Переговоры по газу прошли, но закончились по сути ничем — Украина вновь не предоставила гарантий оплаты долгов. Позиция России прежняя — утром деньги, вечером — газ. Скоро расходы на проведение переговоров сравняются с предметом переговоров.
Европейцы не торопятся искать деньги для своих ручных нацистов, но Меркель уже угрожает отключением реверса для Украины в случае, если та не договорится с Россией, и у Европы будут проблемы со снабжением газом.
Заявлено, что проблема урегулирования будет оформлена двумя протоколами, но практический смысл подписания всех бумаг теряется на фоне отсутствия гарантий и желания оплаты. В Киеве между тем две партии-победительницы нарисованных выборов в Раду не могут прийти к коалиционному соглашению, что создает обстановку неопределенности. Скорее всего, это тоже влияет на урегулирование газовой проблемы — еще не определены контуры нового правительства, поэтому никто не хочет брать на себя инициативу и ответственность. Борьба между проамериканскими и проевропейскими коллаборационистами в полном разгаре, неясна также окончательная позиция по вопросу войны на Донбассе. Все это не дает никаких оснований надеяться, что у Киева найдется время и деньги решить газовый вопрос.
Пока идет прежняя шулерская игра — Киев шантажирует отсутствием гарантий бесперебойного транзита, Европа не гарантирует оплату, Москва уперлась в пределы компромиссов и ждет денег. Ситуация подвисла, и выбраться из нее может помочь лишь какой-то серьезный сдвиг обстановки.
Единственное, по чему есть предельная ясность — так это по вопросу новых санкций против России. Признание выборов в Донецке и Луганске будет означать автоматическое введение новых пунктов ограничений. Россия уже превентивно признала выборы легитимными и практически состоявшимися, гарантируя признание их итогов, поэтому после 2 ноября новые санкции неизбежны. Подвигнет ли это Россию на какие-то решительные действия — неизвестно.
Очевидно, что от России Запад ждет только одного — каяться и платить. Все остальное будет вызывать новые и новые проблемы. Скорее всего, Киев поэтому тянет с оплатой: зачем платить, если есть надежда в итоге получить все бесплатно. Беспочвенная она или нет — неизвестно, но пока санкции вводят — почему бы не подождать.
Создается замкнутый круг, который постепенно закручивается в спираль. Пружина событий сжимается — но как обычно, будет это продолжаться лишь до какого-то момента. Далее она либо лопнет, либо распрямится.
Как в известном анекдоте про публичный дом: «Так как же они Хотят? — Они хотят бесплатно!»
В своё время я предрекал, что придёт время и тётушка Меркель будет рвать на жопе волоса от этой Украины и её обитателей. Уже скоро! Ждём-с!
Толян! А что там рвать то? Все уже вырвано давно.
Да, там вырвано. Теперь в другое место перейдет рвать.
ТУЛЯК. Меркель бы в пору Яйценюху и Порошенко яйца рвать, да Обаме эпиляцию провести радикальную на основе полной демократии во всех проблемных областях.
Маркус, привет! Вот чёрному парню как раз и нужно все фаберже оборвать, до единого — он главный затейник всей бузы по миру.
Мужики, у меня есть версия: они с Яценюком садо-мазо занимались! Результат — на черепе Яцика. Но это одна из версий.
Вообще смешно:
На Минских переговорах видимо (с трактовки Киева) договоренность такая:
Донбасс- Особый, статус, децентрализация (т.е. самостоятельность), остается в Украине и местные выборы.
Ну что ж — нате вам, получите — мы согласны. Мы уже даже выборы на местах проводим (согласно договоренностям).
Теперь Киев орёт — Выборы 2 ноября в Донецке нелегитимны! К России — санкции (а причем Россия кстати?)
Так какого же хера тогда они хотели?
Нее-ее! Они другого хотели. Чтоб самим провести на Донбассе на самими назначенную из Киева дату «легитимные выборы».
По-сути просто обмануть очередной раз. А не получается.
Завтра, 31 октября очередной тур газовых переговоров. Будем надеяться, что гоп-компания из Рады окажется идейно стойкой и не будет платить проклятым москалям.
«Москва уперлась в пределы компромиссов»
Неправда — «Газпром» согласился на цену газа для Украины в $365. Так что отступать ещё есть куда. Думаю согласиться, как и весной, закачать газ в хранилища в долг. Ну а потом вообще простит долг. Но потом, когда страсти улягутся. Нельзя же морозить украинские вооружённые силы — им же ещё с Донбассом воевать. Да и заводы то должны на Украине работать — армию то вооружать надо. В общем российское руководство опять можно назвать жандармом Европы. Она СВОИХ в Киеве не бросает — элиты всегда борются против народного восстания, не смотря на внутренние противоречия. Вспомните парижскую коммуну — заклятые враги — императоры Германии и Франции (причём сразу после поражения Франции), с удовольствием объединились, для её уничтожения. Похоже история повторяется.
