На фоне обвала рубля (который к вечеру несколько отыграл позиции — вероятно ЦБ таки произвел валютную интервенцию, дабы сбить панику, хотя ситуация по версии http://www.kommersant.ru/doc/2634730 самого ЦБ РФ близка к худшим дням кризиса 2008 года) Лавров отметился двумя симптоматичными заявлениями.
Москва не предлагает федерализацию или автономию для провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), это решать самим украинцам, заявил министр иностранных Сергей Лавров.
«Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию», – сказал Лавров в интервью телеканалу France 24, передает РИА «Новости».
Лавров также заявил, что Москва однозначно поддерживает территориальную целостность Украины, «второго Крыма» в Донбассе не будет.
«После встречи в Москве с президентом Франции Франсуа Олландом 6 декабря президент России Владимир Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины». Однозначно», – сказал Лавров. Отвечая на вопрос, касается ли это регионов юго-востока и не будет ли там второго Крыма, Лавров заметил, что «Крым уникален, единственный в своем роде, это русская земля».
«Это не было исключением, это была воля народа. С российской точки зрения Украина, какой мы сейчас ее признаем, территориально целостна и должна быть поддержана в этой форме», – заявил министр.
Ранее российское руководство неоднократно призывало к федерализации Украины или наделению юго-восточных регионов страны особым статусом.
Так, Лавров призывал наладить диалог между всеми регионами Украины с тем, чтобы «они пришли к согласию о пути децентрализации власти и о том, что нужно сделать для того, чтобы граждане в каждом регионе могли избирать своих губернаторов».
«Можно называть как угодно – федерализация, децентрализация. Главное – суть, а не название. Но первый шаг, безусловно и без всяких скидок – прекращение военной операции», – говорил он.
В понедельник глава российского МИДа Сергей
http://vz.ru/news/2014/12/16/720687.html — цинк
«Петр Порошенко — лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины», — сказал он в интервью телеканалу «Франс 24», отвечая на вопрос, является ли украинский президент надежным партнером.
«Мы верим, что он (Порошенко — ред.) должен быть заинтересован в решении вопросов, волнующих большую часть населения страны (Украины — ред.), — заявил Лавров.
http://ria.ru/world/20141216/1038563249.h
PS. По сути произошел публичный отказ от концепции федерализации, с которой кураторы украинской политики носились с весны, противопоставляя его порошенковской «децентрализации», которая теперь появилась и в риторике российского МИДа, где ранее рассуждали о федеративном устройстве Украины. Про «единую пророссийскую Украину» даже и вспоминать неудобно. Это был весьма забавный пропагандистский казус.
Один из старых проектов федерализации Украины, когда Крым был еще в составе Украины. (реализация такого проекта в теории могла предотвратить гражданскую войну и сохранить реальную территориальную целостность Украины). Ниже еще несколько примеров проектов федерализации.
Сам же Порошенко теперь по версии МИДа, «лучший шанс для Украины», что вообще замечательно, с учетом того, что именно этот человек был в числе главных спонсоров государственного переворота приведшего к гражданской войне и напрямую отвественного за более чем 30 000 трупов солдат хунты, ополченцев ВСН и мирных жителей, которые легли в землю Донбасса. При этом в очередной раз был озвучен http://haqqin.az/news/35708 тезис, что США пытаются осуществить государственный переворот в РФ. В чем «лучшесть» американской марионетки у которой руки по локоть в крови, к сожалению не сообщается. Видимо массовые отключения света на Украинеhttp://korrespondent.net/ukraine/3456830-s
Самое интересное, что все эти посылы с намеком, что надо договариваться, но «Крым наш», «ваши санкции мы переживем» и «сменить режим не выйдет», не находят на Западе особого понимания. Керри сегодня вообще глубокомысленно заявил, что «Все внимательно следят за курсом российского рубля», а политический истеблишмент ждет когда Обама подпишет проведенный через Сенат и Конгресс акт о помощи Украине. В Вашингтоне обещают http://www.kommersant.ru/doc/2634926 подумать, на тему отмены санкций «если Россия продолжит конструктивные шаги на Украине».
