении первых лиц в т.н. «демократиях».
Нынешние политтехнологии настолько «продвинулись», что «выбор народа» — это рюшечка на ночнушку или вишенка на тортик, маскирующая реальные политические процессы.
Я бы на Вашем месте отказался от этих иллюзий. Взрослый человек, право слово.
Выбирать царя из его родственников — слишком мал круг выбора. Тут даже из огромного количества людей, в масштабах всей страны — и то одно дерьмо как правило.
По поводу личности Павла I, в этом частном случае я сильно спорить не буду — я не специалист и не его современник, знаю лишь то, что на поверхности и на слуху. И привел общее, сложившееся мнение о нем.
Корабль и страна — неудачное сравнение. Слишком разные по величине коллективы.
Выборник: «Потакает страстям народа» По-другому эта фраза: «Заботиться и живет интересами народа». Его поддержкой и доверием. Это и стимул для его деятельности (если он — нормальный человек). А вот вам и второй момент: Царя, который уверен, что он — навсегда, заботы народа волнуют чуть поменьше.
Ну, на счет влияния простого народа на выборный процесс — сложно сказать конечно. Но даже Путин на выборах при большой поддержке говорил своим сторонникам — не расслабляйтесь, ничего не решено — конкуренты не спят. И как реально работает выборная система? Я уже кажется кратко писал об этом. Вначале — когда всем было хуже — голоса оппозиционных партий бурчали очень недовольно. С течением времени, жизнь становилась все лучше и их «грозные» голоса стали практически просто голословными, декларативными. Да и сами они фактически «слились» и по факту стали сторонниками Путина. Это касается и Зю, это касается и Миронова, это касается и Жирика и даже самой оппозиционной — Зюганова. (Зюганов кстати предлагал Путина Царем сделать). Сторонников у них поуменшилось, а те, что остались — чисто декларативные, купленые и т.д. Это — процесс в одну сторону. И представьте — жизнь в стране наоборот — шла бы в сторону ухудшения. Соответсвенно, роль оппозиционных партий понемногу и даже кардинально менялась бы — их позиции укрепились, набрали бы больше реальных сторонников, народных симпатий. Они стали бы реально в оппозицию плохому лидеру страны. Вот вам суть выборной системы. И в такой ситуации выборы стали бы далеко не театральной постановкой, а реальной борьбой. И если уж совсем правящий лидер «довел» страну до ручки — победила бы какая-нибудь из оппозиционных партий, её лидер.
__________
Да, что касается СССР. Номинально — выборы были. По-факту — нет. Так как ВСЕ оппозиционные партии были ликвидированы. Поэтому СССР и накрылась. Некому было указывать на недостатки в правлении. И некому было «недовольно бурчать». А раз некому было указывать на недостатки — зачем правящей (единственной!) партии напрягаться, предпринимать усилия в правлении? Обленились — напрочь. И довели страну до ручки. Спасибо что хоть гражданской войной не кончилось.
P.S. Про СССР — конечно, указанная мной причина развала — одна из большого ряда других, хотя многие другие вытекают из этой.
Ошибочка в тексте: Жирик предлагал Путина Царем сделать.
Корабль и страна — неудачное сравнение. Слишком разные по величине коллективы.
Петр начинал с потешных полков и речной флотилии лодок. Закончил армией, разгромившей Швецию и Российским флотом. Тоже разные по величине коллективы.
Как говорила героиня известного фильма: сложно научиться управлять первыми тремя людьми, а потом можно легко управлять заводом.
Так что сравнение, хотя и не равновелико описываемому явлению, но иллюстрирует важный ключевой момент.
А государство часто сравнивали и с кораблем, и с семьей. На мой взгляд, это очень удачное сравнение. Бушующее море, экипаж, как и народ, имеет цели выживания в стихии и достижения общей поставленной цели.
Разве политическая жизнь и жизнь вообще — это не море волнующееся, не стихия?
Вот нашел в готовом виде то, что хотел написать в предыдущем комментарии об устойчивости монархий и, соответственно, неустойчивости демократий:
«Примеры рухнувших демократий. Уже Аристотель считал что все демократии вырождаются либо в олигархии, либо в охлократии, и греческие полисы тому пример. Макс Вебер писал о превращении в олигархию демократий средневековых полисов и приводил массу примеров. Французская революция через демократию скатилась к террору и императору, а потом восстановлению монархии. Русская революция февраля 17-го через демократию скатилась к большевистскому террору. Немецкая демократия пришла к Гитлеру. Западные демократии рушились перед Гитлером как карточные домики. Нынешние демократии рухнут в течении 10-15 лет.»
