Игорь Стрелков ответил на вопросы журналиста о газовых переговорах между Россией и киевским режимом. Он уверен, что уступки со стороны России не приведут ни к снятию санкций, ни к уменьшению давления:
— Игорь Иванович, хотелось уточнить: уверены ли Вы, что Россия будет сейчас «решительно идти вперед»? Не удовлетворится ли, например, результатами более или менее успешных «газовых переговоров» и пр.?
— Многие очень хотели бы удовлетвориться. Да кто ж им даст? США (ударный инструмент мировой олигархии) твердо решили с нами покончить. Так что, война продолжается и будет продолжаться. Порошенко всего лишь возобновил свою старую шулерскую игру, которую уже успешно разыгрывал весной, торопливо закачивая ворованный газ в хранилища.
Россия в ее итоге не получит ни денег за газ, ни реального перемирия под Донецком и Луганском, ни снятия санкций. Короче — не получит ничего, а терять будет постоянно. Война в Новороссии будет постоянно растравляемой язвой в подбрюшье России. Если же Новороссией пожертвуют — проблема перейдет в Крым и все продолжится по новому кругу.
Коротко: в Думу не хочу и не пойду. Даже если будут сильно уговаривать (предложения «заманчивые» в данном направлении уже были). Вообще же, политикой «в классическом смысле» (то есть с целью достижения власти) заниматься не намерен. То, во что выродилась современная т.н. «демократия» прекрасно видно хотя бы на примере «выборной кампании ДНР и ЛНР», где безальтернативно будет воплощена поговорка: «из грязи — в князи».
В брифинге (если он когда-нибудь все-таки состоится) попробую сформулировать более четко. Однако не вижу никаких возможностей и вариантов влиять на ситуацию в России и Новороссии с думского кресла в его современной интерпретации. Сейчас депутатское удостоверение — не более чем (в зависимости от фракции) «талон на усиленное питание» + «пропуск в высшие эшелоны» (с надеждой на продвижение дальше) + «индульгенция за прошлые грехи». И не дай Бог, чтобы Дума (в ее нынешнем составе — уж точно) у нас приобрела какие-то иные права и полномочия ,чем право творить «одобрямс» инициативам ,спускаемым сверху. Потому как «рожденный ползать — летать не может» (с).
О возможности возглавить в будущем частную военную компанию
Если Родина прикажет — возглавлю даже курсы кройки и шитья. :D Однако прошу учесть: ЧВК во всем мире — это коммерческий деловой проект, а не армия. Требующий не только и не столько военных талантов, сколько опыта администрирования в специфической сфере + понимания в вопросах финансирования и юриспруденции. Уверен ,что лучше всего с руководством ЧВК справился бы человек, который успешно рулит каким-нибудь крупным ЧОПом. Вот командовать подразделениями ЧВК на ТВД — это другое дело. Но, опять же, если ЧВК будет воевать против каких-нибудь жителей Африки, отстаивая нефтеперегонный завод одной из российских корпораций, то мне такая служба категорически не интересна. Потому что это будет обычное наемничество, пусть и легализованное. Тоже нужное дело в нашем мире, но не для меня.
Можно ли повлиять на судьбу Новороссии?
Проблема в том, что априори предполагается, что «война окончена» и всё «постепенно устаканится» и «вернется на круги своя». Олигархи переделят власть, санкции снимут, нефть подорожает и т.д. Ради этого многие готовы «вернуть в зад» новорожденную Новороссию. Такой шанс есть, но он очень незначителен. Я исхожу из того, что смута только начинается и чем решительнее Россия пойдет вперед сейчас, тем больше шансов , что наиболее тяжких последствий смуты мы избегнем. И, соответственно ,чем дольше будем топтаться на месте (в то числе — в Новороссии), тем тяжелее будет протекать для нас предстоящий кризис.
Что Вы понимаете под идти вперед?
Прежде чем начинать какой-либо серьезный проект, любой руководитель создает команду, с которой он будет решать возникающие проблемы. Вокруг Путина собралась команда, которая худо-бедно решала задачи ,которые им ставились в течение более чем десятилетия. Но вот наступил общий кризис, требующий быстрых, радикальных и ответственных решений. И в его ходе выяснилось, что кроме самого президента, никто не способен действовать в новой обстановке. Кто-то тупо боится, а большинство не готово, не умеет и не хочет учиться. Есть и сознательные вредители — тот же Владислав наш, так сказать, Юрьевич…
Наступление начнется с того момента, когда Путин приступит к тому же, к чему приступил Сталин после катастрофических поражений 1941 года (напомню, что они последовали после триумфальных побед 1939-1940) — то есть к ротации своей одряхлевшей и либерально-ориентированной команды. Без этого любое, даже самое правильное и решительное его действие будет низведено негодными (и скрыто сопротивляющимися) исполнителями до бездарного и унизительного поражения.
А вам не кажется Игорь Иванович что время этих проб и ошибок уже позади и сейчас в команде ВВП те люди какие прошли те или иные критерии по параметрам которые нам с вами заведомо неизвестны, но так надо для тех кто этих людей кто их туда поставил.
Я надеюсь, что Владимир Владимирович достаточно умен ,чтобы понять, что расстаться как минимум с некоторыми из них (а также с их собственными «командами») — это вопрос выживания не только для России, но и для него лично. Единственное, что может задерживать президента, так это не полное понимание сложившейся обстановки по причине того, что эти самые «кандидаты на вылет» усиленно выставляют себя «незаменимыми патриотами» или обещают, что «все устаканят по старому».
Естественно, что люди подбирались отнюдь не для противостояния с Западом, а наоборот — для встраивания в него. Но теперь ,когда стало ясно что Западу никто не нужен ,кроме «холопов на час» (которых после использования равнодушно спускают в канализацию), соответственно, следует от данной команды как можно скорее избавиться. Примерно также, как Сталин избавился от команды троцкистов из «ленинской гвардии», как только сменил вектор «мировой революции» на «построение социализма в одной стране».