В Европе согласовали http://top.rbc.ru/politics/16/12/2014/54
По сути, безотносительно игрищ Центробанка и спекулянтов с курсом рубля и развития событий в Новороссии, где сохраняется стратегический пат, затягивание поясов неминуемо. Сейчас это озвучивают еще относительно завуалировано, но суть вопроса уже ясна. Касательно того, куда все это приведет, то на мой взгляд, ситуация будет и далее накалятся и в политике, и в экономике. В условиях объявленной войны, по другому на мой взгляд быть не может.
Это ппц. Подстелились, все-таки, вместо того, чтобы проявить твердость и не открещиваться от собственных обещаний и, по крайней мере, заставить уважать себя за это, а не считать публичной девкой, которая сегодня — нашим, а завтра — вашим, лишь бы не было войны, тем более история учит, чем такое «лишь бы» всегда заканчивается. Украинский слон лучший друг российского слона? Хочется плюнуть в морду. Стыдно и мерзко на душе.
Госдепартамент США, наконец, обратил внимание на подпрыгивания и отчаянные знаки Москвы в деле готовности сдать Новороссию по любой цене. Госсекретарь Керри изронил что-то типа: «…В последние дни РФ предприняла конструктивные шаги в связи с ситуацией на Украине…»
Это еще не означает, что США готовы принять капитуляцию, но вполне ясный сигнал — вы движетесь в верном направлении, товарищи. — Эль Мюрид
На мой взгляд слова Лаврова ничего кардинально не меняют. РФ последовательно выдерживает политику невмешательства и дистанцирования. Как и было с самого начала. Позиция руководства РФ была и остается — украинцы должны сами решать свою судьбу.
Лавров не сказал ведь, что ДНР и ЛНР ДОЛЖНЫ остаться в составе, да причем на условиях Киева. Нет. — Они должны САМИ решить. Если в составе — то в каком качестве. Максимум — конфедерация.
Так что никаких кардинальных перемен курса РФ на мой взгляд нет. Лавров просто лишний раз подтвердил дистанцирование не от конфликта, а от воли народа самому решать судьбу.
Если мне не изменяет память, то жители ДНР-ЛНР уже дважды решили / проголосовали за то с кем быть и в каком составе. О какой воле народа речь? Что еще они САМИ должны решать, чтобы господам из Кремля стало, наконец-то об этом «известно»?
Оно, конечно, проще отдать такое решение на откуп лучшему «решателю» — главарю фашиствующей хунты и сидеть тихонько «дистанцированно от конфликта» в ожидании момента, когда не останется в живых тех, кому была громогласно объявлена всесторонняя поддержка и дана гарантированная надежда (без которых, имею ввиду обещаний, с вероятностью 99% не было бы сейчас и никаких ДНР-ЛНР).
ДНР и ЛНР свой выбор сделали. Но это должны понять в Киеве и на Западе. Начинать снова воевать с их стороны — это почти самоубийство. Слова Лаврова с одной стороны дистанцируют —
а) мол, Россия ни при чем.
б) провоцируют Киев на нападение.
Еще один посыл-версия к этой теме:
Запад, США и Киевское руководство теперь должны САМИ предложить федерализацию. А Россия тут не при чем — она не вмешивается. Цель достигнута.
Туляк, тройки учителя ставят за плохую логику и малосодержательный ответ.
Тебе — тройка.
Что ж ты не продлил логику про «волю народа решать самому», высказанную на референдуме и защищённую борьбой и страданиями этого самого народа?
Почему Лавров уважает референдум народа в Крыму и не уважает такой же референдум на Донбассе?
С какого перепуга он берёт на себя право плевать на «волю народа» и на «решение народа», о котором так патетично говорит в интервью…
Чего это он, нарушая Конституцию России (и даже Украины), дискриминирует и лишает права на волеизявление жителей Донбасса, наделяя этими правами исключительно крымчан?
В Декларации прав человека ООН нет географических изъятий для права народа на самоопределение и национально-освободительную борьбу.
А как патетично Лавров запел про «Крым-русская земля»?
