Экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков ответил в студии Сергея Доренко на вопросы радиослушателей.
С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. «Я вижу, Игорь Иванович, — пишет Закат, — Стрелков с нами». Игорь Стрелков знаменитейший и любимец аудитории. Ну, что? Поехали. Ребят, сейчас пишите. Я предупреждал, не пишите мне вопросы к Игорю Стрелкову заранее. Не пишите, нет. Написали 50 вопросов. Они все уехали в ад, вниз по ленте, я их никогда не найду. Сейчас пишите. Вот сейчас пишите, я их буду видеть. Вопрос Стрелкову: «Почему так важен аэропорт в Донецке?». «Вы были всегда уверены в том, что вы встали на верный путь. Не было хотя бы маломальского ощущения, что вы делаете или совершаете ошибки», — пишет Александр. И так далее. Вопросов пятьдесят. Давайте начнем с этого, морального. Я его просто прочитаю. Игорь Иванович, здравствуйте. Рад приветствовать. Вопрос вот так звучит. Он деликатный, но в нем может быть и какой-то упрек. Вы всегда ощущали, что все, что вы делаете ради Новороссии, — это верный путь? Не было хотя бы какого-то маленького ощущения, что может быть что-то не так?
И.СТРЕЛКОВ: Очень сложный вопрос. Ответить на него однозначно достаточно сложно. Что я могу сказать? В целом я уверен, что, несмотря на все последствия сделанных мной поступков… Будем говорить так, я был не один, конечно. Несмотря на все эти последствия, я уверен, что мы находились и находимся на правильном пути. Вопрос заключается только в том, как будет реализовано, как будут в дальнейшем использованы наши действия.
С.ДОРЕНКО: Вы говорили, что был мост на север в Славянск и этот мост, было его все время жалко, как бы планы у вас были на этот мост, что пойдет оттуда помощь. В конце концов этот мост был взорван. Это одно из больших разочарований? Ведь вы оценивали ситуацию так, что сколько-то надо продержаться и все, но выяснилось, что нет.
И. СТРЕЛКОВ: Естественно, когда мы пришли в Славянск, мы ни в коем случае не рассчитывали на столь долгую войну, на столь большие жертвы среди местного населения и на столь нерешительное поведение Москвы. После Крыма у нас была эйфория. Настоящая эйфория в плане того, что Россия наконец-то начала возвращаться на свой исторический путь – тот, который для нее был предназначен, традиционен для нее. И мы рассчитывали, что тоже самое будет в Новороссии. В принципе, у нас были основания рассчитывать на это.
С.ДОРЕНКО: А как вы видели очертания этой Новороссии? Потому что по опыту любой российский человек знает, имевший дело с Украиной, что от Одессы до, допустим, Каховки, Херсона, Днепропетровска, на Харьков, по такой извилистой, мы видим людей, похожих на нас, не совсем инопланетян. То есть людей, с которыми приятно разговаривать. В то же время я бы видел очертания этой Новороссии так: от Харькова на Днепропетровск, Запорожье, а потом сюда, на Одессу, через Николаев. Вы видели также или вы видели в меньшем объеме эту Новороссию в самом начале?
И. СТРЕЛКОВ: В самом начале я вообще видел ситуацию таким образом, что Новороссия – это был бы всего лишь первый шаг к освобождению Киева, к воссоединению России и Украины в единое славянское государство.
С.ДОРЕНКО: А почему они другие? Мы смотрим с удивлением в YouTube, как танцуют дети, притом в центре Украины, танцуют с матерными выкриками, с ненавистью, с такой счастливой ненавистью к России. Что это? Что случилось с ними?
И. СТРЕЛКОВ: Помнится, во время моей срочной службы в армии был такой эпизод, когда мои тогдашние «дедушки», как это принято говорить, упились вусмерть, просто вусмерть, до состояния нестояния, и ночью в казарме включили тяжелую музыку (я даже не знаю, как она толком называется, что-то типа тяжелого металла) и попытались под нее танцевать. То есть это были абсолютно обезьяньи ужимки, дикие скачки, люди не соображали, что они делали. Просто не соображали. Вот когда я смотрю на ужимки, которые происходят на Украине, а я, собственно, своими глазами наблюдал это, когда посещал в целях экскурсионных Майдан и Грушевского, вот один к одному.
С.ДОРЕНКО: А вы ездили до февральских событий?
И. СТРЕЛКОВ: Да, когда я обеспечивал безопасность принесения даров волхвов в Киево-Печерской Лавре. Соответственно, я выкроил пару часов, чтобы посетить Майдан, чтобы посетить Грушевского.
С.ДОРЕНКО: Замутнения сознания и я наблюдаю. Но, по вашей оценке, эти люди, у которых замутнено сознание, вернутся назад, к здравости, как мы ее понимаем, или к здравости, как ее понимает Госдеп Соединенных Штатов?
И. СТРЕЛКОВ: Я так понимаю, что нервное расстройство вполне свободно лечится, а иногда оно приводит к тяжелым повреждениям мозга.
С.ДОРЕНКО: А если мы потеряли поколение? Позвольте мне… Мы это обсуждали со слушателями. Смотрите, есть дед ветеран, ветеран войны, или прадед. Есть отец, затурканный, какими-то обычными делами, обычными, там, сям, полить на даче, ну, обычными, гараж чего-то там, вода пошла, еще чего-то. Отцу некогда. И есть дети, которых украли через лживые учебники. Их украли. Детей украли. И таким образом это не помутнение сознания временное, это навсегда украденная нация? Они никогда больше не будут братьями? Это верно?
И. СТРЕЛКОВ: Нет, это неверно.
С.ДОРЕНКО: Это неверно?
И. СТРЕЛКОВ: Я так полагаю, что при правильно построенной пропаганде, вернее даже контрпропаганде в наших условиях, при определенных достижениях определенной социальной справедливости, на которую люди всегда обращают внимания, при четком и правдивом в первую очередь поведении властей излечение не только возможно, оно будет в 80-90 процентах случаев просто неизбежно.
С.ДОРЕНКО: Люди в Донбассе. Люди в Донбассе, с которыми вы столкнулись, люди в Донбассе, которые оказались маргиналами, бандитами, не разочаровали ли они вас? Потому что донбассцы ведь тоже очень разные, есть искренние люди, искренне за русский мир, есть люди за удобства, которые… просто материальные, а есть же и банды, шайки бандюков, которые вдруг тоже… Вот у нас сейчас какие-то негодяи расстреляли ДПСовцев, патруль, оттуда.
И. СТРЕЛКОВ: Я в курсе ситуации.
С.ДОРЕНКО: Да. Можете очертить людей Донбасса? Скажем, они каковы в процентном, совсем приблизительно? Они каковы?
И. СТРЕЛКОВ: Я не стану оценивать в каких-либо процентах, это будет абсолютно искусственное построение. Единственное, что я могу сказать, что я достаточно обладал большим опытом, все-таки я служил в органах достаточно долго и поездил по стране, посмотрел, у меня не было иллюзий, поэтому у меня не было разочарований. В целом я считаю, что, как это ни звучит странно для многих слушателей, на Донбассе я встретил больше людей, готовых встать за Россию, за русскую идею, за русский народ, чем это было в Крыму. По одной хотя бы причине – в Крыму все сделали «зеленые человечки». И местные жители были, если можно так выразиться, может быть, неправильное слово, на подтанцовках.
С.ДОРЕНКО: Пассивные.
И. СТРЕЛКОВ: Это не исключает того, что там были и герои, и люди встали, но в Донбассе людям пришлось принять удар, именно удар, вооруженный удар. И они по-прежнему его держат и держат его за Россию отнюдь, а не за какую-то там Донецкую народную республику.
С.ДОРЕНКО: За Россию?
И. СТРЕЛКОВ: Да, за Россию.
С.ДОРЕНКО: Вы возвращаетесь туда? Формально вы сохраняете должность…
И. СТРЕЛКОВ: Нет, конечно, я не сохраняю должность, потому что к моменту формирования армии, то есть формированию партизанских отрядов, армии как таковой не было, то есть я не был туда зачислен приказом, соответственно, я не могу быть оттуда отчислен. То есть я нахожусь в отставке и возвращение мое туда практически невозможно в связи с тем, что в настоящее время политическое руководство республики этого не желает.
С.ДОРЕНКО: Не желает. А вы можете раскрыть, почему? Вы конкурент?
И. СТРЕЛКОВ: Я попробую все-таки уклониться от вашего вопроса, в первую очередь потому, что ответ на него может быть негативно использован нашими противниками.
С.ДОРЕНКО: Против дела. Безлер, Захарченко, Мозговой… Мозгового я лично видел на Первом канале, он сейчас каким-то образом в Горловке пытается утрясти вот эту мирную жизнь, там, знаете, сейчас насильника…
И. СТРЕЛКОВ: Мозговой не в Горловке.
С.ДОРЕНКО: Простите, я мог… Он в Алчевске насильника какого-то там наказывает сейчас. Простите, я ошибся. Значит, Безлер, Губарев, Мозговой, Захарченко – создается ощущение, что все они яркие люди, яркие люди по-настоящему. Каждый из них очень сильный внутренне. Но не стало ли это такой африканской, сочетанием каких-то трайбалистских вождей, strong men, таких сильных мужчин, которые каждый со своей небольшой группой, дружиной, если угодно, шайкой, если угодно, не хотят договариваться ни о каких процессах единения. У вас нет этого ощущения?
И. СТРЕЛКОВ: Я бы хотел по-другому немножко расставить акценты. Как я уже говорил в начале, как вы меня, собственно, спрашивали, мы рассчитывали на то, что будет повторен крымский сценарий, соответственно. И люди, которые пришли на референдум в мае месяце, они голосовали не за создание неких сепаратистских республик, они голосовали за вхождение в Россию. Они ощущают себя русскими людьми, а это и есть русские люди, независимо оттого, что кто-то из них украинского происхождения, кто-то непосредственно имеет предков в России, кто-то местные, донецкие с многими поколениями. Они голосовали за Россию. Соответственно, ситуация, которая там сложилась, про которую вы говорите, про трайбализм, про некие племенные формирования, это все следствие того, что не оправдались ожидания. Не оправдались ожидания народа. И люди оказались в ситуации, которую они не ожидали. Естественно, в этой ситуации, тем более ситуация очень тяжелая, исключительно тяжелая в гуманитарном плане, да и в военном тоже нелегкая, они, естественно, ищут способ выживания. А опыта необходимого создать все с нуля у них нет. Отсюда вот эти все эксцессы. При правильной постановке вопроса, в первую очередь, подчеркиваю, со стороны России все это можно достаточно быстро и очень даже быстро привести в порядок.
С.ДОРЕНКО: Даже сегодня? Вы считаете, все еще? Или это можно было в апреле-мае?