Видите ли Вы людей,способных войти в такую команду?
Иногда следует идти методом «проб и ошибок». Если есть авторитет и кредит доверия — даже небольшие сбои не будут критичны. А они пока у президента есть. Еще есть. Но скоро закончатся. Очень скоро.
Я вижу людей, заявляющих о готовности принять на себя груз проблем в разных сферах и приступить к их решению. Уверен, что не все окажутся соответствующими необходимым требованиям. Но если ничего не делать, то ничего и не будет. Пробовать надо. Мне совершенно ясно одно: с нынешней командой Путину можно гарантированно доехать только до Гаагского трибунала.
Не удовлетворится ли Россия результатами «газовых переговоров»?
Многие очень хотели бы удовлетвориться. Да кто ж им даст? США (ударный инструмент мировой олигархии) твердо решили с нами покончить. Так что война продолжается и будет продолжаться. Порошенко всего лишь возобновил свою старую шулерскую игру, которую уже успешно разыгрывал весной, торопливо закачивая ворованный газ в хранилища. Россия в ее итоге не получит ни денег за газ, ни реального перемирия под Донецком и Луганском, ни снятия санкций. Короче — не получит ничего, а терять будет постоянно. Война в Новороссии будет постоянно растравляемой язвой в подбрюшье России. Если же Новороссией пожертвуют — проблема перейдет в Крым и все продолжится по новому кругу.
Пойдет ли хунта на уступки зимой?
Ставлю бутылку мартеля против сухарика: не пойдет. Будет воровать газ из трубы при полном сочувствии Гейропы
Предателей не любят нигде. Тем, которые предадут Путина, не будет места в России, но и за рубежом они останутся банальными ворами и обращаться с ними станут соответственно. Здесь и сейчас, пройдя залоговые аукционы 90-х и «коробки из-под Ксероксов», мы простили бы их, но не остановились богатые воры и продолжают «хватать ртом и попой» все, что еще можно отжать, а, главное, — это власть, которая помогает им сохранить богатства и влияние.
Кредита доверия у Путина много после Крыма, но он не безконечен, если Новороссия исчезнет тоже самое произойдет с этим доверием.
Остановка смерти подобна, выбор правильной команды это обязательное условие успеха, абсолютно согласен с И.И.Стрелковым.
Может стоит посмотреть, кто хозяин у Владислава?
Хозяев у «пушного зверька» может быть два: Совсем «Белый дом» и Рамзан( если, конечно, он тоже не ведет двойную игру). Забавно…
«Может стоит посмотреть, кто хозяин у Владислава?» — на этот разумный вопрос никто не ответил. А если и ответит, то будет искать стрелочника типа Иванова. К сожалению, Стрелков, будучи человеком трезвомыслящим, остаётся в плену у иллюзий, как многие миллионы, что доброго и хорошего Царя подводят и обманывают корыстные и злые бояре. Пребывание мире иллюзий — это тоже форма жизни. Это что-то вроде «Матрицы», только по-русски.
Нет, тут другое. Без царя пропадём.
Стелков, конечно, идеалист, в хорошем смысле, и это не значит, что он не может быть реалистом, трезво оценивающим ситуацию. Все знают как Путин пришел к власти и с кем он связан. Проблема в том, что сейчас не на кого возлагать надежды, кроме Путина. Времена меняются, нужно делать выбор — по какому пути и с кем идти дальше. На этот счет Стрелков говорит достаточно ясно — с нами пойдешь — Россию спасешь, с ними пойдешь — в Гаагу прийдешь.
Цитата: «Примерно также, как Сталин избавился от команды троцкистов из «ленинской гвардии», как только сменил вектор «мировой революции» на «построение социализма в одной стране».
Верно, вдобавок Сталин в конце сороковых вообще стал отходить от принципов марксизма, выводя вперёд русскую патриотическую идею. События по так называемой борьбе с космополитизмом (остановленные троцкистом Хрущёвым) прямо указывают на этот факт Достаточно также прочитать одну из его последних работ «Экономические проблемы в СССР». Но тогда у нас не было олигархической ростовщической гидры.
Из кого Путин выбирать то будет? В его окружении нет патриотов.
А почему бы Путину не взять в советники И.И. Стрелкова (Гиркина)! Человек надежный и проверенный, чего не скажешь про Сурковско-Ивановских царедворцах! Пора России прекратить барахтаться где-то между, а заявить о себе в полный рост! Тогда и уважать станут!
Появился сайт Игоря Стрелкова.Основной лозунг сайта
ЗА ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Какую Веру он подразумевает не знаю, но зачем нам еще
одного Царя.Сто лет назад от одного еле здыхались,а
этот освободитель нам еще одного хочет завоевать.
Нет уж,хватит!
Вера Православная, Царь Самодержавный. Какие еще на Руси веками были? А от Царя не народ, а продажная элита «сдыхалась». Народ за это, за свое молчаливое предательство, кровавыми солями умылся. И продолжает до сих пор.
И если Вы из истории выводов не делаете, не надо расписываться за всех Русских.
Язычные боги были — тот же Перун. Как бы православная вера — пришлая нам — были свои боги, была своя вера. Да и князь, выбирая веру, мог бы и на другой остановиться — во многом тут дело случая. Может не важно в КОГО ты веришь, а КАК ты это делаешь? Люди не верили в Христа, но готовы были умереть за свою землю и своих женщин и детей. Не возможно спорить с тем, что вера сыграла большую роль в единении государства, развитию культуры и т.д. Но времена то уже ушли и церковь уже не играет и не может играть той роли, что играла раньше. То же и царь и вообще самодержавие. Когда то это была прогрессивная форма общественного устройства общества. Но времена прошли и самодержавие стало тормозом развития всех сторон общества.