Но Донбасс и вся Новороссия — тоже русская земля… БОльшая часть которой была в составе России намного раньше Крыма…
Предавать людей нехорошо, Туляк. Особеннно, если ты их 4-го марта обнадёжил и обещал защитить. от тех, кто посмееет в них стрелять…
Не защитив их, ты не защищаешь себя…
Американцы, съевшие очень много собак на подкупе и склонении к предательству индейских (африканских, арабских и многих других) вождей с последующим тотальным геноцидом преданных и проданных народов, отлично знают, как пользоваться предательством вождей и как геноцидить преданные народы. Они в этом мастера… Поверь мне.
Туляк здесь это кремлевский парус, куда ветер с кремля дует, туда он и поворачивает, ещё у него есть тявкающая шавка-подпевала — мелющий Мэл калибром поменьше.
А лавров простой служанка кремлевского олигархического режима, который скоро ради отмены санкций на колени станет перед амерами..на народ власти насрать, особенно на русский
Но Донбасс и вся Новороссия — тоже русская земля… /
————————
Смотрите шире. Киев -тоже русская земля. Лишняя в украинском недоразумении только Галичина. Только говорить об этом пока ещё рано. РАНО.
У поляков очень скоро сдадут нервы. Это чувствуется, если вы бываете в Варшаве или Познани.
Им очень нужен Львов. До зарезу. Маленький реванш, так сказать.
К тому же Туск сейчас председательствует в ЕК. Готовьтесь к цирковым номерам в стиле эквилибристики. Скоро вы услышите, что, «раз народ Галичины хочет быть с Польшей, то надо дать им такой шанс»..
Так что мы ещё не один раз со стороны Лаврова услышим про «единое пространство».
Это не уступка Западу. Это пистон и клизма для Запада, а заодно и шомпол для Туска.
Думайте хотя бы на пару шагов вперед.
Порошенко уже предложил — сказал, что никакой федерализации не будет. Какая цель-то достигнута? Та, при которой не будет федерализации и Россия не вмешивается? Для Новороссии это тоже цель?
Если Лавров так говорит потому,что НАДО ТАК ГОВОРИТЬ,то это-одно.А если нет,то становится страшно!Тогда его позиция,правильно,отражает политику Кремля,что и следовало понимать всё это время,начиная с мая!Господи!Такое ощущение,что все эти люди живут в другом измерении,что они за своими»политесами»утратили связь с реальностью.И не хотят или уже не могут отличить созданный в своей голове мир от настоящего…Как жалко бездарно упущенного времени,ведь всё могло бы быть совсем иначе…
Лавров говорит, ТО ЧТО НАДО ГОВОРИТЬ. Это следует из всей логики и событий и самого его выступления. Почему-то все не хотят замечать его слова или обходят эту фразу:
«Можно называть как угодно – федерализация, децентрализация. Главное – суть, а не название. Но первый шаг, безусловно и без всяких скидок – прекращение военной операции»,
У Киева ситуация патовая. Воевать — нельзя. А Россия не причем — белая и пушистая.
И выбор ДНР/ЛНР мы как уважали так и уважаем.
Начинать войну заново Киеву с каждым днем становится тяжелее — экономическая ситуация ухудшается — раз. И чем дольше перемирие — тем больше они будут выглядеть агрессорами в случае повтора военных действий.
Это пакт Молотова-Риббентроппа. Сталин и СССР не были виноваты что Гитлер напал.
Повторит ли Порошенко опыт Гитлера — я не знаю.
А если не повторит — пожалуйста, всё к его услугам — ДНР и ЛНР с удовольствием входят в состав Украины в виде конфедерации. А не хочет он этого — его дело. Может не брать.
Лучший (без кавычек) ШАНС, который в настоящее время есть у Украины не быть быстро «прогенациденной». Запойный Ельцин(не всегда) месяцами не подписывал законы разрушающие Россию. «Понос и золотуха» Обамы дала две недели отсрочки в Сирии, сейчас задержка с назначением министра обороны. Порошенко — это не «Порше» и не «латышские стрелки» — может не желаемый тормоз, но хотя бы медленный газ. А говорили КГБ не работала — оставила на поле Киева только такие «личности».