И. СТРЕЛКОВ: Дело в том, что в апреле-мае это можно было сделать практически бескровно.
С.ДОРЕНКО: Вот.
И. СТРЕЛКОВ: И без каких-либо разрушений. А сейчас это не то, что возможно, это просто необходимо. И вопрос о жертвах не играет роли, потому что жертв будет больше, больше, больше и больше, количество жертв будет возрастать, количество разрушений будет возрастать, война будет продолжаться, как бы этого ни старались замолчать…
С.ДОРЕНКО: То есть Россия должна войти военной силой?
И. СТРЕЛКОВ: Я уверен, что это единственный выход.
С.ДОРЕНКО: Россия должна войти военной силой – 134-21-35, да. 134-21-36 – нет. Попробуем спросить слушателей, это не научный подход. Нас слушают десятки тысяч, сотни тысяч людей, которые мгновенно сейчас скажут. Это не выборка, не социология, это бред сивой кобылы, тем не менее интересно. Россия должна войти военной силой в Донбасс, иначе жертв будет намного больше, эти жертвы будут возрастать, да — 134-21-35. Нет – 134-21-36. Похоже, дело к этому не клониться сейчас, похоже, дело идет иначе. Сейчас у меня 58 на 42 сразу, мгновенно, 57 на 43, 59 на 41. Цифры меняются, слушатели борются здесь, в эфире. «Не считает ли гость, что ДНР и ЛНР заложники в газовых переговорах, своего рода козырь украинской стороны и способ шантажировать Москву?». Не слишком ли частный это вопрос? У вас есть точка зрения по этому вопросу?
И. СТРЕЛКОВ: У меня есть точка зрения. Я считаю, что у нас оказался очень серьезный разрыв вообще в государственной политике между экономической политикой и внешней политикой. Ведь, как мы понимаем все, я думаю, государство находится в кризисе. То есть, когда внутренняя политика отрывается от внешней и экономическая отрывается от того и от другого, когда они развиваются совершенно по разным векторам, разным направлениям, это и есть системный кризис. У нас пытаются проводить внешнюю политику, нацеленную в интересах России, одновременно пытаются проводить политику в интересах «Газпрома» экономическую. Результат не заставляет себя ждать. То есть, потом попытки увязать экономическую политику с внешней приводят к конфликтам, приводят к тому, что мы не добиваемся успеха и продвижения ни там, ни там.
С.ДОРЕНКО: Русские люди готовы терпеть за идею, вы считаете? Вот есть идея, идея русского мира, ее провозглашает множество русских людей и, надо сказать, что Путин в Георгиевском зале 18 марта… И вот эта идея русского мира, защита русских, если она заставит потерпеть, да и не маленечко, а хорошо потерпеть, готовы к этому?
И. СТРЕЛКОВ: Я думаю, что значительная часть русского народа, особенно не проживающая в Москве и Санкт-Петербурге, она готова терпеть хотя бы потому, что она не особо почувствует разницу. Почувствуют разницу в первую очередь наши зажравшиеся, извините, мегаполисы. Я сам москвич и знаю, о чем я говорю.
С.ДОРЕНКО: Вы москвич, который родился в Москве.
И. СТРЕЛКОВ: Да, я родился в Москве, в Москве по одной из линий у меня предки живут с середины 19 века.
С.ДОРЕНКО: Вот видите. Я останавливаю это голосование. Ребят, значит, вот результат, который я сообщаю нашему гостю Игорю Стрелкову. Игорь Иванович, 61 на 39. 61 процент немедленно поддержал вашу идею, 39 процентов – нет или в той или иной степени нет. 61 – это серьёзно. Хотя это не социология, внимание. Конечно это не социология. Так… «Именно ЛНР и ДНР выгодны Киеву и Западу, потому что они отделили прорусские голоса, а так бы мы имели большее влияние прорусских сил на Киев», – это считает 203-й. Так тогда и Крым надо туда, да еще надо пол-России туда отдать, чтобы голосование было все время в пользу России. Это уж чересчур.
И. СТРЕЛКОВ: Я единственное, что могу сказать, что существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде, особенно в виде, когда там продолжается вялотекущая, но не менее кровавая от этого война, оно, естественно, выгодно и Соединенным Штатам, в первую очередь. Только им на самом деле, поскольку это та язва, которая разъедает Россию и Украину, продолжает стравливать русский и украинский народы, как часть единого на самом деле народа некогда. Да и сейчас, я уверен, что это на самом деле единый народ. И в этом плане они, конечно…
С.ДОРЕНКО: Игорь Иванович, но если посмотреть сегодня, завтра и на три года перспективу, то это выгодно Соединенным Штатам. Но если посмотреть на 20-30 лет, то де-факто усиливается Китай здесь, в Евразии, и американцы пытаются сделать добычей, в том числе Китая, нас. Это умно? Для американцев это вроде бы как неумно? Это неумно.
И. СТРЕЛКОВ: Я полагаю, что сейчас Соединенные Штаты выстраивают свою внешнюю политику, то есть политику мирового гегемона… Вы же слышали, что Обама заявил недавно, да?
С.ДОРЕНКО: Да.
И. СТРЕЛКОВ: Они выстраивают из расчета именно краткосрочных перспектив, далеко не заглядывают. Моя концепция ситуации, она может быть ошибочна, естественно, я не специалист в данном вопросе, заключается в том, что Соединенные Штаты на самом деле сейчас выстраивают политику контрпозитивную. Они полностью отказались от переустройства мира под себя. Они просто решили остановиться на модели, я так ее называю, сияющего Авалона. То есть они собираются оставить Соединенные Штаты и некоторых их сателлитов, ну, Великобританию в первую очередь, которая неразрывно связана с США по целому ряду параметров, в качестве некоего островка стабильности. А все остальное разнести в хлам.
С.ДОРЕНКО: В хаос.
И. СТРЕЛКОВ: Просто разнести в хлам, потому что иначе их ждет коллапс, тот же самый, ничем не обеспеченный доллар, его надо как-то поддерживать. То есть для перезапуска вот этого мыльного пузыря, который они надули, весь мир заполонив ничем не обеспеченными долларами, им необходима ситуация, когда после этого перезапуска, грубо говоря, после отмены всех долгов, отказа от всех долгов, все равно весь мир продолжал, скрепя зубами, отправлять им ресурсы. Потому что другого варианта нет. Везде в остальном мире будет хаос, война, нестабильность, кризис.
С.ДОРЕНКО: Таким образом, зона хаоса поглотит весь мир, кроме США и Великобритании.
И. СТРЕЛКОВ: Посмотрите на их стратегию. Они полностью отказались от стратегии наведения порядка там, куда они пришли.
С.ДОРЕНКО: Может быть, в силу того, что они не способны оккупировать?
И. СТРЕЛКОВ: Они не стремятся оккупировать, это очень дорого. Это очень дорого. Если, допустим, воюя во Вьетнаме, Соединенные Штаты реально экономически поддерживали Южный Вьетнам, в Южной Корее, воюя, Соединенные Штаты реально экономически и политически поддерживали Южную Корею. То есть они делали, как говорится, высадку там, то есть противопоставляя социалистической модели, то после войны в Афганистане мы видим, что Афганистан как был страной, в которой ничего, кроме наркотиков, не производят, во все возрастающих количествах, так и остался, война там продолжается. Они пришли в Ирак, в результате Ирак расколот на несколько частей и там непрерывно продолжается 10 лет гражданская война. Посмотрите на Ливию. Вот они пришли в Ливию. Они вообще ее бросили. То есть они ее разнесли и бросили на произвол судьбы. Осталось там несколько действующих труб и нефтяных месторождений, все остальное погружено в полный хаос. Они пришли в Сирию. Они не стремятся свергнуть Асада так, как они хотели раньше. То есть они к этому не стремятся. Они просто разносят Сирию в хлам. Теперь они намерены разнести в хлам Украину и в данном случае Донбасс, который…
С.ДОРЕНКО: Ну, да, превратить ее в окоп антирусской войны.
И. СТРЕЛКОВ: Превратить ее просто в изрытое воронками поле, где русские будут убивать русских, потому что против нас в основном сражаются те же самые русскоязычные подразделения вооруженных сил Украины, и даже Нацгвардия укомплектована ими…
С.ДОРЕНКО: Вы говорили с кем-нибудь их пленных с той стороны или не из пленных, может быть, были переговоры какие-то? Что это за люди? У них какие глаза? Они прячут глаза, у них есть какая-то своя правда? Что они говорят?
И. СТРЕЛКОВ: Знаете, я все-таки достаточно рано покинул, скажем так, меня «ушли» достаточно рано, до начала масштабного наступления. Поэтому я видел относительно малое количество пленных.
С.ДОРЕНКО: И все-таки, они какие? У них есть своя правда или это скот, который гонят на войну, или что?
И. СТРЕЛКОВ: У меня не было времени подробно заниматься допросами. Этим занимался наш начальник разведки, товарищ Хмурый, известный достаточно теперь. Сергей Николаевич мог бы сказать по этому поводу больше. Я обычно только в первый момент общался. В основном они просто были пришибленные. Они просто пришибленные, испуганные, они не понимали, что попали к своим. Мы для них были примерно как пришельцы с Марса. То есть ополченцы для них, они не понимали, что это такие же люди, как они, что они говорят на одном и том же языке, что на самом деле ненависти к ним не испытывают. Они считали, что они попали к фашистам. То есть это следствие той пропаганды, которая их откровенно зомбировала. Реально зомбированные люди. Они не понимают, за что они воюют и против кого они воюют. Потому что, сами понимаете, что Майдан, который начинался под антиолигархическими лозунгами, привел к власти настолько откровенных олигархов…
С.ДОРЕНКО: Коломойского, например.
И. СТРЕЛКОВ: Да. Настолько откровенных олигархов, что просто смешно после этого вообще говорить о каких-то достижениях вот этой славной так называемой революции.
С.ДОРЕНКО: Ну, да. Мне было бы ужасно интересно услышать о вашем новом движении. Я думаю, давайте разрешим и слушателям звонить. Вы же не боитесь звонков прямых?
И. СТРЕЛКОВ: Нет, конечно.
С.ДОРЕНКО: Отлично. Я начну с движения. Ваша цель? Вы соперник Путина?
И. СТРЕЛКОВ: О чем вы вообще говорите?
С.ДОРЕНКО: Подождите. У нас сейчас политика состоит так: есть Путин – номер один, следующий за ним номер 138. Ну, так! Следующий за ним номер 138! Назовите мне номер два. В стране нет номера два. Кто номер два? Его нет. Ку-ку, где? Поле выполото, а его нет, или они мелкие какие-то, или они блошки какие-то. Внимание, за ним идет политик номер 138, 139… 150.