А вообще, я думаю что вся проблема не в царе, вере а в конкретном человеке. Вся история показывает, что и глубоко верующий человек может быть кровавым деспотом и подлецом, т.к. веру может толковать по разному. Библия одна — а кто-то ей прикрывается для оправдывания Варфоломеевской ночи, конкисты, инквизиции.
Самому не смешно от перепевов либерально-западнических текстов?
А причём здесь это? Я вообще мало читаю на все эти россказни про веру и т.д. т.к. понял — есть бог (высшая сила) а есть люди, которые пытаются эксплуатировать это понятие в своих целях. Если человек хочет — пусть возмёт ту же библию и почитает.
И зря. Вы себя считаете русским патриотом? Есть такая фраза, приписываемая Достоевскому, что Русский без Православия — дрянь.
А Вера проявляется в делах. Какая вера такие и дела. А почитать Библию, если на этом все и останется, — это не вера, а так, самообразование.
Простенько все получается, незамысловато. Религию — на свалку, не может играть позитивную роль в жизни общества, самодержавие — долой, поскольку тормоз! Ну, и Союз долой — тоже тормоз и тюрьма народов! Ничего не осталось, теперь посмотри вокруг себя — народ деградирует морально и физически — на первом месте в мире по убыли населения, по потреблению героина, в первых рядах по убийствам, самоубиствам, алкоголизму. Экономика — в упадке (кроме нефтянки), социальное расслоение как в Латинской Америке и Африке (разрыв в доходах 1:20).
Религия дает ценностные ориентиры, это важно, особенно, когда насаждаются разрушительные модели поведения, как у нас последние 20 лет.
Конституционная монархия существует как традиционная форма правления в Англии и других странах и никому не мешает, наоборот, способствует сплочению нации.
В сухом остатке ценностную шкалу Юрия можно вполне охарактеризовать как нерусскую. Отсюда и страсти, и предвзятость. Потенциально умная голова досталась… скажем, человеку неготовому.
«Ну, и Союз долой — тоже тормоз и тюрьма народов!»
Не внимательно читаете мои посты — я один раз с иронией так высказался. Если посмотрите внимательней то увидите, что к СССР я отношусь неплохо — это моя Родина. Между прочим 13 лет прожил в Кривом Роге на Украине. Ничего плохого сказать не могу.
К религии отношусь со скептицизмом именно потому, что не верю в то, что она может привлечь, реально, а не чисто формально, основную массу населения. То что нас окружает, то что преподноситься как формула успеха в нашем обществе, куда более привлекательно для населения чем религия 2000 давности. Мы все избалованы прогрессом, соблазнами, деньгами. Наши руководители дают нам пример, которому нация охотно следует — если высшее руководство ворует, не уважает народ (точнее презирает — холопы, электорат, массы), то почему вы думаете что народ станет примером для подражания, если и ему дают кость — возможность где-то украсть, где-то обмануть? У власти стоят откровенные мерзавцы, а народ послушно голосует за них. Что бы это значило? Не то-ли, что и мы все такие же как они, и по этому понимаем их? Мне некоторые знакомые прямо говорят — а кто не ворует? А кто не мерзавец? Допусти меня к кормушке — я то же воровать буду!!! Я что ХУЖЕ других? А вы им что можете предложить? Библейские заповеди? Да они все их знают. Но рыба с головы гниёт и ни кто не хочет быть белой вороной.
И СССР развалили мы все — и те кто сейчас кричит что он самый что ни есть патриот и православный. Я так и не смог спровоцировать дискуссию на эту тему — как же мы продали Родину на коттеджи, машины, джинсы и другие мирские блага? Как смогли простить Ельцину и его шайке гибель Родины? Как поднималась рука голосовать за него? За его Конституцию? Я антирусский, после такого предательства, ни разу не проголосовал за эту шайку, ни за их партии, ни за их инициативы. А исконно русский, православный народ плевать хотел на то, что СССР — потомок Российской Империи, был разрушен, растащен по местным князькам. Всем было плевать что исконно русские земли были утеряны. Все ждали тонны колбасы, богатой жизни и стройными рядами голосовали за убийц их Родины. Да и сейчас на сайте полно искренне русских людей, кричащих что на Донбассе живут НЕ НАШИ. И земля там НЕ НАША. И убивают там НЕ НАШИХ. Чего нам туда лезть? Газ продавать надо т.к. это коттеджи, машины, травматики, яхты для Абрамовичей и т.д.
А на счёт Англии – ну не было у них 70 лет Советской власти. Вы вот не задумывались, почему у французов нет монархии? Даже конституционной? И ничего – живут же. Не хуже Англии. Может не там ищем процветания России? Может просто каждому человеку нужно быть порядочным? Не голосовать за подлецов хотя бы? Не продаваться за 30 сребреников?
Франция первой из всех стран Европы еще в 14 веке освободилась от власти папы и провозгласила первичной светскую власть!
«Как атеист может возлюбить Того, Кого он отрицает?!»
Приблизительно это я и ожидал получить в ответ. К сожалению бесполезно что-то обсуждать, если не ответить на главный вопрос – а зачем вообще нужна религия? Пусть у каждого будет своя точка зрения. Но для меня религия нужна, прежде всего, для того, что бы человек стал лучше. Это её предназначение. И не думаю, что богу (реальному), так уж нужно, что бы в него верили до экстаза. Ему, как и любому родителю, главное, что бы человек был хороший. Ну а по-вашему, получается, главное не это. Жаль, если цель религии – не человек, а нечто иное. Хотя вся история показывает, что слишком часто вера использовалась в своих целях правящими элитами.
«Раньше Русские были в основной массе носителями личного религиозного опыта»
А сейчас нет. Поэтому-то я и говорю – пытаться общаться с людьми 21-го века на уровне 100 летней давности только оттолкнёт людей от церкви. Традиции, конечно хорошо, но игнорирование изменений в мировоззрении людей – большая ошибка. И не надо ругать людей в том, что они не могут найти дорогу к богу. Вполне возможно, что проповедники не те – не могут донести до человека просто в простой форме то, что им хотел сказать Господь.