Вот в чем отличие позиций моей и Юрия?
Я бы хотел, чтобы у руководства России получилось снабдить газом Украину. Конечно, максимально на своих условиях. Или по-крайней мере сделало всё максимально для этого, чтобы у России, у её народа и у руководства была чиста совесть. Совесть не перед Хунтой или западными клиентами, а перед народом Украины.
У Юрия диаметрально другая позиция:
Ему желательно, чтобы цену на газ снизили, дали бесплатно и т.д. Для чего это нужно?
а) В первую очередь — это хороший повод обвинить руководство России в измене, показать, насколько задачи народа России и её руководства имеют совершенно разные цели и устремления. Т.е. — это хороший повод очередной раз дискредитировать власть.
Второй бонус:
б) Настроить народ на Украине против России. Показать — что русские в России — действительно дерьмо. И чихать им на замерзающий «братский народ» — лишь бы насолить проклятым хохлам за измену. По факту своей позиции Юрию просто действительно чихать на каких-то хохлов. Он-то — в тепле и уюте сидит, в самой глубинке России. И обвиняя руководство России в предательстве,- что оно транжирит впустую народные деньги или олигархи набивают себе карманы, ему и в голову ни разу не закрадётся мысль, что мерзнуть будет в первую очередь простой народ на Украине.
В принципе, эта деятельность абсолютно деструктивна. И оба этих пункта — и 1-й — попытки дискредитации руководства России обвиняя в «газовой измене» и 2-й — настраивание украинцев против России — это достаточно хорошо продуманная политика, основанная на псевдоаргументах «а-ля Навальный» и толкающая народ России на дорогу к майдану. Капля камень точит. И таких, кто прислушивается к аргументам Юрия тоже хватит. Не все, тем более если не находятся постоянно «в теме», не варятся в политике и общественной жизни смогут опровергнуть его аргументацию. Просто — примут её как должное — и потихоньку начнут сходиться на Красную площадь — собирать покрышки.
Вот и стоит задуматься — ПОЧЕМУ Юрий этого хочет. А ведь он — этого именно ХОЧЕТ. Есть тут правда слабые аргументы — ЗА Юрия. Если отвергнуть, что это неплохо продуманная вражеская агитация (на мой взгляд скорей всего так), то остается вариант, что Юрий (по каким-то причинам) обиженный на жизнь человек. А кого обвинить в этом — конечно не себя, а что-то, что ему глобально мешает достичь успеха, жить с оптимизмом, стремиться в будущее, а не брюзжать. И такое противостояние — обвинить во всех своих бедах руководство России — конечно же приносит ему облегчение. Скорей всего видимо это, а не скрытая вражеская агитация причина его АНТИпозиций.
«Совесть не перед Хунтой или западными клиентами, а перед народом Украины.»
Как делить то будем? Как бы в армию забирают НАРОД Украины. Может попросим ополченцев не стрелять в них? Давайте поймём тех, кто уже ВО ВТОРОЙ раз делает выбор в пользу людей, для которых много человеческое просто не существует. Вы результаты выборов видели? Там есть те, к которым вы бы относились с уважением?
Я уже писал про соучастников преступления. Хотим ли мы или нет — но армия в Украине идёт война — убивают людей. Каждый день. И вы должны СДЕЛАТЬ выбор — на чьей вы стороне. Добренькими стать уже не получиться. Поставляя газ Украине — Россия поддерживает тыл ВСУ. Это аксиома. Кто считает иначе — хуже 5-й колонны. Если нет — то перестаньте говорить что против России ведётся война. Осудите бомбардировки немецкого народа во второй мировой, прокляните тех советских солдат, которые воевали с Гитлерюгенд и убивали их — они же дети. К сожалению, народ ЛЮБОГО государства расплачивается за грехи своих правителей. Даже если он их не выбирал.
И на счёт вражеской агитации. Вы вот сидите в своё коттедже — в тепле, со светом, цивилизацией. А каждый день, недалеко от вас уже больше полугода УБИВАЮТ простых людей. Каждый день. И именно потому что в России есть такие добренькие — им солдат наших жалко, денежек, репутации ВВП. А по большому им жалко САМИХ СЕБЯ. Точнее того, к чему они привязаны больше всего — материальных ценностей. Именно по этому вы и пишите:
«Юрий (по каким-то причинам) обиженный на жизнь человек»
Вы противопоставляете своё видение жизни своему оппоненту. Вы не обижены жизнью — вы реализовали себя, поэтому вы будете драться за то, чего достигли. Ваши достижения вам дороже ВСЕГО. Вот вы и и ведёте политику — давайте жить дружно т.к. прекрасно понимаете, что можете потерять то что достигли, если ситуация пойдёт по плохому сценарию. А этого вы не можете допустить. Увы — Иисус был прав — трудно богатому войти в царствие небесное. И не говорите что вы не богатый. тут гланое что считать богатством. Вы считаете богатством то, чего достигли. Вам хватает. Но главное то, что вы цепляетесь за это материальное больше всего. По этому то за ввод войск на Украину высказывались небогатые люди — они готовы потерять то что есть (а некоторые и жизнь). А избалованные цивилизацией и достатком против т.к. ПАНИЧЕСКИ боятся потерять то, что имеют.