А.ТИТОВА: Вы говорите о большом отрыве.
С.ДОРЕНКО: Огромный отрыв, гигантский отрыв. Таким образом, в этот вакуум не может не всасываться какая-то новая сила.
И. СТРЕЛКОВ: Я вообще не собираюсь заниматься политикой в классическом смысле этого слова.
С.ДОРЕНКО: Расскажите нам, что вы хотите делать.
И. СТРЕЛКОВ: В первую очередь я хочу заниматься практическим делом. От того, что, скажем так, я вынужден был покинуть Донецкую республику, от этого я не лишился в своих собственных глазах ответственности за то, что там произошло. А произошло там и происходит страшная трагедия на самом деле. Там остаются мои товарищи, бойцы, там остается население, которое вольно или невольно оказалось заложником тех боевых действий, которые начались, в том числе, при моем непосредственном участии, причем участии, прямо скажем, немалом. То есть я ощущаю ответственность за данный регион. В первую очередь, я считаю, что наше движение, которое мы организовали, должно…
Х С.ДОРЕНКО: Произнесите, пожалуйста, еще раз точное название.
И. СТРЕЛКОВ: Точное название – движение «Новороссия».
С.ДОРЕНКО: Движение «Новороссия». Оно носит больше гуманитарный характер, не политический.
И. СТРЕЛКОВ: Оно носит практически, исключительно гуманитарный характер и общественный. Почему? Потому что понятие «гуманитарный» очень растяжимо. Соединенные Штаты под предлогом гуманитарной помощи, например, бомбят всех…
С.ДОРЕНКО: Здесь, в Москве, иногда страшно, потому что мы хотим помогать Новороссии, нам бывает страшно, что, черт его знает, кому отдаешь и куда это все девается. Я думаю, что с вашим авторитетом будет легче людям, условно говоря. Допустим, если мы понимаем, что за этим стоит Стрелков, значит, более-менее понятно, куда это пойдет. Когда там стоит Фартучкин какой-то, бог весть, куда он это денет, я, честно, не знаю. Это проблема. То есть проблема авторитетов в помощи Новороссии тоже стоит.
С нами Игорь Стрелков. Мы продолжаем. Очень много звонков. Я прежде все-таки… Товарищи дорогие, я включаю телефон и, да, вы будете задавать вопросы по телефону. Но прежде я продолжу тот вопрос, который задал. Движение «Новороссия», Игорь Иванович, это ваше движение, новое движение, будет проектом, ограниченным во времени, условно говоря, до разрешения кризиса, или оно станет развиваться? И как? Идет ли оно однажды в политику, если пока оно гуманитарное, а потом, впоследствии?
И. СТРЕЛКОВ: Поход в политику не планируется. Сколько будет существовать движение, это зависит от ситуации.
С.ДОРЕНКО: То есть это скорее все-таки проектная вещь?
И. СТРЕЛКОВ: Да, скорее, так можно сказать.
С.ДОРЕНКО: Понятно. Я буду включать людей. Тогда вам придется надеть наушники, несмотря на то, что они тут занюханные ужасно, но…
А.ТИТОВА: Это новые, я специально новые положила.
С.ДОРЕНКО: Новые наушники, господи… Хорошо. Поехали. Ребята, я вас включаю, 737-39-48. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай Федорович. Задаю вопрос. Два брата прошли Афган, один штабист, другой на «сушке» полтора года летал с гранатой на рукаве. Всегда, когда выпьет, расслабится, тяжело было… Очень тяжело. Вы герой. Мы войдем. НАТО войдет?
И. СТРЕЛКОВ: Сейчас НАТО, на данный момент, не готово войти, это мое мнение, но, что будет к весне, я пока сказать не могу. Вполне возможно, что они отложили, как говорится, наступление именно в расчете на будущую поддержку НАТО. Сейчас эта поддержка идет техникой, вооружением, инструкторами, в первую очередь высокоточным оружием, средствами радиоэлектронной борьбы. Вполне возможно, что к весне они будут готовы войти. Сейчас, на мой взгляд (подчеркиваю, я не обладаю, естественно, всей полнотой информации), они не готовы.
С.ДОРЕНКО: Анатолий из Донецка, слушает нас там, пишет: «Стрелков – герой». Это не вопрос, это просто констатация. «Доводилось ли вам встречаться с ребятами», — пишет Бата из «Другой России», из лимоновцев. Он спрашивает, были ли у вас лимоновцы, как у вас мнение о них? Видимо, очень важно ваше мнение.
И. СТРЕЛКОВ: Я могу сказать, что у меня в бригаде, по крайней мере, лимоновцев, наверное, не было, хотя, может быть, и были, я просто об этом не знал. Потому что у нас не было в составе подразделения никаких отдельных политических или религиозных отрядов, я с этим очень серьёзно боролся. А даже казакам не позволял свои подразделения, именно официально, потому что это деструктивно с точки зрения дисциплины и всего прочего. Гуманитарная помощь от «Другой России» поступала, но я это не озвучивал, опять же по причине того, что я полагаю, что именно помощь от политических организаций и движений не вполне была допустима с точки зрения пропаганды.
С.ДОРЕНКО: Ваш прогноз, что будет с Украиной, не с Новороссией? Может ли Украина начать процветать? Условно, Запад делает из нее новую витрину, они процветают, русские с завистью смотрят на Киев.
И. СТРЕЛКОВ: Давайте вернемся к истории. Я все-таки историк. Когда Украина процветала?
С.ДОРЕНКО: Надо отдать должное.
И. СТРЕЛКОВ: Единственный период процветания Украины – это было с момента присоединения ее к России, воссоединение с Россией, и до, можно сказать, потом до революции 1917 года и, может быть, в какой-то степени в советское время.
С.ДОРЕНКО: В советское время, да.
И. СТРЕЛКОВ: Поэтому Украина процветала только в единстве с Россией. Все остальное время своей истории Украина представляла из себя поле боя, на которое поляки, татары, ну и тоже русские ее делили. И во время пребывания в Польше Украина, можно сказать, тоже совершенно не процветала, когда она была в единой Европе, то есть с европейским выбором.
С.ДОРЕНКО: В советское время очень их задабривали. Задабривали. Прямо вот по снабжению, по всему их задабривали страшно советские власти.
И. СТРЕЛКОВ: Будем так говорить, что и народ тоже не ленивый, во-первых. Во-вторых, климат очень неплохой и климатические условия очень хорошие. Поэтому воткни палку, она зацветет.
С.ДОРЕНКО: Здравствуйте. Слушаю вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, народ Новороссии поднялся также против олигархов. Не кажется ли вам, что наша власть не особо сильно помогает Новороссии, потому что тоже боится того, что русский народ в России против тех же самых наших олигархов, тех же самых друзей Путина, например, которые Ротенберги и прочие?
С.ДОРЕНКО: Народ Новороссии поднялся против олигархов. Не кажется ли вам, что русские олигархи не позволяют оказывать поддержку, потому что сама тенденция борьбы с олигархами им чужда?
И. СТРЕЛКОВ: Я могу сказать, что в первую очередь… Очень сложный вопрос, на него долго отвечать. Сейчас я попробую все-таки сформулировать ответ. Я не считаю, что здесь речь идет именно об олигархах. Я считаю, что проблема, как я уже говорил, в разделении внешней и внутренней, и экономической политики. Я просто это повторяю. И каждый из них движется в своем собственном направлении и в результате получаются лебедь, рак и щука. В целом, конечно, я скажу так, поскольку мне близки идеи социальной справедливости, несмотря на то, что я никогда не скрывал своих политических взглядов, мне, естественно, не нравится то, что олигархи имеют возможность влиять на внешнюю и внутреннюю политику страны.
С.ДОРЕНКО: Евгения пишет просто впечатления от ваших слов. Евгения заметила: «Меня обожгли и расстроили слова И.Стрелкова, что люди в Донбассе очень надеялись на Россию. Очень жалко тамошний народ». Обожгли и расстроили ваши слова. 737-39-48 . Здравствуйте. Слушаю вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Прямо вопрос, Игорь Иванович. А кто сбил Boeing?
С.ДОРЕНКО: Кто сбил Boeing?
И. СТРЕЛКОВ: Уж точно не я.
С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха… Но расследование идет странно.
И. СТРЕЛКОВ: Дело в том, что вообще вопрос с Boeing настолько запутан, что ответить на этот вопрос, это не ко мне, понимаете. В момент сбития Boeing шли очень активные боевые действия в районе Шахтерска, был очень жестокий кризис в районе Дебальцево, и я в этот момент руководил войсками, мне некогда было заниматься расследованием. Расследование непосредственно курировал Бородай, поэтому все вопросы к нему в данном отношении.
С.ДОРЕНКО: Видели ли вы лично западных наемников, так называемых солдат удачи? О них много говорят: поляки, американцы.
И. СТРЕЛКОВ: Нет, лично не видел.
С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва. У меня вопрос к вашему гостю. Вот он говорит, что украинцы и россияне один народ. В то же время пытается откусывать часть территории. Вопрос такой. Не подло ли это с вашей стороны?
С.ДОРЕНКО: В смысле, один народ и мы типа им вредим, Александр спрашивает.
И. СТРЕЛКОВ: Мы по разные, видимо, стороны баррикад. С моей стороны ни о какой подлости речь не идет по одной простой причине: потому что я сражаюсь за единую великую Россию, а стой стороны сражаются наемники Соединенных Штатов.
С.ДОРЕНКО: Томо Торквемада звонит нам из Берна. Здравствуйте, Томо. Прошу вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Хотел поинтересоваться, есть ли у нас надежда, что в России начнется наконец-то в ближайшее время чистка оборотней в погонах.
И. СТРЕЛКОВ: Вопрос не ко мне, поскольку я уже отметил, что политикой не занимаюсь и уж точно я не планирую в рамках нашего общественного движения какие-то чистки проводить. Это просто невозможно, и у нас совершенно другие задачи.
С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хотел задать гостю вопрос, какой он видит структуру вообще политики и социального строя именно Новороссии в России? Какую рассматривает: капитализм, олигархизм, социализм, коммунизм? Вообще, на что какой-то вектор определить.
С.ДОРЕНКО: Я правильно вас понял, вы говорите, как будет развиваться Новороссия в составе России, если и когда в составе России, какой будет строй, так? Прошу вас.
И. СТРЕЛКОВ: Я не уполномочен давать такие политические прогнозы. Все-таки я прошу спрашивающих не забывать, что я по своей профессии истории с одной стороны изначально, но, с другой стороны, я военный и, хотя и в запасе, но бывший государственный служащий. И отлично понимаю цену своим словам, тем более в такой ситуации, когда нахожусь, если так можно выразиться, на гребне популярности, наверное, не вполне заслуженной, на мой взгляд.