Религия от латинского слова «связь». Ее смысл — восстановить утраченную человеком в результате греха связь с Богом. Тот смысл, который вкладываете Вы, сродни применению микроскопа для забивания гвоздей. Ваша цель — это лишь следствие действительной, это не теорема, а ее следствие, побочный эффект.
Человек, отходя от Бога, уходит в область тени ибо зло — это отсутствие добра, это уход от него. И если человек не хочет в результате возникающих в результате этого ухода личных скорбей БЕЖАТЬ опять к свету, то он погибает.
Именно в этом источник бед людей 21 века. Проповедники тут не причем. Все дело в них, в самих людях, т.к. встреча с Богом осуществляется в глубине сердца,если человек САМ хочет этой встречи.
А если он ищет ПОВОД оставаться в своем плачевном состоянии, то никто кроме него самого не виноват. Бог стучится к каждому, но не каждый ХОЧЕТ это услышать.
Вы, Юрий, лично Вы, не хотите.
Сомневаюсь,что это говорил Стрелков,он,как православный человек никогда не скажет»ставлю бутылку»,и слог не его,очень примитивный.Это НЕ ИГОРЬ СТРЕЛКОВ!
Это с официального сайта ИИ. Информация 100% аутентична
Мы никак не можем понять одну простую вещь: жизнь движется вперёд и старые ветхие формы общественного устройства безжалостно сметаются новыми требованиями жизни, новыми вызовами и опасностями. Монархия выполнив свою функцию в своё время ушла в прошлое безвозвратно. А эти попытки цепляться за понятие царя есть просто отчаянное желание увидеть решение навалившихся проблем. А проблема заключается в том, что никакие достижения технической цивилизации не способны скомпенсировать пресловутый человеческий фактор. Обществу НУЖЕН ЛИДЕР НОВОЙ ФОРМАЦИИ, обладающий соответствующим набором человеческих качеств. Путин безусловно лидер старой формации. Он не плох, не хорош, он неадекватен. Первый период своего правления, когда нужно было преодолеть дезинтеграцию страны он проявил блестяще необходимый набор навыков и качеств, но когда последнее десятилетие предъявило свои требования, он просто оказался несостоятелен. Что в первую очередь отразилось на неумении подобрать себе эффективную команду. Профи такого уровня как Сергей Глазьев оказались не востребованы. На их место пришли менеджеры и функционеры. Вообще линия, когда человек проходит все последовательные стадии становления мастерства в своей отрасли, а потом её возглавляет оказалась в загоне. Сельское хозяйство возглавляет юрист Фёдоров, МО возглавлял Сердюков и т.д. Зачем мастера своего дела, когда есть функционеры. Ну и страной собственно руководит «наёмный менеджер». Вот истоки наших бед. Вы можете смеяться, но ростки руководителя новой формации я увидел в Губареве. Если внимательно ознакомиться со всеми материалами, с ним связанными, то подобный вывод логичен, хотя да он молод и необходимого становления на предыдущих ступенях не прошёл. Зато его идеи свежи, реалистичны и гармоничны. Путину просто недоступны те идеи и представления, которые способны адекватно отвечать на те проблемы, что навалились на страну. И это не его проблема. Это есть отражения умственного уровня большинства, что его выбирает. Мы долго ещё будем мучиться. Что-то должно пробудить русского Ивана. Но что?
Глупости о невостребованности монархии. Она до сих пор одна из ведущих форм правления на планете. Достаточно вспомнить Британское содружество, главой которого является Британский монарх.
Скорее можно говорить о том, что себя изжила опереточная демократия, скрывающая истинную власть мировой финансово-политической элиты.
Монархия, в большинстве случаев, играет декоративную функцию. Не монархии решают кому объявлять санкции и кого бомбить, а люди, которых выбрали люди.
Человек не может быть универсалом. Вспомните Черчиля — его выбирали премьером именно тогда, когда нужен был оперативный менеджер — война была. Но в мирной жизни ему было не место у руля государства — и его убирали от руля власти.
Монархи всегда тщательно готовились к выполнению своей функции, секреты и навыки управления передавались из поколения в поколение.
Это профессия, а монархи — профессионалы управления.
Вот Вы, если Вам нужно получить услугу, пойдете к специалисту или первому встречному, наобум?
Где Вы с большей вероятностью получите качественную работу — у проффи, который получил навыки ото отца, а тот от деда и т.д. или пойдете к самоучке, от сохи, нахватавшемуся по верхам?
Люди бегут к медицинским светилам, когда болеют, а не менее важные вопросы власти, от которых зависит их жизнь и жизнь их детей, доверяют выскочкам и кому ни поподя. Вам не кажется это странным и легкомысленным?
Губарев — это эмоции и розовые очки. Он идеалист. Политик из него получится — но слабый. А что хуже всего (в случае если встанет у руля) — он не сможет воплотить свои мечты в жизнь. Его уровень — Знамя революции, или — рядовой депутат — тут он пользу еще сможет принести не наломав дров. На самый верх его ставить нельзя.