А жизнью я не обижен. На всё воля божья. Моя позиция проста — делай что можешь и что должен, а там как будет. За материальное я не цепляюсь — всё обратится в прах. Как и мы. Главное что бы совесть была чиста. Перед собой. Хотя и у палачей совесть может быть чиста — если у него такая совесть.
В позиции Юрия есть доля истины! В Украине вся ситуация будет отобоажена совершенно иначе: Это Яйценюх отжал газ у вражеской России, да со скидкой, да на нужное время. У Укров будет счастливая возможность лупасить по Новороссии, находясь в тепле и благополучии.Вот как заботится мудрый премьер о благе народа Украины! «И волки сыты и овцы целы». А бабло на АТО они и без «Газпрома» и при газе найдут.Морозец зимой да без отопления многократно мозги то укровские на место поставил. Люди давно даже на западной Украине еще в начале говорили: Хоть бы Путин газ отключил — многие бы одумались. А так…какая-то возня вонючая с газом. Люди умирают, а в России то и разговоры, как бабло отжать. Самое удивительное, что с этих денег народу то практически ничего не достанется. Так- мелкие подачки на культуру и образование кинут и все. Нельзя одной рукой одаривать, а другой грабить.
Само собой, в свете подписанных соглашений, летне-осенние мантры, что вот прийдет зима и хунта замерзнет, а у бандерлогов на морозе начнут просыпаться зачатки разума ожидаемо не оправдались.
А ведь сколько разговоров то было. Это ведь составная часть хитрого плана.
Что нравиться:
1.В этот период (конец текущего года + первый квартал следующего) не будет действовать режим «бери или плати».
А с чего это? Это же базовое требование для всех поставщиков полезных ископаемых — иначе нет смысла вкладывать большие деньги в разработки.
2.»Согласованная цена на газ для Украины: $378 за 1 тыс. куб. м. в четвертом квартале 2014, $365 за 1 тыс. куб. м в первом квартале 2015″
А как же справедливая цена в $385 за 1 тыс. куб. м.? И куда делась цена в $485 за 1 тыс. куб. м. по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ договору?
3.Как ожидается, сразу после переговоров Украина выплатит России $1,45 млрд, еще $1,65 млрд Киев заплатит до конца 2014г., а оставшиеся $1,4 млрд будут выплачены позднее.
Вот интересно — а когда эти $1,4 млрд будут выплачены? Почему не сразу? Может не будут выплачены вообще?
И главный вопрос — откуда столько доброты к убийцам? Ведь что бы не говорили — но Россия вручает убийце оружие для уничтожения русских на Донбассе. А могла и не вручать.
1) «Россия вручает убийце оружие для уничтожения русских»
— Нет, не вручает. Скорее наоборот. Отобрав последние деньги отбирает возможность воевать. Садит режим в бОльшую нищету.
2) «Куда делась цена 485 долларов за куб.»
— Никуда не делась. Эта цена действует если страна выходит из СНГ и переориентирует экономику, товарный оборот на ЕС. (Или память избирательна — забыл про это?)
3) Мантры про «Заморозим убийц и они нас полюбят» — несостоятельны. Хотя конечно, добавить разума это помогло бы. Но это не стоит того, если для этого надо садистски (и главное сознательно-целенаправленно!) заморозить братский народ.
Добавка:
Украина кстати сэкономила деньги за газ за июнь-октябрь.. Т.е. за 5 месяцев. Это думаю немалые деньги. Они ушли в АТО. А возможно лучше бы ушли за оплату газа. Так кто вкладывает оружие в руки убийц?
Вы как будто бы не в теме. Не забывайте простую информацию — Украина не платит — это Европейские деньги. И не забывайте что 1,4 миллиарда будет потом. А может и никогда. Плюс, и это куда важнее, Украине нужны 4 миллиарда кубометров, а весной Россия БЕСПЛАТНО закачала Украине 10 миллиардов кубов. При этом прекрасно воевала всё лето т.к. была уверена — до Нового Года газ УЖЕ есть и деньги направляла на войну. Т.е. Россия выдала Украине кредит на войну. И это факт.