С.ДОРЕНКО: Безусловно, заслуженной.
И. СТРЕЛКОВ: Поэтому цена такого ответа и его интерпретации, они могут быть не по масштабу, скажем так, того, что… Не по масштабу личности, не по масштабу задач, которые мы ставим.
С.ДОРЕНКО: Можно вопрос к историку? А вы, как говорят, вы сейчас поправите, есть какие-то легенды о том, когда вы участвовали в движении реконструкторов, вы практиковали быть деникинским офицером, военнослужащим деникинской армии. Здесь мировоззрение. Почему не красным?
И. СТРЕЛКОВ: Потому что так же, как сейчас, я ассоциирую себя с теми людьми, которые сражались против, как я их называю, кромешников, против врагов России. Надо помнить, что в 1917 году к власти в России пришли люди, которые разрушили государство. Реально они сражались не за Россию, а за коммунистический интернационал, за мировую революцию. Мне, как человеку, изучавшему достаточно большое количество реальных документов, в том числе документов именно РККА, это абсолютно известно и никакому обсуждению не подлежит. И белые, при всех своих ошибках, при всех своих многочисленных ошибках, они имели на знаменах лозунг восстановления России. Они были на тот момент патриотами.
С.ДОРЕНКО: Верно.
И. СТРЕЛКОВ: А что касается, допустим, реконструкций, в которых я еще участвовал, например, в реконструкциях Великой Отечественной войны я всегда участвовал в форме Советской армии, РККА…
С.ДОРЕНКО: Вот. Советской армии.
И. СТРЕЛКОВ: Да.
С.ДОРЕНКО: То есть вы, как историк, понимаете, что красные были какое-то время увлечены идеей интернационала, но очень недолго, и затем они начинают восстанавливать в сущности русскую империю.
И. СТРЕЛКОВ: Не совсем так. Это очень сложный вопрос. Я не хочу быть популистом. Я могу сказать так, что тенденции восстановления так называемой красной империи, они соперничали вплоть до смерти Иосифа Виссарионовича Сталина, соперничали с идеями пролетарского интернационализма и мировой революции. И победы и тех, и других сил, они были локальны, и тоже получалось как бы движение в разных направлениях на самом деле. То, что троцкизм жив на самом деле, троцкизм не умер, это показали действия Хрущева, который вернулся ко многим изначальным постулатам большевиков.
С.ДОРЕНКО: Я более общий вопрос, он не касается Украины, тем не менее. Для русских, для русских сегодняшних, ищущих корень, вычленяющих кристаллы какие-то в этой страшной плазме современности, важно понять, мы внуки, не знаю, правнуки, неважно, Гагарина, маршала Жукова, знамени победы, мы оттуда идем корнем или Столыпина и Суворова, ну, тогда, может быть, и Распутина. И так далее. То есть русские, ища корень, обнаруживают, что если ты внук Жукова и Гагарина, то тогда сталинские репрессии тебе идут в нагрузочку. Если ты внук Столыпина, Ильина и так далее, то тогда идет Распутин почему-то в нагрузочку. То есть и там, и там есть какая-то червоточина. Как это все вместе поженить? Как вы делаете?
И. СТРЕЛКОВ: Все очень просто. На самом деле я ничего не женю. Просто я воспринимаю историю, как единый процесс. Для меня история России начинается с древнейших времен и заканчивается сегодняшним днем.
С.ДОРЕНКО: Сталин ваш человек?
И. СТРЕЛКОВ: Не скажу, что совсем, хотя я отношусь к нему с определенной долей уважения. Хотя бы потому, что, опять же, как историк, как человек, много думавший и сравнивающий эпохи, я нахожу, что некоторые его решения, они абсолютно непонятны современному человеку, и абсолютно непонятна ситуация с теми же самыми репрессиями, почему общество с ними мирилось. Я, когда был молодым студентом, не мог понять, как же общество мирилось с такими колоссальными арестами, с расстрелами, с лагерями, пока я не занялся изучением истории гражданской войны. Потом я просто понял, что общество на тот момент ради порядка после 10-миллионных жертв гражданской войны, когда там 6-7 миллионов умерли от тифа и от голода, еще 3 миллиона от испанки и полмиллиона просто было убито и расстреляно, общество воспринимало эту жесткую власть совсем по-другому, чем мы сейчас. Те же самые репрессии воспринимались, как бледное подобие тех репрессий, которые творились, скажем так, с 1917-го по конец 30-х годов, когда троцкизм на самом деле был основным вектором движения.
С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я звоню из Парижа.
С.ДОРЕНКО: Ваше имя?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Татьяна.
С.ДОРЕНКО: Татьяна из Парижа, прошу вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы в Париже очень часто устраиваем демонстрации в поддержку Новороссии и Игоря Ивановича лично. Как они там, в Донецке, на Донбассе, вы сами сейчас в Москве воспринимаете нашу такую поддержку из-за кордона?
С.ДОРЕНКО: Спасибо, Татьяна. Я думаю, это эмоция, это крик любви. Татьяна в Париже устраивает манифестации…
И. СТРЕЛКОВ: Я не услышал вопрос. Единственное, что я могу поблагодарить за поддержку не меня в данном случае, а за поддержку тех людей в Новороссии, которые сейчас сражаются и которые сейчас находятся под огнем карателей.
С.ДОРЕНКО: Видите, люди в Париже выходят в поддержку с лозунгами за вас. Потрясающе. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Игорь Иванович, огромное вам уважение. Вопрос вот какой. Не кажется ли вам, что недавняя смена военно-политического руководства Новороссии – это такой Хасавюрт, новый русский Хасавюрт? Потому что этот раскол не даст объединиться и обществу тоже. Происходит какое-то внутреннее бурление, которое нам не совсем понятно, вам, может, оно более понятно, которое надо как-то преодолевать. Черт его знает, как его преодолевать, с помощью чего.
С.ДОРЕНКО: Это наш слушатель Фроги.
И. СТРЕЛКОВ: Я полагаю, в общем-то, никогда это особо не скрывал, что проблема Новороссии, защита Новороссии, конечно, лежит в Москве, в первую очередь до сих пор колебаний российской политической власти, колебаний, в том числе, я так понимаю, президента в отношении, что же делать там.
С.ДОРЕНКО: Но ведь страшно. Можно я скажу? Надеть реальные ватники, есть алюминиевыми ложками засохшую вчерашнюю кашу, обрушить экономику – страшновато.
И. СТРЕЛКОВ: Дело в том, что мы должны, на мой взгляд, понимать, что если война нам объявлена, а она нам объявлена, и Донецк, Донбасс — это только один из фронтов этой войны, самый первый, может быть, ну, может быть, даже не первый, то воевать все равно придется. И чем решительнее… Я, как человек военный, могу сказать, воевать нельзя наполовину. А мы уже полгода воюем наполовину и пытаемся свалить все свои проблемы, ожидать, что горстка ополченцев, которые недостаточно хорошо вооружены, плохо организованы, еще отвратительно руководимы (отвратительно, я имею в виду отсюда), что они одержат победу за Россию, и здесь все останется так же, как было. Нет, не останется.
С.ДОРЕНКО: У меня было страшное предположение, что это вообще дымовая завеса. Я в кратких словах скажу следующее, как я это вижу, и с марта говорю об этом. Я думаю, что приз, который хотел получить Кремль, это действительно историческое, гигантское событие – воссоединение Крыма с родиной, это принципиально важная вещь. И ради этого приза нужна была, и здесь я перехожу к несколько циничному изложению, дымовая завеса. И Новороссия была избрана такой дымовой завесой под сдачу.
И. СТРЕЛКОВ: Я думаю, что вы ошибаетесь. Я не могу вам ответить непосредственно аргументами, потому что я не все имею право, естественно, говорить. Вы понимаете, что я военный человек в данном отношении. Но я полагаю, что вы ошибаетесь, что изначально было все-таки стремление…
С.ДОРЕНКО: Помочь по-настоящему.
И. СТРЕЛКОВ: Помочь по-настоящему, да.
С.ДОРЕНКО: Это не элемент торга.
И. СТРЕЛКОВ: Потом начались колебания.
С.ДОРЕНКО: Начались колебания. Но может быть Новороссия использована для торга? Условно говоря, весь мир признает Крым, и мы сливаем Новороссию и все.
И. СТРЕЛКОВ: Вы понимаете, что вы данным вопросом обращаетесь к человеку, который не привык вообще торговаться.
С.ДОРЕНКО: Но страшно. Страшно.
И. СТРЕЛКОВ: Понимаете, бесполезно бояться реальности. Бояться реальности нельзя. Опять же, я говорю, как историк, как военный, реальность, она все равно существует.
С.ДОРЕНКО: Дайте сценарий, пожалуйста, Игорь Иванович. Дайте сценарий, пожалуйста, желательный и несколько, три, четыре, пять ходов. Первое – мы вводим войска и помогаем Новороссии. В каком объеме? От Харькова до Одессы или… И так далее. И потом, что делает Америка? Европа, мы знаем, что сказала Виктория Нуланд, куда она идет торжественно. Что делает Америка и что делаем мы?
И. СТРЕЛКОВ: Вы задаете тот вопрос, на который я вообще не имею права отвечать. Вы понимаете, что я сейчас обычный гражданин, такой же, как и все.
С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Журналистам намного легче, мы позволяем себе думать просто открыто, в эфире.
И. СТРЕЛКОВ: Я тоже себе могу позволять думать, но я, опять же, должен думать, что отвечать. Я не имею права делать заявления, которые будут расценены, поскольку меня многие все еще считают реальным действующим военнослужащим, офицером, считают, что я выполняю некий хитрый план, я не имею права делать подобного рода заявления. Единственное, что я могу сказать на это, что я считаю, что Россия просто обязана защитить хотя бы тех, кто уже поднялся за нее. Просто обязана. А каким способом это должно осуществляться, об этом как раз должны думать наше военное и политическое руководство.
С.ДОРЕНКО: Вообще, конечно, это морально страшное предательство, потому что люди… Понимаешь, да, Ань, что их потом будут в кюветы, в заброшенные шахты сбрасывать, будут тракторами тела в шахты сбрасывать, тракторами будут сбрасывать.
И. СТРЕЛКОВ: Можно не сомневаться в этом.
С.ДОРЕНКО: Мы здесь, честно говоря, обнадежили и вот здесь совсем никак нельзя бросать людей. Хоть их выселяй, что хочешь, делай, но как-то нельзя… Перед каждым, он же в глаза будет смотреть и говорить «вы подонки». Ну, так.