Интересно вот что — практически то же говорят недоброжелатели ВВП на сайте, пусть с несколько большей жёсткостью, и их тут ругают, оскорбляют, рот затыкают. А против Стрелкова никто не возражает. Ведь Стрелков явно предупреждает что политика ВВП все годы была ошибочна т.к. была направлена не на развитие России, а на встраивание в Запад. Об этом многие говорили — Россия им сырьё, они нам готовые изделия. Такое вот встраивание. Вы спросите в интернеты ВО сколько раз выросло в России количество миллиардеров за последние 14 лет. В каких отрослях. Посмотрите статистику на сайте госстата по распределению зарплат по процентам населения (20% населения получает 45% всех зарплат), почитайте какое количество людей владеет собственностью России и кому принадлежат на самом деле недра России — народу или кучке людей. Исходя из этого легко объяснить почему же, как говорит Стрелков, в момент кризиса из этих людей:
«Кто-то тупо боится, а большинство не готово, не умеет и не хочет учиться. Есть и сознательные вредители — тот же Владислав наш, так сказать, Юрьевич…»
Ну и кто из критиков ВВП не говорил про то, до чего он довёл нашу власть:
«Вообще же, политикой «в классическом смысле» (то есть с целью достижения власти) заниматься не намерен. То, во что выродилась современная т.н. «демократия» прекрасно видно хотя бы на примере «выборной кампании ДНР и ЛНР», где безальтернативно будет воплощена поговорка: «из грязи — в князи».»
Но всех с домами, машинами и травматиками это не просто устраивает — они готовы биться за такую «стабильность».
А ведь меня клевали за то, что я назвал Стрелкова умным т.к. он не лезет в политику, где политическое поле зачищено под метёлку:
«Сейчас депутатское удостоверение — не более чем (в зависимости от фракции) «талон на усиленное питание» + «пропуск в высшие эшелоны» (с надеждой на продвижение дальше) + «индульгенция за прошлые грехи». И не дай Бог, чтобы Дума (в ее нынешнем составе — уж точно) у нас приобрела какие-то иные права и полномочия ,чем право творить «одобрямс» инициативам ,спускаемым сверху. Потому как «рожденный ползать — летать не может» »
А народ свято верит в то, что выбирая Едросов они поддерживают ВВП.
Юрий, Вам не надоело по 353 разу талдычить одно и тоже. У Вас идэ фикс — критика личности ВВП?
Так уже ни я говорю. Да и вообще — на сайте (сами ведь готовите) всё больше и больше материалов которые заставляют многим задуматься о роли ВВП, как видимой части власти (а не конкретной личности) в теперешних событиях. Я только цитирую статьи и заостряю внимание на то, что очень часто перевирают другие комментаторы и авторы статей. В приведённой выше статье не просматривается 100% поддержка всех действий ВВП. Критика идёт, высказываются надежды (а не утверждения — значит есть сомнения) на то что ВВП адекватен:
«Я надеюсь, что Владимир Владимирович достаточно умен»
Т.е. есть только надежда. Что хочет этим сказать Стрелков? По моему он хочет спровоцировать ВВП на действия, которые Стрелков, ВВП должен был сделать уже давно и указывает что промедление смертии подобно:
«чем дольше будем топтаться на месте (в то числе — в Новороссии), тем тяжелее будет протекать для нас предстоящий кризис.»
Да и сколько я говорю про газ (что он пошёл на войну, что его подарили Украине, что он кровавый) — меня оплёвывают тут некоторые. Но вот что пишет Стрелков:
«Так что война продолжается и будет продолжаться. Порошенко всего лишь возобновил свою старую шулерскую игру, которую уже успешно разыгрывал весной, торопливо закачивая ворованный газ в хранилища.»
Не так прямо как я (всё-таки ждёт изменения позиции), но похоже.
Люди из одной и тойже информации могут делать прямо противоположные выводы. В зависимости от разных условий, и часто руководствуясь своими пристрастиями.
У Вас четко выраженная СТРАСТЬ к критике Путина, она со стороны видна невооруженным взглядом, Вам об этом говорят многие. Но как и все люди, одержимые страстью, Вы этого не замечаете.
На сайте ИИ эта информация дублирует общение на форуме, неужели и там нужно соблюдать определенную риторику и бутылка мартеля не предполагает никаких противоречий с провославием.
Может быть не надо отцеживать комаров, проглатывая верблюдов?
Учту.
Да Вы правы РД, знаток уявления монархии в современном мире из меня никакущий. Поэтому я рад любому просвещению. Вот возьмём самую так сказать раскрученную в мире монархию, британскую. Разве она не является собой искусственный формальный институт, скорее источник новостей для светской хроники чем какой-то серьёзный властный институт? Скорее монархия в Британии — ширма для властьпридержащих. Примерно такая же участь у князей и королей в других европейских странах. Поэтому и здесь применим термин марионетка. Нет? Поправьте, если ошибаюсь. В Саудовской Аравии и Катаре династии султанов чувствуют себя спокойно только потому, что стоят во главе нефтедобывающих стран. Кстати, тут прослеживается аналогия с Россией. Об этом больно говорить. Здесь Путин и Медведев меняют друг друга как король и королева на шахматной доске, только, разумеется, с согласия народа. Здесь тоже держимся на «трубе» и здесь тоже в загоне наука и умственный индекс населения с каждой пятилеткой падает в направлении Катара. Это не я, это уважаемые академики и простые учителя говорят. Ну а остальные не европейские монархии на планете, которым не повезло с богатствами недр, которые можно банально распродавать, насколько я знаю не блещут уровнем жизни и уровнем интеллекта своего населения. Опять же если я что-то упустил, поправьте меня. Я ведь в своём комменте пытался затронуть существо вопроса. Каковы новые современные требования к лидеру страны, где пытаются построить не опереточную демократию и не неубедительную в наших реалиях монархию. Прозвучал термин лидер новой формации, который сочетает народовластие, социальную справедливость и внедрение наукоёмких технологий, когда человек труда перестаёт быть тягловым животным. Вот о чём я пытался. Как РД потянет эту тему?
Власть Британского монарха более чем конкретна в Содружестве. И по букве закона и теневая, т.к. британские монархи входят в очень влиятельные закулисные круги.
Надо сказать, что евреи ставят целью, вернее не отказались от этой цели, восстановление еврейской монархии во главе с еврейским мессией, который по их планам должен стать мировым правителем, называемым в Библии антихристом.
Исламисты чают мировой Халифат во главе с исламским монархом — единым для всего мусульманского мира.