Лавров проводит политику ВВП, поэтому он и работает на этой должности. Хотеть, думать и желать Лавров может всё что угодно, но он обязан выполнять инструкции руководства. В этом «легко и трудно» быть министром иностранных дел. Довели до патовой ситуации, теперь надо разгребать. Готовится полномасштабное фашистское вторжение, но не факт что быстро удастся подавить и выдавить ополчение. Разоружения не будет. Ополчение может по доброй воле оставить крупные города, чтобы не допустить их разрушения и гибель населения, а может и упереться в городах и стоять насмерть, как боевики в Грозном. Русский дух не слабее чеченского, когда прижмёт и дело принципа. Так что, при силовом решении вопроса будет море крови. И затянется не на один месяц, а может и не на один год. Даже если РФ предательски закроет границы, ополчение уйдёт в другую сторону — Запорожье, Харьков, Одесса, Днепропетровск и др. — рядом, сочувствующих — океан, все хохлы уже поняли, что готовят майданутые марионетки пиндостана. И таким макаром полыхнёт в тылу у укронациков. Партизанскую тактику никто не отменял! Возможны нехилые котлы, по площади в регион Украины и более. Атаманщина и местечковая самостийность. И добровольческое движение никто не отменял и не отменит, существует со времен Гарибальди и Бурской войны. И поедут. Тысячами. Десятками тысяч. Вплоть до бойцов ИГ, им не терпится НАТОвские горлышки порезать. Таким образом, не проще ли г-ну Порошенко пойти искренне навстречу с инициативой самой расширенной федерализации Народных республик? Я бы ему советовал эту тему. Еще не поздно.
Вот представьте:
Сидишь ты в окопе, один, у тебя автомат, ящик патронов и ящик гранат. В окопе напротив взвод с пулемётом, да ещё и два снайпера в кустах. Сидят, но к тебе не суются, потому что у тебя ещё два ящика ништяков, и хрен тебя из этого окопа выбьешь. Но тут ты кидаешь окурок, говоришь «а пошло оно всё!», вылезаешь из окопа и с криком «УРА» бежишь в лобовую и пара десятков стволов тебя расстреливает в упор. Ну и что? Ты — герой! Но свою задачу ты не выполнил. Враг прошёл твой рубеж.
Россия сейчас в этом окопе, и её стараются выманить из него любой ценой.
При обсуждении данного конфликта мы все упускаем главное -мы понятия не имеем на какой срок просчитан сценарий. Сценарий есть. Его однозначно не было в мае-июне, а сейчас, после откровений самих, прости хосспади, «партнеров» и атаки на рубль, он уже выработан.
Путина можно ненавидеть и не любить, но он не идиот и не самоубийца.
Поэтому все, кто голосит что «ффсё пропало, проклятая кремлядь» — всего лишь жертвы собственных истерик.
На самом деле мы все свидетели очередной серии франшизы «Как Украина в ЕС ходила». Вопрос только в том, какой по счету серии. Однозначно не начальной и ещё не финальной.
По моим ощущениям, американцы зело проигрывают России в расчетах. Их сценарий прописан максимум на 3 серии, а наш на «17 мгновений весны».
ИМХО. Всего лишь мои ощущения, не более.
МЭЛ: Да, а у них всегда — «блицкриг». Без этого они не могут. А на «17 мгновений весны» у них терпенья (и сил) не хватает. Года четыре, как в 1941-45 и они по-любому сдадутся. Это по-максимуму. Скорей всего раньше. Это только если у них ума не хватит развязать горячее противостояние.
P.S. ВАЛЕРИЙ ВСЕ назвав меня «парусом кремля», поставил тебя почему-то калибром поменьше (выше). Почему — не знаю. Видимо за точность формулировок? Так что не обижайся, я оказывается в авангарде нашего крыла антифашистской армии. А ты, так — что-то вроде майора.
Туляк, гордитесь. «Парус кремля» — это лучше, чем «тампоны Псаки», коими тут по сути являются некоторые авторы..)
Я покамест вообще рядовой. Пехота. Так что все нормально.
Дорогие мужчины,не ссортись,скоро все будете сидеть в одном окопе,
защищая нашу Родину и всех нас:матерей,сестёр,стариков,детей!
Защищать Родину и вас будем, не сомневайтесь. На счет одного окопа не уверен. Некоторые не прошли испытание на вшивость. Как бы в спину не ударили.