И. СТРЕЛКОВ: Я еще раз говорю, нельзя воевать наполовину. Нельзя воевать наполовину. Но я полагаю, что президент, а я еще раз подчеркиваю, что я полагаю президента легитимным верховным главнокомандующим, и в условиях войны он должен быть вне критики, я все-таки полагаю, что в итоге он примет правильное решение и поручит решение вопроса Новороссии более компетентным людям. Более компетентным и менее, скажем так, заинтересованным материально, чем те, которые занимаются этим вопросом сейчас.
С.ДОРЕНКО: Сергею Кужугетовичу.
И. СТРЕЛКОВ: Я не буду ничего говорить, я не могу ничего советовать. Я просто выражаю надежду.
С.ДОРЕНКО: Еще один-два вопрос, у нас время подходит к концу. Я съедаю рубрику «В движении», она не нужна, я ее просто сбрасываю. Звонит Киев. Здравствуйте. Вы из Киева?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Лев из США.
С.ДОРЕНКО: Лев, вы заходите нам из Пенсильвании через киевский коммутатор. Очень смешно. Лев, прошу вас.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Игорь Иванович, если вам положат на стол железные доказательства того, что Москва, Кремль и Вашингтон, Белый дом договариваются закулисно по Новороссии, по Украине, вас это удивит?
И. СТРЕЛКОВ: Я думаю, что мне никто этих железных доказательств не положит, во-первых. Во-вторых, я полагаю, что сейчас, как я уже сказал, у нас разнонаправленная политика. Поэтому я думаю, что их просто не существует. Где-то кто-то пытается договариваться, где-то кто-то пытается сговориться, а где-то кто-то пытается выполнить свой долг, как он его видит.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Игорь Иванович, что случилось с правой рукой по кличке Абвер?
И. СТРЕЛКОВ: Во-первых, не по кличке, а по позывному. Клички у собак.
С.ДОРЕНКО: Спасибо. Это был Лев из США. Так что с ним случилось? Это важно? У нас осталось, может быть, 20 секунда.
И. СТРЕЛКОВ: Он в начале оказал достаточно много помощи, много работал, но потом сломался. Причина слома, что, конечно, тяжелейшее психологическое давление на него. Родители на Украине. Соответственно, после того, как собственная мать проклинает в прямом эфире, очень тяжело человеку выполнять свои обязанности. Ну, просто запил. Мне пришлось отстранить его.
Ещё на прошлой неделе Доренко говорил о том, что теряет интерес к Стрелкову и вдруг сегодня его прорвало-такой опрос прямо-таки «с пристрастием», да и всю неделю много информации от ИИ, видимо, процесс пошел, что не может не радовать.
провокатор этот доренко..
Все больше и больше Стрелков говорит о том, о чем многие участники форума хотели бы забыть — о вводе войск, о преступном промедления. Да и вообще, слишком много информации, подтверждающее мою позицию .
Юрий, Вы совсем недавно писали о необходимости не судить, чтобы быть несудимым. Тогда ситуация касалась Вас лично.
Теперь нет и Вы с легкостью забываете о том, что писали минутами раньше.
О жертвах на Украине даже если бы кто-то и хотел бы забыть, народ не забудет.
А вот было ли это преступлением вызвано преступным промедлением или все-таки необходимостью, вынужденной жертвой, ибо война, увы, предполагает жертвы, покажет только история и Высший Суд.
В свое время, летом мы выкладывали рассуждение одного греческого православного инока-старца с Афона, где его спрашивали о России и Путине.
Так вот он сказал, что без покаяния народа Россия погибнет. Не без осуждения мнимых и действительных преступлений власти народом погибнет, а от отсутствия должного покаяния самого народа.
И о Путине он после очень долгого молчания и молитвенного рассуждения сказал, что ноша его огромна и наш долг за него молится.
И я думаю, что прав этот монах, а не Вы.
а Вы не слушали песню «ветераны ВДВ против Путина»? в сети есть..
Ваш комментарий отмодерирован.
Есть такая поговорка, что война из окопа и с трона видится по-разному.
Мало было в истории деструктивных военных бунтов «настоящих мужиков»?
Не надо заниматься такими протвопоставлениями.
зря модерируете. каждый получит по заслугам…
Вы меня безумно напугали.
Что касается нашей позиции, то если Вы прочитаете наши комментарии марта-апреля, то Стрелков сейчас говорит ровно тоже, что я писал тогда: воевать России прийдется в любом случае, и воевать лучше сейчас (дело было в апреле), чем позже, когда враг прийдет в себя.
Потери нести прийдется в любом случае и весной они скорее всего были бы на порядок меньше. Но решение было принято полярное.
И нет смысла искать виноватых, пока не окончена война. Надо дело делать. Так же нельзя превращать в иде фикс, в единственный вид деятельности бесконечное ковыряние одной раны.
Если бы русские устроили переворот в 1941 против Сталина (а ошибок власти тогда хватало), вместо того, что бы воевать с Гитлером, то не было бы 1945.
Не совсем понял ваш упрёк. Судить и полемизировать — две разные вещи. Моя цель — я её не скрываю, заставить людей думать, а не быть зомбированными. Один из способов заставить думать — это вернутся к прежнему разговору, и взглянуть на позиции участников спора с учётом новых данных. Тогда любой сторонний наблюдатель увидит — слепое, не критичное отношение к руководству страной (начальник всегда прав, жираф большой — ему видней) — действительно вводит в заблуждение и позволяет манипулировать сознанием.
На счёт моей личной ситуации. Вы же видели, что ко мне были применены репрессивные меры — наказание по подозрению, причём ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сомнительному да ещё всё было преподнесено как почти достоверная информация, что явно порочило меня. Т.е. суд не праведный – не направленный ни на исправление человека (меня), ни на то, что бы другие люди не злословили и не думали обо мне плохо. Я же, стараюсь не оскорблять людей – а просто хочу задеть за живое – что бы было видно — кто есть кто. И пусть уже другие решают кто прав, а кто нет. В крайнем случае, я не допускаю (стараюсь) явных оскорблений.
Остальное я хочу написать в отдельном посте – а не в ответе. Тема то важная и большая.
Какая же это полемика? Тут самый настоящий суд, с приговором — предательство. От Вашего лица.
И какое тут задевание за живое у Вашей деятельности? Потоком обвинения в режиме нон-стоп. Это совсем по другому называется.
Какое тут зомбирование и начальник всегда прав?! Градус критики властей в обществе всегда был достаточно высок. И будет еще выше, поскольку дана команда, причем проплаченная в 30 млрд. «зелени» Россию «валить». И валят. Как будто уроки истории ничему не учат! А третьего погрома государственности за 100 лет Россия может не пережить!
И уж коли во всем обществе это безумие авторы сайта остановить не могут, то сделать это на этом информационном пятачке, остужая не вмеру ретивые и горячие головы вместе с вражескими поползновениями, вполне в наших силах.
Так что готовьтесь, Юрий, Ваш глаголом жгущий краник, коли будет продолжать в том же духе, будет прикрываться здесь регулярно.
Суда на Ваш счет, тем более неправедного не было, было разбирательство. А на время разбирательства ограничение активности.
Все в духе права. Вы про СИЗО слышали?
И фактов, чтобы Вас заподозрить в троллинге более, чем достаточно, особенно в совокупности. И без технических накладок.
То, что некоторые технические детали были уточнены, вопрос с Вашей деятельностью по существу не закрыли.
«Тут самый настоящий суд, с приговором — предательство. От Вашего лица.»
Это ВЫ сказали. Но просьба — приведите фразу — мою. Я если и говорю – то больше о заблуждении или о страхе за своё, что психологически создаёт защиту, для оправдания своей позиции. Предательство есть – но оно в верхах.
«Какое тут зомбирование и начальник всегда прав?! Градус критики властей в обществе всегда был достаточно высок.»
Я понимаю что РД это несколько человек. Но один из РД точно сказал — СМИ в руках тех, кто оккупировал Россию в 1990-х годах. Говорить при этом об отсутствии зомбирования крайне не корректно — силу СМИ знают все. Ну и тот факт, что к конфликту Россия пришла совсем не готовая при ГИГАНТСКОЙ поддержке того политического и экономического курса руководства России, который и привёл Россию к такому положению, как раз и говорит о зомбировании и не критичному отношению к власти. Хотя я вас понимаю — послушной толпой всегда хорошо манипулировать. По этому то зомбировать население есть соблазн и у хороших (во имя самой же толпы) и у плохих (в личных интересах).
«А третьего погрома государственности за 100 лет Россия может не пережить!»
А кто спорит? Но, извините, если даже Стрелков просто НАДЕЕТСЯ, что ВВП примет правильное решение, то не кажется ли вам, что проблема не во мне, а в той структуре власти, что есть и в её поведении? Вам вообще, самому то не кажется, что народ просто УСТАЛ ждать от ВВП конкретной позиции по многим вопросам? Как можно БЕЗОГОВОРОЧНО поддерживать человека, если тот не идёт на диалог со своими гражданами? ВВП нужно просто сказать несколько фраз, и показать, что его слова не расходятся с делом. И народ (и я то же – хотя это мелочь) пойдёт за ним. Но слушать разговоры про медведей мне не интересно т.к. это ТОЛЬКО слова. ДНР и ЛНР не признаны. Т.е. люди выбирали неизвестно кого – одно дело сказать что-то, что услышат журналисты (о ВВП слово Новороссия сказал), а другое сделать политический ход – признать волю народа и признать их ДНР и ЛНР на государственном уровне. Тот же Стрелков пишет:
И. СТРЕЛКОВ: И люди, которые пришли на референдум в мае месяце, они голосовали не за создание неких сепаратистских республик, они голосовали за вхождение в Россию. Они ощущают себя русскими людьми, а это и есть русские люди, независимо оттого, что кто-то из них украинского происхождения, кто-то непосредственно имеет предков в России, кто-то местные, донецкие с многими поколениями. Они голосовали за Россию. Не оправдались ожидания народа. И люди оказались в ситуации, которую они не ожидали.
Люди, уже ВТОРОЙ раз голосуют пророссийски – за ставленников России, против Украины. А их только УВАЖАЮТ. Может другим участникам дискуссии это нравиться (пусть скажут) – мне нет. Всё-таки я хотел бы видеть медведя там, где он должен быть – там где его ждут как родного и спасителя. А он, похоже, в тайгу подался – зима скоро, спать пора.
«То, что некоторые технические детали были уточнены, вопрос с Вашей деятельностью по существу не закрыли.»
Я повторю – озвучьте на сайте своё требование покинуть сайт – и я это сделаю. Последние два сообщения в данную тему я писал несколько часов. Причём бесплатно. С ущербом для работы (вызывали сегодня) и своего отдыха. А время у нас – почти полночь. Выгоните – больше времени останется на отдых или что-то иное т.к. писать спустя рукава, не научился.
Юрий, не опускайте рук!-) Зомби не связи.
Слушаю и внимаю!-)) Бьетесь тут аки крылан ап подоконник, любо-дорого смотреть.