Согласно христианским пророчествам альтернативой еврейскому царю — лже-мессии в конце истории будет Русский Самодержец.
Греки так же надеются на возврат Города (Константинополя) и их старцы говорят о восстановлении трона Византийских Императоров.
Так что, если переиначить известную красную песню, «Монархизм — это молодость мира, и делать его молодым».
не смешите..прогрессом,будет самодержец.. сейчас умы человеческие прессуются(развращаются) 24 часа в сутки,и он превращается..весь есть плоть,все думы о земном и дух подавлен,дух умер. многие говорят ,что пророчествуемый рассвет веры православной на Руси уже пролетел,прошел,осталось одно только внешнее,купола позолоченные..впереди лютые времена.когда живые будут завидовать мертвым,демократия закончится и маски будут сброшены..суд начнется с церкви. За то что суету возлюбили,во внешнем расстворились..нет ни единого, кто ищет Бога поистине.(свт.Феофан: послание св.Апостола Павла к римлянам 3;11-18) «+» mp3.инок Всеволод Филипьев «Начальник тишины» трек11-не от мира сего!
Хорошо тому, кто смеется последним… Посмотрим, если Бог даст.
Я думаю, что Россию хоронить рано. А ночь темна перед рассветом.
самодержец говорите..Царь не то,что будет,Он уже посреде нас..отсюда и мужество защитников Славянска,их непобедимый дух!идущих на смерть..просветленный дух! Христос Бог- наш Царь,сие и буди,буди..И сейчас другого (а ведь по-любому лукаваго подсунут народного учителя.. проходили уже- Маркс,Энгельс,Ленин,путин,ответственный по связям с общественностью и прочие «мудрецы восточные») уже нам и не надо(видать)..яко с нами Бог! подозреваю,что многим самодержец в настоящих условиях нужен,чтоб устроиться попрочнее на земле,т.к.сказать и здесь сладко пожить и не лишиться блаженной загробной участи(про адские муки по своей трусости мы обычно не помышляем,гоним прочь такие мысли,а про рай приятно помечтать на досуге),да чтобы еще,конечно,остановил зло,ужасающее нравственное разложение. Потому ,полагается, и отрекся от Престола Всероссийского Св.Мученик Николай,что оскудела вера в сердцах большинства народа..сейчас скорее,и вероятнее всего не самодержец прийдет,а самозванец,прийдет чтобы привлечь массы обещанием земных благ. Многие прельстятся даже и из избранных,внешних христиан.
Здравствуте По Факту. Читаю Вас и думаю… какой же мудрец! Да ещё и с религиозной платформой. Не возразишь не покритикуешь, лишь уши развесить надобно и вникать мудрости сией. Я когда-то писал о таких мудрецах. Вот отрывок-
» 27. Я, как и всякий мудрец, человекам и раб неразумный в обители Его, нахожусь в одиночестве горестном и качая седой головой вдыхаю денно и нощно — «Всё суета сует». Вот, и вся мудрость… и разум ломая свой о мудрость недостижимую человекам промысла Его, ползу в пыли у ног Его и нет конца мыслям моим. Что есть ум, разум, мудрость? Подтверждённая опытом служения сердечного и духовного Ему — действительность. Кто зрит сие, сняв с носа розовые очки соблазна и ереси, тот и есть мудрец. А, толку то? Чем больше знаю я, братия и сестры, тем больше понимаю, что не знаю я ничего. Велик и могуч Отец наш небесный, а я бессилен в смысле своём у подножия трона мудрости Его.
28. И встретился я возлюбленные мои братия и сестры с книжниками и фарисеями, и гнела душа моя в скорби и печали, и видел я пропасть будущих дней и череду веков ввысь от чрева земли от дня сего до скончания века. И видел я и спешу поведать вам, братия и сестры мои возлюбленные как безумен, бывает человек и человеки все наделённые умом не от Бога — Сатана ему имя.
29. И был я там. Это — абсурд. И задыхался я, и пытался дышать… ещё усилие, ещё, вздох, руки в стороны, вверх и… вот Она — Истина! Полёт, невесомость, зал-объём, кресла, в креслах… память. Огромная аудитория таких же мудрых, как и я. Весь зал, и всё внутри его, как морок, и тухнет сознание моё, и вновь я вижу и не верю и, Бога призвать сил нет… и, с замираем в сердце вижу я — как зал, не зал уже, а вместилище преисподней, под верх самый, наливается потоками крови.
30. Она тягучая, как асфальт проклятого Богом Содома, она пахнет кровью жертвенных агнцев, и у каждого тут сидящих, руки по плечи в крови. Их глаза горят бесовским пламенем. Они жаждут крови. У всех губы и подбородки в крови. Из мириадов пор их жирной кожи брызжут тонкие струйки крови. Но, им мало, мало крови! Она манит их гиеной огненной страсти и блуда ума, завораживает, пьянит, она — здесь, сейчас, всегда и везде — смысл их жизни, она — больше жизни. Она смысл их не в Боге, нет — Дьявол им отче проклятый. И стонут они, булькает кровь, растекаясь всюду. Крови! Крови! Крови! Больше, ещё больше! Ещёёёё! Маалооо, мало, ещё!
31. Волны сатанинской ненависти, бури эмоций, ураганы страстей. Всё это клокочет и булькает под завесой рыка зверя и предсмертных стонов, проклятий и сладострастных стонов удовлетворяемой грешной плоти, и всё, всё это замешано на красной, тёплой, животворительной крови, и её всё мало, мало, мало!
32. И взирал я на всю эту демоническую вакханалию, братия и сестры, и вздыхал тягостно, сердце рвалось моё на части, и… вытирал я собственные губы руками красными по локоть от крови. И твердил как спасение — «отче Наш… ежеси на небеси да святится имя Твоё» но… Всё суета сует. О чём говорить? С кем? Зачем? Кто виноват? Что делать? Боже!