Цена 485 долларов — это именно цена действующего контракта, от которого Россия сейчас реально отказалась в одностороннем порядке. Просто Россия снижала цену т.к. тем самым платили за флот в Крыму, а так же, ДОБРОВОЛЬНО, снижала ещё на 100 долларов за хорошие глазки — решением правительства т.к. в договоре этого не было. Видимо у теперешнего руководства такие же глазки как и у Януковича. К тому же эти 100 долларов были с обязательствами — Украина не допускает просрочки. А Украина и не собирается погашать ВСЮ задолженность.
А на счёт братского народа. КАКОГО именно? Того кто убивает женщин и детей? Который выбирает фашистов и националистов? Вы уж определитесь как нужно вести себя на войне. По моему все утверждают что идёт война. И эту войну начали не мы — мы защищаемся и находимся в крайне невыгодном положении. А на войне действуют иные законы. Причём основной закон войны — ослабление экономики противника ВСЕМИ доступными средствами. И эти средства далеко не всегда гуманны. Вспомните бомбардировки городов ВСЕМИ воюющими сторонами. Тот же западный мир уже нанёс нам огромный ущерб, снизив цену на нефть и объявив нам санкции. А мы, такие добренькие, идем и идём на уступки. Может назовём это прямо — капитуляцией? Просто нельзя эту капитуляцию объявить прямо — тогда и СМИ не смогут обелить наше руководство. Вот и идёт игра — плохие украинцы обманывают ВВП — ведь он такой душка. Он не может смотреть как братский народ мёрзнет. Он может только спокойно смотреть на избранных этим народом, которые убивают женщин и детей Донбасса, за которыми стоит Россия.
Юрий, война идет против Западного мира, но на нашей территоии. Иначе, исходя из вашей логики — отвергая, что на Украине братский народ — вы находитесь сейчас на вражеском ресурсе интернет-СМИ.
Цена на газ снижена, потому что Договор с ЕС не имплементирован. Пока еще Украина и её товарные связи — это СНГ. И в наших интересах — не выталкивать Украину из СНГ,а наоборот оставить в СНГ, Евразэс и т.д.- в нашей орбите.
То что Украина платит даже не свои, а Европейские деньги — это замечательно — я об этом уже писал. Теперь они и Европе будут должны. Европа от этого должна быть в восторге — они «богатые» — пусть беднее станут — и благодарить Украину за это.
Если «1,4 миллиарда будет потом» «А может и никогда.» — это просто замечательно. Значит к следующему лету — «газа не будет никогда». Все благодарности за это кому?
— К России?
— Нет. К Хунте, к руководству Украины.
Нам плохо, что эти 1,4 млрд. потеряем? Да — наверное. А что хуже — потерять целую страну или деньги? Вы уж выберите, определитесь, что вам дороже.
И в качестве постскриптума. Если бы на месте Украины была другая страна — какая-нибудь Польша, Германия, Франция — так уж наверное наша политика была бы совсем другой.
Ну а ваша позиция по отношению к украинскому народу еще раз подтвердилась — бездушие и черствость. И по факту все вопли о том, что русских убивают — это простое прикрытие для главной цели — обвинения руководства России.
Надо полагать, вы не делаете разницу между народом на Донбассе и народом на остальной оккупированной территории? Или делаете?
Еще добавка.
Вторая выплата за газ — до Нового года. Если денег не будет — Январь и Февраль — самые холодные месяцы. Вряд ли закачанного газа хватит. (Схема поставок — предоплата — лишнего похоже не дадут). Похоже Хунте до весны придется работать на российский газ. Может цены поднимут на все и налоги новые придумают. Найдут с кого содрать.
Ох ты ж боже мой..)
Юрика опять пропёрло на фантазии, он опять в них свято уверовал, успел всех покрыть несмываемом позором, покарать и даже похоронить..)))
Честно говоря, газовые переговоры уже забодали. Это уже отдает паранойей — ну, сколько можно об одном и том же толковать? Нет денег — нет товара — и все! А уж сколько денег поистратили на эти поездки в Брюссель — туда-сюда, туда-сюда… Лучше бы они пошли на улучшение социальной сферы. А почему бы в Москве всем заинтересованным сторонам не собираться? В Москву — на поклон! А не нам раскланиваться в Брюсселе.
Что бы ездили на поклон в Москву , а не в Брюссель нужна самая малость — перестать быть колонией Запада, а стать его метрополией.
Русские это делать умеют: вначале ездили в Орду на поклон, ну а потом…
А потом Орда не успела поездить на поклон в Москву, её просто отымели и стерли. Правда, перед этим сама Орда хорошенько покрошилась на Синюю, Белую, Серую, Пегую, Мамаеву и т.д., что сильно облегчило задачу по её уничтожению.
Желаю, чтоб с ЕС случилась такая же замечательная неприятность.-)
Присоединяюсь к пожеланиям)