РД, вам бы Юрика надо основательно прикормить к сайту. Здесь то его просекли, значит, дел не натворит. Другой вопрос, если он начнет окучивать другие грядки, где люди не подготовленные и все за чистую монету примут. Глядишь, и забродит где-то нехорошее и тухлое. Оно нам надо?
Может ему ставку дать и в штат включить? )))
Увы, нет ставок и штата.
Ага, я тоже к Мэлу присоединюсь. Лучше уж мы тут обезвреживать будем идеологические диверсии. По очереди.
Одним из самых тягостных воспоминаний о советской жизни являются воспоминания о полит-собраниях и, особенно, момент голосования и сама фраза: «Против и воздержавшихся нет!». Или те редкие мгновения, когда человек находил в себе силы, пусть даже не возразить, а просто не согласиться с каким-то уж из очень оголтелых предложений комсоргов, парторгов и секретарей, и его ставили на место тупой и все-подавляющей фразой того времени: «Вы что, против решений партии?».
Такие люди как Юрий, Пупкин, Несмеян создают здоровую атмосферу в дискусиях именно фактом своего ворчания, недовольства, сарказма… без их упреков и возражений возникнет мутный застой поверхностной, выщелоченной согласованности.
На Западе ведущей Линией Партии является плюрализм, всеядность, либерализм. Всякое отстаивание своей, отличной от этой линии правды, подавляется обвинениями в неуважении, субъективизме, ограниченности, умственной и моральной отсталости, и под этой политической корректностью кроется все то же, почти советское подавление человеческого духа.
Не стоит рассматривать западный плюрализм как идеологического противника российским методам удушения свобод — по сути, целям и античеловечности они идентичны, а противостоит им честность, искренность и людская совесть.
Фальшивое единство и фальшивая вера заждутся на устранении свободной воли, искренности, честного человеческого мнения. Может и стоит дискриминировать против притворства, провокаторов и манипуляторов, но дайте человеку высказать свое воистину наболевшее.
Укор в адрес российского правительства в словах Юрия оправдан. Ведь нужно еще поискать в мире руководство такой богатой и могущественной в военном отношении страны, которое бы настолько ЛЕБЕЗИЛО перед иностранцами и ПРЕНЕБРЕГАЛО выражением правды и ОТКРЫТОЙ защиты в отношении своего собственного народа.
Никто здесь не говорит о свержении настоящей власти, но многие спрашивает. где же ее совесть?
По пророчествам будет Царь. Понятно, что не на пустом месте. Если бы все было нормально у нынешней компрадорской охлократии, то откуда прийдет Он? Но и помогать Штатам валить ВВП в данный момент смысла нет. Все должно быть в свое время, когда все варианты будут исчерпаны.
Андрей, вам не понравилось в СССР и вы рванули на Запад.
Потом вы поняли, что и на Западе не фиалки цветут. Может, вам стоит переехать в Африку или в Азию и там найти свой Рай?
Или вы готовы вернуться в Россию только тогда, когда мы сделаем её удобной для вашего комфортного проживания?
По второму кругу действительно нет смысла идти про ввод войск и признание.
Один еще вопрос правда всё-таки остался:
Ладно, признали ДНР-ЛНР, ввели войска. Черт с ним с международной реакцией.
Ну а как остальная часть Руин? Огромная часть, — хотя бы то, что к Новороссии относится? В том числе и та, где РД находится, т.е. Харьков? Бросим? Ведь придется бросить, если признаем да введем в Донецк войска. Или же против НАТО переть придется (они тоже ведь войдут).
И еще есть вопрос: Так как же быть со Стрелковым? Он ведь прогнулся под московские указки? Бросил Славянск,Потом бросил Донецк. Теперь вот призывает за предателя Путина, как за главнокомандующего? Может не стоит ему доверять? Он же явно антинародную политику проводит? Как считаете, может более подходящего лидера найдем?
Об И.Стрелкове:
http://rusdozor.ru/2014/10/09/o-politicheskoj-podopleke-travli-strelkova-2/#comment-12167
О «предателе» Путине:
http://rusdozor.ru/2014/11/07/nachalo-konca-vojna-v-kieve/#comment-14657
Не увлекайся, Туляк!
Кого предал Путин? Матерей своих солдат? Или твою жену и внуков?
Уймись!
Стрелков — прежде всего военный и участник событий — и в Крыму и на Донбассе. По этому он и может говорить о том что там РЕАЛЬНО происходило и происходит. Когда говорили первый раз на эту тему — Стрелкова в России не было и вёл он себя по другому — ждал помощи из России. Даже мост берёг. Да и сейчас он рассуждает как прагматик — ещё не произошли НЕОБРАТИМЫЕ последствия, ещё есть НАДЕЖДА что ВВП примет ПРАВИЛЬНОЕ решение. А раз так, то и относиться к ВВП в соответствии со сложившейся обстановкой — беречь его. Кто может спорить с тем что ВВП не главнокомандующий войск РФ? Кто может спорить с тем что он не Президент РФ?
Но вопрос на сколько хватит терпения того же Стрелкова? Он ведь говорил что готов забыть свои разногласия для достижения цели. А вдруг цели окажутся разные? Так что Стрелков пока ведёт себя политкорректно и ЖДЁТ от ВВП КОНКРЕТНЫХ действий.
А на счёт остальной части Руины. Те, кто выступал за не ввод войск весной, сначала скажите, что Стрелков врун или не компетентный человек т.к. он говорит что в мае всё можно было сделать практически БЕСКРОВНО. Вы ведь, как избиратели ВВП на всех опросах говорили и форумах — ни в коем случае. Говорили что иначе третья мировая война. Только ни это — это же ЧУЖИЕ люди там. Самолийцы. Если же не хотите так говорить – то признайте, что пали жертвой ВРАЖЕСКОЙ пропаганды (СМИ то в руках врагов) и не верили что действительно, можно было быстро и безболезненно сделать на Большой Новороссии Крымский вариант.
Вообще-то я поэтому и решил ещё раз поднять эту тему — что бы реакцию посмотреть невмешателей. Посмотреть появилось ли в их душах сожаление, что они, де факто поддержали колебания власти, которое привело к большущим жертвам и разрушениям. Пока что вижу, что нет. Что это – действительная гражданская позиция – мне конечно жалко, но своя рубашка к телу ближе, или удобная позиция – раз власть в стране так поступает, то значит это правильно (а в уме – она мне выгодна). Не знаю. Хотя есть люди, которых я и не упрекаю – они не изворачиваются и прямо говорят – там ЧУЖИЕ люди и пусть они сами решают свои проблемы. С ними можно не соглашаться, но это не позиция зомби или того, кто лукавит, и пытается выглядеть хорошо и вашим и нашим. Мне как раз не нравятся те, кто юлят.
Подведу итоги – есть две позиции:
1 – я, Стрелкова – в мае (точнее до выборов президента Украины 25 мая) месяце можно было бескровно создать большую Новороссию по Крымскому варианту.
2 – я, властей (всех) – было страшно идти дальше т.к. запад топал ногами, были действия врагов России во власти, которых прищучили хозяева с запада, и которые добивались одного – ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ не допустить ввода войск на Украину т.к. в тот момент у запада НЕ БЫЛО возможностей как то отреагировать, кроме как объявить санкции и надавить на своих агентов в власти.
После того как появилось много разной информации, в том числе и от участников событий, прошу просто сказать – изменилась ли позиция участников форума на вопрос о вводе «зелёных человечков» на Юго-Восток Украины.
Юрий, вы же свою позицию, за все это время, уже полностью объяснили. Кажется все уже высказались по этому вопросу. Вы что силой хотите заставить всех опять обсуждать это?
Не обсуждать — а переосмыслить. Есть люди, которые в ситуации информационного вакуума, в обстановке, когда СМИ (которые под контролем врагов России), проповедовали позицию невмешательства, сделали определённый выбор и поддержали одну из позицию. Теперь есть новая информация, есть последствия поддержанной позиции. Вот и есть желание увидеть результат во внутреннем мире людей. Будут ли они до последнего цепляться за своё предыдущее решение, или найдут мужество изменить свою позицию.
а) На счет чужих людей на Донбассе и вообще на Украине — бред — так никто не говорил.
б) «было страшно идти дальше т.к. запад топал ногами»
— Как минимум один раз мы уже были на грани ядерной войны — это в момент сбития Боинга, когда Путин в час ночи выступил с Заявлением. Этого что — мало? Для доказательства реальной опасности ядерной войны вам необходимо чтобы она случилась? Тогда — признаете — мол был неправ?
А разве каждодневные комментарии всех участников не отражают их позицию с учетом переосмысления? Лично я по вашему вопросу где-то отвечал конкретно. Сначала моя позиция была очень близка к вашей, но в середине лета поменялась, именно в результате переосмысления. И сейчас я не разделяю мнение Стрелкова. Он молодчина, мужественный и преданный своей стране человек. Но он не президент и не несет ответственности за всю страну. Повторю еще раз свое видение ситуации: Путин рассчитывал на то, что концентрация войск у границы Украины и его заявление о защите русских охладит горячие головы, как на Украине, так и в Вашингтоне(он об этом конкретно говорил весной на Питерском экономическом форуме). Но этого не произошло. И кстати самодеятельность Стрелкова не входила в его планы. Так вот глядя на всё произошедшее становится понятно, что нельзя было вводить войска. На самом Донбассе 50% людей моложе 40 лет настроены против России(разговаривал с друзьями и знакомыми), а что говорить за всю Украину. Это нужно было взять всю развалившуюся экономику Украины на свое содержание в условиях очень враждебного населения. И нам ведь нужен не только Донбасс… Изначальный план Путин не прокатил и сейчас идет переосмысление. По всей видимости, новый план уже есть, очень вчера порадовала военная колонна под Донецком.
«А разве каждодневные комментарии всех участников не отражают их позицию с учетом переосмысления? »
К сожалению нет — к прошлому никто не возвращается. Появляется новые темы, история идёт дальше — про то что было пол-года уже забывают. Забывают про хитрые планы, про то, что газ Россия не даст, народ замёрзнет и взбунтуется и т.д. Очень много сказано предположений и уверенностей что так оно и есть, так оно и будет. Время прошло — что-то сбылось, что-то нет. Но осмысления всего сказанного нет.
Вы вод свою точку зрения поменяли и рассказали про неё. Это уже повод для разговора. Причём довольно серьёзный. Вот вы пытаетесь и вашим и нашим:
«И сейчас я не разделяю мнение Стрелкова. Он молодчина»
И тут же:
«И кстати самодеятельность Стрелкова не входила в его планы.»