33. А зал преображался в сознании моём как наяву в неведом разуму причалу, и ряды бесконечных кресел с седоками, сидящими в них. Извивались по залу утробной радугой кишок, желудков, печеней, почек, рыхлой пульсирующей кашей мозгов, щедро сдобренной алчностью, завистью, необузданностью желаний и похоти. Смрад стоял плотной поверхностью ртути, и в нём шевелились черви пороков….
34. Огромные проёмы витражей не в силах сдерживать натиск, с грохотом разлетаются вдребезги, и в зал, океаном бушующим неистовством, врывается всё, то же самое, — извне. Из прилегающих улиц, зданий, из подворотен и дворцов, из стран и континентов — вся земля, огромная без границ и глубины, как дьявольский котёл кипящий — кровью, кровью, кровью! И воздух пропитан смрадом и ядом разложения плоти, проклятий, ненависти. Дышать невозможно. Воздуха! Дайте воздуха! Господи, хоть глоток свежего, чистого воздуха…
35. Но, нет этого глотка, братия и сестры, потому, что его просто — нет. Нет, именно чистого, именно глотка, именно — воздуха. Дерьмо кругом, одно дерьмо и — кровь и… и мы, и, есть всё это. Господи спаси и сохрани мя.
По щекам моим текут слёзы, а губы шепчут — «Всё суета сует»….
Давайте все-таки без такого обширного цитирования. Это все-таки не форум.
Все эти рассуждения-это никому не нужная философия!Нужно элементарно..строить для людей, создавать рабочие места,дать людям землю, которые могут объединиться в сельхоз кооперативы, восстанавливать заводы и предприятия. которые работали в СССР, строить жилища, чтобы можно было его купить или построить самому,позволять заниматься людям бизнесом, различными промыслами.Создать трудовой кодекс, что есть полезное, созданное и отработанное на Западе!Кстати Донбасс в какой -то степени пошел по этому пути, но кто там рулит, т.е. лидирует в идеях-непонятно. похоже Пургин и Захарченко. Но постоянно возникает подозрение, что олигархи своего не оставили и где-то что-то рулят рядом.Вот начали сдавать Моторолу, кто сдает и какую роль вообще играет за спинами ополченцев украинская братия.Они все больше проникают в новости и события.Но это еще не финал и что ожидает народ в Украине-одному Богу известно… еще восстанут и будут восставать. пока Порошенко и иже с ними не образумятся или не выгнаны будут вон!! Или пока катаклизм не настигнет народы земли!
А что касается Игоря Стрелкова..То его время придет обязательно..я не сомневаюсь!
ПРАВОСЛАВИЕ , САМОДЕРЖАВИЕ , НАРОДНОСТЬ ! Наша русская триада, синтез. И никаких Гегелей и Кропоткиных…
Спасибо за поучительную и можно сказать академически выверенную справку. Правда я мыслю проще. Институт власти — есть средство, а рост благосостояния народа, как материальный, так и духовный — есть конечная цель. Здесь спор, возможно, крутится вокруг термина, а не существа вопроса. Открою свои карты, причём постараюсь подбирать выражения, помня, что нахожусь на православной площадке. Я не верю, я убеждён, что Мрак Мира сменит Свет, когда во главе человечества встанет Вождь, который силён Небесным Воинством невидимо стоящим за ним. Невидимо для нас, но зримо для него, ибо он будет обладать соответствующими возможностями восприятиями. Что требует соответствующей суровой многолетней подготовки. Для справки: когда Сергею Радонежскому было явление Божьей Матери он весь поседел. Сами судите какой огненной мощи воздействия, пусть и благой, он подвергся. Кстати, ему не посчастливилось быть царём, помазанником божьим. Это так намёк. Вот только такой мощный Лидер может быть этой самой мессией. Сами понимаете, что путём традиционной монархической передачи власти эта мощь не передаётся, ибо за ней стоит многолетний и суровый духовный труд. Вот в чём проблема. Когда придёт это время, когда на Земле будут такой огненной мощи Лидеры и Сама Жизнь на Земле будет благоприятствовать признанию их Властных Прав? Был один такой 20 веков назад и был успешно распят. Он был царём духа, но не царства земного. Когда будет гармоничное сочетание этих условий на Земле? Когда будет побеждён Мрак. И до тех пор, пока это не произошло я вижу эффективными подготовительные идеи о народовластии, за которым стоит рост гражданского самосознания. Та осознанная и ответственная власть идущая снизу, когда у человека труда не отнимается львиная доля результатов этого труда, что даёт возможности к реальному общинножитию, антиподом чего является нынешняя предельно жёсткая вертикаль власти. Впрочем я не стану повторять тезисы Губарева, они Вам известны. В них нечто подготовительное к тому, что мы называем приход Мессии. Почему нет! А просто монархическая передаваемая, извините, как эстафетная палочка, власть не видится решением цели, заявленной вначале.
Священное Писание говорит, что есть только два благословенных Богом вида высшей власти: теократия — прямое водительство Богом (пример, часть истории Ветхозаветного Израиля) и монархия. Все. Никаких народоправческих изысков. Все настолько серьезно, что разъясняя эту духовно-политическую максиму св.прав. Иоанн Кронштадтский счел нужным сказать: «Демократия в аду, а на Небе — Царство».
Народоправие употребляется в Св.Писании. Но в негативном смысле, при описании нескольких вариантов организации Церкви. Речь идет о народоправческой или Лаодикийской Церкви. И ничего утешительного про нее не сказано.
А тезисы Губарева вполне социалистичны, в той или иной степени это попытки перенести в политику древнюю ересь хилиазма — построения земного рая, с тем самым ростом благосостояния на первом месте, как Вы написали. При упоминании во вторых духовного роста, конечно, это так современно для нынешнего социализма — время прямого богоборчества социалистов пока ушло. Даже если это оговорка, то вполне по Фрейду.