Да. написано верно. Регрессы были. Однако где теперь все монархии в мире? — Да практически ни одной не осталось. Точно так же — рухнули под натиском исторического мирового процесса. И ему на смену пришли демократии. Причем это — устойчивое явление. Никакими 10-15 годами и не пахнет. Пока лучше демократии ничего не придумано. Это же не единичный случай. Лет 200 назад — сколько было стран в мире — столько и монархий. Ни одной нету. Ну, по-крайней мере — на континенте Евразия.
Впрочем — демократия как я понимаю пошла с Греции? Древнейшая придумка-то человечества. Пожалуй старее монархий. А то получается какое-то ложное ощущение, что демократия — это новодел и неудачное изобретение западного современного мира.
Пол-Европы монархий, 41 в мире.
Вы плохо историю античной Греции помните. В Троянской войне фигурируют Цари. Империя Александра Македонского — монархия.
http://mirknig.mobi/data/2013-06-17/1388074/Ryizhov_Vse_monarhi_mira_Gretsiya._Rim._Vizantiya.1388074.pdf
К.Рыжов. Все монархи мира. Древняя Греция; Древний Рим; Византия
Кроме того, Греция дала самый долговременный и стабильный в христианской истории образец монархии — Византию
Есть (в книге Проект Россия) предположение, что долговременность Византии держалась на религии. Как и Рим, Шумер, Египет. Государство на философии(народе) держится 70 лет(СССР), на силе 13 лет(Гитлер). В этой же книге описаны сегодняшние способы разрушения государственности при любой форме власти, в том числе и монархии, за 1-10 лет. И указана причина по которой невозможно создать институты монархии- времени уже на это просто НЕТ.
Что лишний раз подтверждает, какие силы задействованы, чтобы не допустить восстановления самодержавия в Росссии
Вы же уже опубликовали материал под названием Генсек Путин(дай Бог ему таких полномочий). Подождем его выступления. При определенном ходе, следующей(за «генсекством») ступенькой в России может оказаться уже Богоправление(вещь невозможная с сегодняшней точки зрения, но НЕ невероятная). А Бог может править и в отсутствии институтов монархии. Как при Адаме.
Олег не переживайте! Ваше понимание МОТИВОВ и ДЕЙСТВИЙ сегодняшнего Верховного Главнокомандующего совпадает с тем , что РД вкладывает в термин монархия. В этом смысле монархия уже есть и Россия и весь мир стоит не на пороге монархии, а на пороге высшей ступени управления -Богоправления. Вероятность маленькая: 3(Енох,Илья, Верховный Главнокомандующий) разделить на 7500000000(живущих сегодня людей). Но в 3 раза больше, чем надо.
Владимир, не все понял, но да — Путин сейчас фактически монарх. (Пусть и под внешним давлением — одно другого не отрицает)
Федоров на пальцах и таблицах, что показывает, что Путин не то, что не монарх — его полномочия калька с полномочий президента любого американского саттелита — то есть нулевые. Вы знаете кто президент Германии? И я затрудняюсь. Много решал в СССР «президент» Калинин?
Из распоряжений Путина выполняется 30%, не выполняется 70%. Какой Путин монарх? Это фикция, что бы списать на него всё, ибо на взгляд Вашингтона Путин говорлив сильно .
НОД предлагает:
— давайте дадим Путину реальные полномочия, России — реальный суверенитет. Вы доверяете Путину — рейтинг почти 90%.
Ответ проамериканских СМИ и ими зомбированного электората:
— нахер надо, он и так монарх.
— тем более: давайте дадим
Ответ:
— нахер надо.
И так по кругу.
Ну хорошо, — марионеточный монарх. ну, или — полумарионеточный. Какое определение больше устроит. Я соглашусь с такой формулировкой. Разве не бывает таких монархов? Да сколько угодно. Я-то с Федоровым в пнринципе во всем согласен.
На мой взгляд это очень вольное определение.
В том то и дело. И я считаю, что марионеткой и даже -полу Путина назвать нельзя. Россия слишком большая страна чтоб быть марионеточной. Да, под давлением обстоятельств Путин может прогибаться и лавировать, но не более того. И то, вынужден это делать перед лицом внешней агрессии, чтоб не дать погибнуть стране. (Что-то вроде Абдел Насера в Египте)
У Федорова есть еще один образ поступков Путина. Староста деревни днем говорит «Яволь, герр комендант», а ночью берет автомат и пускает под откос поезда, которые он днем формировал. Иногда контрабандой провозит груз укрепляющий Россию. Два в одном. Но мотивы поступков как у царя, сердце которого – «в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его». То есть сегодняшний статус Путина по моему правильному мнению, сравним с царями исполнявшими волю Божью, описанными в Священном Писании. При том, что власти по конституции России у него фактически нет. Но КТО-ТО явно помогает. И только ПОЭТОМУ Россия существует до сих пор. И победит. До боя на территории США остается несколько часов- выступление на ГА ООН.