Казалось мелочь. Но давайте размышлять о ваших фразах. Выходит что Стрелков, проявив самостоятельность, ПОДСТАВИЛ население Донбасса под огонь!!! Так какой же он молодец? По вашему он сволочь последняя т.к. все смерти и разрушения на его совести. Раз у ВВП был план, и ввода «зелёных человечков» в него не входил (т.е. просто был трёп, угроза), то Стрелков, став катализатором восстания, навёл на Донбассцев беду. Но тот же Стрелков утверждает, что желание помочь ВСЕМУ Юго-Востоку БЫЛО. Только потом начались колебания. Значит, по вашему, он ВРЁТ? Это ведь не исключено. Или ВВП что-то не договаривает? Точнее молчит как рыба, а в массах идёт гадание на кофейной гуще. Тут противоположности и нельзя говорить что и Стрелков и ВВП молодцы. Кого-то надо назвать лопухнувшимся.
«На самом Донбассе 50% людей моложе 40 лет настроены против России(разговаривал с друзьями и знакомыми), а что говорить за всю Украину.»
То же важное (очень) заявление. Но ведь выборы то иное показывали и показывают. Да и вообще — зачем тогда Россия вообще носится с регионами, враждебными России? К тому же многие комментаторы с мест (надеюсь они меня поддержат), что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство Донбассцев и Харьковчан (надеюсь на поддержку РД) за Россию. Да что там очевидцы — в СМИ Украины про это уже пишут — за Путина очень многие и за Россию.
Я не собираюсь участвовать в навязываемых Вами полемиках, поскольку «разбор полетов» устраивают не во время полета, а по окончанию.
А втравить экипаж в выяснение отношений — это прямая угроза разбиться.
Вы пишите развернутые комментарии деструктивного плана каждый день. Обычно это или платная работа или, если бесплатная, но тогда человек одержим какой-то идеей, он подчиняет ей все остальное.
Вы испытываете терпение редакции и рано или поздно все-таки покинете нас.
И уж коли Вы так любите цитировать Стрелкова, то зарубите себе на носу ту истину, которая до Вас никак не доходит:
«с людьми, выступающими против российского государственного строя мне делать нечего». «Худшее, что могут сделать русские патриоты в настоящее время — это поддержать лозунги свержения президента в ситуации внешней войны. Это — прямой путь к новой войне (гражданской), выгодной только и исключительно врагам России». «не следует радостно приветствовать тот уровень социальной несправедливости, что существует ныне». «Но устраивать революции и перевороты в такой ситуации — означает примерно то же, что поджечь свой собственный дом (со всеми родственниками и имуществом), чтобы избавиться от налогового инспектора»
Бесплатный совет:
И подумайте, почему Стрелкову удается иметь трезвый и конструктивный взгляд на жизнь, а у Вас — нет.
Побольше в себя, в самосовершенствование направьте Вашу неуемную энергию, может хоть какая-то польза от нее будет.
Юрий, я не делаю заявлений…))) Вы построили целый замок на моих субъективных мыслях. Вы нашли противоречия, а я говорю о динамике.
Возьмите любой исторически сложный период, там всегда куча ошибок. Вы похоже никогда не ошибаетесь раз так категоричны. А чем вы вообще занимаетесь?
Вы правы говоря про ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но из ошибок нужно делать выводы и не повторять их. А для этого нужно признать эти ошибки. Уважаю людей признающих свои ошибки, и от своих не отказываюсь. Так что — действия Стрелка — это его ошибка? Но откуда вы это взяли? Кто вам сказал что Стрелков и в Крыму, и на Донбассе действовал по своей инициативе? Он же говорит про желание помочь по на стоящему, а не трёпом.
Ну а динамики я что-то не увидел — вижу предположение:
На Юго-Востоке враждебное России население.
ВВП и не собирался помогать Юго-Востоку — просто пугал Украину.
Стрелков самовольно вмешался в план ВВП.
У России просто нет средств, содержать иные территории.
На последнее Ремарку небольшую дам. В конце 19-го века губернатор Дальнего Востока Муравьёв, договорился с Китаем о присоединении к России Приморья. Так его в Санкт-Петербурге как только не клевали — нет у империи денег на освоение этих земель. Зачем нам эта головная боль и т.д. Так что освоение Приморья шло снизу — купцами, другими прогрессивными людьми. А губернатора оценили — и стал он зваться Муравьёв-Аму́рский.
Юрий, да это мои предположения, я не оперирую фактами. Вы же хотели услышать о переосмыслении, пожалуйста. Но только вы хотели переосмысления в вашу сторону и с другим мнением похоже не готовы считаться.
На счет симпатий людей Юго-Востока. Общаюсь с несколькими людьми из этого региона, живущими там и в России. На момент начала конфликта большинство молодых людей было на стороне Украины. Очень многие сразу свалили в Киев и по родственникам на Украине. Сейчас наверное ситуация иная. Могу сказать за Одессу, опять же со слов знакомых — более половины живущих в Одессе «хотят чтоб было как с Крымом».
Я готов считаться с вашим мнением. И раз вы так решили — твёрдо, то уважаю его. Но может моя логика устарела, но она исходит из того, что для принятия решения нужны факты. При их отсутствии — косвенные данные. Ну а уж при полном отсутствии того и другого — интуиция, вера, симпатии — антипатии. Может я и ошибаюсь — холодный разум иногда подводит, особенно в межчеловеческих отношениях. Но я технарь — по этому логика ближе к математической. Я просто указал на то несоответствие ваших выводов в соответствии с моей логикой.
На счёт враждебного населения — пусть вас другие участники переубеждают. Хотя вы правильно отметили — с течением времени многое меняется.
Обидеть или оскорбить не хотел.
«На счёт враждебного населения … — с течением времени многое меняется.»
Еще по весне один (случайный с улицы) знакомый высказал мне такое мнение: Там (в Украине) должны перебеситься. Как следует. И соваться туда не следует — нам же только хуже будет.
Цинично. Но наверное он прав. Люди должны сравнить то — что они потеряли (даже при Януковиче) и что они «приобрели».
«Цинично. Но наверное он прав. Люди должны сравнить то — что они потеряли (даже при Януковиче) и что они «приобрели».»
Это то же здравая мысль. Но у меня сложилось СТОЙКОЕ убеждение в том, что людям на Украине ПОМОГЛИ в сравнении. (рассуждения далее общие т.к. вариантов может быть бесконечное множество — главное линия) Сначала громкими заявлениями о предстоящей защите, а затем Стрелковым. Это ведь то же логично — поспособствовать развязыванию гражданской войны, что бы контраст был куда сильный. Сделали громкие заявления — пророссийский народ за оружие не взялся, проявил пассивность. В то же время присоединение Крыма разозлило националистов. Вот вам и Одесса (нацики решили приструнить всех недовольных и избежать дальнейшего развала страны — но ума то не хватает на то, что бы начать договариваться). Стрелкова подкинули, других знакомых всем лиц — провели референдум. Ещё больше разозлили бандеровцев. Стрелков в Славянске занял оборону и сковывал силы силовиков. Тогда власти Украины, вместо переговоров объявили АТО — ума то нет. Но народ на Донбассе опять проявил пассивность. Решили «простимулировать» — сдача Славянска, перенос боевых действий в Донецко-Луганский конгломерат. Т.е. по нарастающей всё больше и больше крови и взаимной ненависти. Гробы там и там (эту тему уже не раз поднимали на форуме — пойдут гробы — Украинцы одумаются, начнут искать компромисс) — ополчение резко увеличилось. Что и не мудрено — логика войны и взаимной ненависти — месть за павших.
По этому то я и интересуюсь о роли Стрелкова на Донбассе. То ли он сам решил помочь, то ли исполнял чей то план. При этом (в случае исполнения чьего-то плана) он мог и не знать о последствиях — пообещали помощь, но потом переиграли.
То что я пишу вполне логично и широко применяется в мировой политике США и другими странами.
Юрий, я не обижаюсь. Форум для того и существует, чтобы обмениваться мнениями и выражать свое согласие или несогласие. В своем посте я не вижу противоречий. Возможно, я не делаю окончательных выводов… да. Но для меня жизнь не «черное и белое». Здесь вообще ни у кого нет достоверных фактов, только ход событий как факт. И рубить с плеча это, по меньшей мере, неумно. Стрелков не все говорит, Путин вообще не говорит, Сурков улыбается, далее Ахметов и его шестерки, США работает на всю катушку и т.д. А вы хотите сделать один однозначный вывод.
Ну я то не делаю однозначные выводы. Я делаю выводы на конкретный момент. Даже не выводы — а предположения. Хотя на эмоциях могу и грубовато пройтись. Но не со зла. К тому же я привык анализировать информацию. По этому то мне режет глаза какая-либо не стыковка в доводах оппонента или в действиях и словах властей. Особенно когда эти действия и доводы, откровенно антироссийские или особо циничные, с моей точки зрения, конечно.
Благодарю что не обижаетесь.
если вы про страх заговорили,значит совесть нечиста..я мирный человек,зачем мне пугать. Бог все управит,правду выведет наружу,единственно может быть не сразу. пусть особо умные лезут против рожна.определяется..Бог или мамона.
Не надо наводить тень на плетень: в отмодерированной части Вашего сообщения была недвусмысленная личная угроза.
Так что пугать вздумали Вы, и Вам сообщили, что это занятие бесполезное. Даже если позируешь в камуфляже и с автоматом.
Вот я и спрашиваю: «Зачем Вам, якобы мирному человеку, фотографироваться в военной форме и с калашом, если никого не намерен пугать?»
А не особо умным 300 раз подумать надо, чтобы разобраться или у умного спросить, а кто против чего лезет. И не забывать поговорку, про то, что бывает, когда дурня Богу молиться заставляют.
Сначала о том, в чём Стрелков не согласен со мной (точнее я с ним):
С.ДОРЕНКО: Новороссия была избрана дымовой завесой под сдачу.
И. СТРЕЛКОВ: Я думаю, что вы ошибаетесь. Я не могу вам ответить непосредственно аргументами, потому что я не все имею право, естественно, говорить. Вы понимаете, что я военный человек в данном отношении. Но я полагаю, что вы ошибаетесь, что изначально было все-таки стремление… Помочь по-настоящему, да. Потом начались колебания.
Получилось что не согласен наполовину. Сначала хотели помочь по полной, и ВДРУГ, скажем прямо, струсили. Ведь Стрелков не говорит причину колебаний – имею право предположить. Хотя намёки проскакивают:
я все-таки полагаю (надежда а не утверждение рем. моя), что в итоге он примет правильное решение и поручит решение вопроса Новороссии более компетентным людям. Более компетентным и менее, скажем так, заинтересованным материально (вот это и есть основное рем. моя), чем те, которые занимаются этим вопросом сейчас.
Мы ведь все знаем, что в то время были введены только санкции против конкретных лиц и были угрозы расширить санкции.
Но в остальном то повторяет многое из того, что обсуждалось ранее. Предлагаю вспомнить.
С.ДОРЕНКО: Вы говорили, что был мост на север в Славянск и этот мост, было его все время жалко, как бы планы у вас были на этот мост, что пойдет оттуда помощь. В конце концов этот мост был взорван. Это одно из больших разочарований? Ведь вы оценивали ситуацию так, что сколько-то надо продержаться и все, но выяснилось, что нет.
И. СТРЕЛКОВ: Естественно, когда мы пришли в Славянск, мы ни в коем случае не рассчитывали на столь долгую войну, на столь большие жертвы среди местного населения и на столь нерешительное поведение Москвы. После Крыма у нас была эйфория. Настоящая эйфория в плане того, что Россия наконец-то начала возвращаться на свой исторический путь – тот, который для нее был предназначен, традиционен для нее. И мы рассчитывали, что тоже самое будет в Новороссии. В принципе, у нас были основания рассчитывать на это.
И. СТРЕЛКОВ: При правильной постановке вопроса, в первую очередь, подчеркиваю, со стороны России все это можно достаточно быстро и очень даже быстро привести в порядок.
Дело в том, что в апреле-мае это можно было сделать практически бескровно.
И без каких-либо разрушений. А сейчас это не то, что возможно, это просто необходимо. И вопрос о жертвах не играет роли, потому что жертв будет больше, больше, больше и больше, количество жертв будет возрастать, количество разрушений будет возрастать, война будет продолжаться, как бы этого ни старались замолчать…
С.ДОРЕНКО: То есть Россия должна войти военной силой?
И. СТРЕЛКОВ: Я уверен, что это единственный выход.
Как видим Стрелков был и остаётся сторонником прямого вмешательства России в конфликт. Более того – он не видит другого выбора у России. В принципе этот вопрос очень жёстко обсуждался на сайте. Но большинство (работников сайта я не считаю), делали упор на недопустимость прямого вмешательства, и даже ставили под сомнение возможность активной помощи ополчению. При этом вспомните позицию нашей политической элиты (всех — и Зюганова, и других «оппозиционных» партий) – умные лица, загадочные фразы – Запад только и ждет, что мы вмешаемся, намёки на третью мировую. Ну и знаменитый отзыв права на ввод войск с удивлённым взглядом Матвиенко – Какая сволочь голосовала против?
Ну а что говорит Стрелков сейчас:
И. СТРЕЛКОВ: Сейчас НАТО, на данный момент, не готово войти, это мое мнение, но, что будет к весне, я пока сказать не могу. Вполне возможно, что они отложили, как говорится, наступление именно в расчете на будущую поддержку НАТО. Сейчас эта поддержка идет техникой, вооружением, инструкторами, в первую очередь высокоточным оружием, средствами радиоэлектронной борьбы. Вполне возможно, что к весне они будут готовы войти. Сейчас, на мой взгляд (подчеркиваю, я не обладаю, естественно, всей полнотой информации), они не готовы.
Вам не кажется, что пройдёт время, и нам придётся воевать – но уже с окрепшим и подготовившимся врагом?!!! Тогда это уже будет выглядеть как предательство граждан России – дать противнику опомниться, вооружиться, а только затем вступить с ним в конфронтацию.
Как тут не верить высказыванию Стрелкова:
И. СТРЕЛКОВ: Дело в том, что мы должны, на мой взгляд, понимать, что если война нам объявлена, а она нам объявлена, и Донецк, Донбасс — это только один из фронтов этой войны, самый первый, может быть, ну, может быть, даже не первый, то воевать все равно придется. И чем решительнее… Я, как человек военный, могу сказать, воевать нельзя наполовину. А мы уже полгода воюем наполовину и пытаемся свалить все свои проблемы, ожидать, что горстка ополченцев, которые недостаточно хорошо вооружены, плохо организованы, еще отвратительно руководимы (отвратительно, я имею в виду отсюда), что они одержат победу за Россию, и здесь все останется так же, как было. Нет, не останется.
Как то была статистика – её несколько раз озвучивал – 2/3 населения России против ввода войск на Юго-Восток Украины. При этом было уточнение – против – жители крупных городов и люди с хорошим достатком. Ну а что слышим из уст Стрелкова:
С.ДОРЕНКО: Русские люди готовы терпеть за идею, вы считаете? Вот есть идея, идея русского мира, ее провозглашает множество русских людей и, надо сказать, что Путин в Георгиевском зале 18 марта… И вот эта идея русского мира, защита русских, если она заставит потерпеть, да и не маленечко, а хорошо потерпеть, готовы к этому?
И. СТРЕЛКОВ: Я думаю, что значительная часть русского народа, особенно не проживающая в Москве и Санкт-Петербурге, она готова терпеть хотя бы потому, что она не особо почувствует разницу. Почувствуют разницу в первую очередь наши зажравшиеся, извините, мегаполисы. Я сам москвич и знаю, о чем я говорю.
Да и у самого есть наблюдения, что в крупных городах уже и не Россия как бы – везде западные ценности, западное мышление, меркантильные интересы – даже архитектура. Когда к нам в глубинку приходят «Московские» деньги, всё заканчивается развалом предприятий, из которых выжимают все соки, а затем просто бросают.
Сколько тут меня поливали за газ. Ну и что слышим:
И. СТРЕЛКОВ: У нас пытаются проводить внешнюю политику, нацеленную в интересах России, одновременно пытаются проводить политику в интересах «Газпрома» экономическую. Результат не заставляет себя ждать. То есть, потом попытки увязать экономическую политику с внешней приводят к конфликтам, приводят к тому, что мы не добиваемся успеха и продвижения ни там, ни там.
Конечно тактично – но по сути тоже. Частные интересы акционеров ОАО «ГазПром» куда выше и главнее всего.
Да и то, что олигархи у власти многие не верят (РД не сомневается, но другие спорят). Но и про это Стрелков намекнул:
И. СТРЕЛКОВ: В целом, конечно, я скажу так, поскольку мне близки идеи социальной справедливости, несмотря на то, что я никогда не скрывал своих политических взглядов, мне, естественно, не нравится то, что олигархи имеют возможность влиять на внешнюю и внутреннюю политику страны.
Осталось только уточнить – на сколько влияют. Судя по всему очень и очень сильно. Может в этом и заключается колебание наших властей в отношении Новороссии. Точнее не может – а так и есть.
Та же я, как то обвинял ВВП в том, что он, или его окружение, зачистило политическое поле, сделав из ВВП единственного и неповторимого. Мне досталось не мало. Но вот опять читаем:
С.ДОРЕНКО: Подождите. У нас сейчас политика состоит так: есть Путин – номер один, следующий за ним номер 138. Ну, так! Следующий за ним номер 138! Назовите мне номер два. В стране нет номера два. Кто номер два? Его нет. Ку-ку, где? Поле выполото, а его нет, или они мелкие какие-то, или они блошки какие-то. Внимание, за ним идет политик номер 138, 139… 150.
А.ТИТОВА: Вы говорите о большом отрыве.
С.ДОРЕНКО: Огромный отрыв, гигантский отрыв. Таким образом, в этот вакуум не может не всасываться какая-то новая сила.
И. СТРЕЛКОВ: Я вообще не собираюсь заниматься политикой в классическом смысле этого слова.
Конечно, Стрелков ушёл от ответа – но и номера 2 не назвал. Но, как видите, такие же наблюдения в обществе присутствуют – поле выполото. Что это значит, думаю все понимают – власть очень и очень шаткая. И не я её такой сделал. Так зачем в меня камни кидать?
В другом интервью тот же стрелков сказал такую вот фразу:
Что касается самого Мюрида, то он просто называет «черное — черным». Когда он пишет о вопиющих ошибках во внешней политике России, он что «раскачивает лодку»? А может быть, «лодку качают» именно те, что их раз за разом совершает? При чем — явно не бескорыстно… Или они просто «милые шалуны»?
Это я так – в свою защиту. Понимаю что не особенно поможет, но логика в моих действиях есть. На лжи меня ещё не ловили. Я пытаюсь аргументировать свою позицию. Ошибки могут быть – но не со зла, и на общую картину, мне кажется, не влияют.
Сегодня вот передали из аппарата президента РФ – Россия НЕ ПРИЗНАЁТ ДНР и ЛНР, но УВАЖАЕТ выбор народа. Что-то дежа вю меня – именно после таких слов – про уважение, началась кровавая вакханалия на Донбассе после референдума 11 мая.
Предупреждение за избыточное цитирование.
Стрелков — сторонник ввода войск, но отдает приоритет Главнокомандующему. Его же слова — «С трона видится по-другому, чем из окопов.»
Про то, что номера ДВА нету. Путину нет альтернативы — это правда. Это плохо для страны. Я это как-то отмечал.
Нет, я думаю если что замена конечно найдется — кто-нибудь из лидеров партий. Но это будет конечно неравноценная замена.
Потому-то противники и хотят свалить его. Путин — сильный лидер, которого в стране давно не было. (Предыдущий — Сталин)
Мюрид называет «черное — черным». Да. И забывая, или умалчивая упомянуть про Белое. Главное — для чего — умышленно или по недомыслию.
Юрий, Вам бы к Доренко на диалог (это без иронии).
Припоминаю допрос одного солдатика-добровольца:
— Ты зачем пришел сюда воевать?
— Для защиты Украины от русских
— Ты видел русских солдат?
— Нет
— Тогда почему утверждаешь?
— Так все знают!
Сравните с цитатой:
>>Что это значит, думаю все понимают – власть очень и очень шаткая. И не я её такой сделал. Так зачем в меня камни кидать?<<
Нижнее сообщение "не туда вписал"
ВИЗ@ВИ: По Стрелкову и Путину:
Ты не понял утрирование и иронию. Коммент был адресован в качестве ответа нашей «Бабе-Яге». Просто иногда точно к комменту ответ прикрепить не удаётся (нет кнопки ОТВЕТ). По ссылкам твоим не ходил — вряд ли что новое и полезное для себя найду. (Скорей всего конечно просматривал их раньше и можешь считать заранее, что мое мнение совпадает с твоим)
АНДРЕЮ ИЗ-ЗА БУГРА:
Про плюрализм. Да мы все за плюрализм и разницу мнений. Советское «одобрямс» — конечно — хрень. НО!
Скажем такой «плюрализм» мнений как к примеру в Киеве все эти 20 лет — в Раде и вообще, а тем более сейчас — нет уж, увольте. Уж лучше мы в России сейчас — большинством голосов. И Зюганов+Жирик+Миронов+Путин — близнецы-братья. Оно как-то спокойней. Лучше по внутренним вопросам жизни в стране морды друг другу бить будем. А во внешней политике — предпочитаю единогласный «Одобрямс!»