Христианству не чужд посыл о социальной справедливости общества, братства во Христе, но он показан как идеал, но не государственного устройства, а церковного.
Государство же призвано быть внешней оградой, защитой Церкви.
Здравствуйте Слава. Хорошо пишите, доходчиво и… вроде верно, на первый взгляд. Суть Вашего поста, если я правильно понял (а мог и ошибиться сорь) в неком могучем лидере который придёт и решит САМ все проблемы жизни мирской.
» Я не верю, я убеждён, что Мрак Мира сменит Свет, когда во главе человечества встанет Вождь, который силён Небесным Воинством невидимо стоящим за ним. Невидимо для нас, но зримо для него, ибо он будет обладать соответствующими возможностями восприятиями».
Всё бы ничего, если бы некоторые из здесь присутствующих не подразумевали, либо открыто не выражали мысль о никчёмности как нашего Президента, так и его ближайшего окружения. Ну… не тянет он с их подачи, на того самого который раз-два и волков накормил и овец сберёг. Причем помошникам его нам незримым, уготована роль… кого или чего? И дела их и его, надо думать, для нас так и останутся незримыми и лишь обладающие соответствующими возможностями восприятия… Эхе-хе! Эт вроде — у попа была собака и… далее по тексту.
Я не верующий, но это не означает, что для меня Нагорная проповедь — пустой звук. Я, возможно, отойду от религиозного догмата, но не отрицая его, а беря в помощь основополагающие принципы самой идеи. Идея проста — борьба добра со злом. Есть ли шанс у человеческого общества победить добром зло? Нет, и никогда этого не будет. Будет лишь перемирие в этой борьбе суть которой от начала до скочания века. Почему? Да потому, как говаривал наш уважаемый Патриарх — «Человеческое общество по собственной инициативе насаждает образы мироустойства по прихоти того или иного времени или обстоятельств» Это конечно не дословно, но суть высказывания остается той же. «А раз так, то основой мироустойства, не подвластной человеческим амбициям может быть только неизменный образ мироустройства данный нам Богом». Как говориться — не убавить не прибавить. Но… тут то и начинается самое непонятное на первый взгяд. С одной стороны, Бог — носитель добра, с другой — дьявол признак зла. И что мы видим? А видим мы, что особых успехов ни Бог ни дьявол не имели никогда «с момента их появления». А может ли вообще быть победа между этими коллосами? А может, не в победе вообще смысл? А может ли вообще из этих двоих существовать сам по себе? Ответ категоричный — нет. А раз так, то мы вновь везвращаемся с чего начали. Борьбе добра со злом. И здесь нужна сама малость — определиться — что такое добро, и что такое зло. Именно 10 Заповедей дают нам ориентир что есть добро. Всё что вне, вне добра, есть зло. Следуй Заветам и у тебя будет основа борьбы со злом. Не следуй и ты борец с добром. Так просто, да? И нечего надеться на _»Барин вот приедет, барин нас рассудит». Всё зависит от нас, каждого из нас. И, тогда и Бог нам в помощь. Ибо сказано было — помогают тому, кто делает сам.
Всё что дальше у Вас написано должно перекликаться с тем, что я написал.
Ведь что такое монархическая власть, если говорить по существу? Власть, основанная на семейственности. Даже если между собой пересекаются разные «высококровные семьи» это сути не меняет. Основа монархической власти — кровная связь, кто бы во что не верил, кто бы на что не надеялся. А по кровинушке уж получается так как «Бог пошлёт». Похоже на игру в бутылочку. С Петром 1 повезло, с его сыном нет, далее пусть перечисляют специалисты сего вопроса. Поймите простейшую вещь: любой наследник, за исключением редчайших случаев, ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, СО ВСЕМИ СОПУТСТВУЮЩИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СЛАБОСТЯМИ. Ну посмотрите правде в глаза!!! Только если простой русский Иван свои немощи проецирует на своё ближайшее окружение, то государь на всё государство! Вся История говорит об этом.! Вот Вам и монархия как рецепт бед от человечества.
Не совсем. Монархия — как икона власти Бога, сакральна. Сердце Царево в руке Божией.
Человек то человек, но под особым Присмотром.
РД,согласна с Вами,сразу видно,что Вы православный человек.Поймите — Вы ничего не докажете тем,у кого менталитет язычника,они рассуждают о монархии и пр(такой бред,что «уши вянут»),ничего не понимают и не поймут.Истиннное разумение дает Святой Дух ТОЛЬКО тем,кто живет,мыслит,действует,как православный воцераовленный человек.Не мечите бисер.Жаль,что таких,как Юрий,Слава,очень много..
Да, Анна, в некотором роде я являюсь ПравоСлавным язычником, так как занимаюсь русским ЯЗЫКОМ.
Но я СЛАВЯНОРУССКИЙ патриот по убеждениям.
В России из-за её бешеной истории за последние сто лет люди катастрофически разделены по убеждениям, и этот процесс целенаправленно продолжается теми же силами, кто устроил войну на Донбассе.
Так вот,к Вашему сведению скажу:сейчас в России Запад запустил еще одну страшную вещь,о которой никто не говорит(всех «переключили»на борьбу с «колоннами»),но вещь крайне опасная.Это возрождение славянского язычества.Делается все тонко,продуманно,исторически почти безупречно,но…главная опасность в том,что им насаждается мнение,что православие в России это зло,с которым надо бороться.На севере уже были случаи убийства священника и верующих язычником.Сценарий,схожий с украинским.Это очень серьёзная тема,предлагаю РД её обсуждать периодически,чтобы простаков уберечь от беды.
Есть вариант — монарха избирать пожизненно, как Папу римского. Наследование трона в современных условиях России не пройдёт. Вот только вопрос, как обычно:
а судьи кто? Кто будет избирать? Всенародные выборы нельзя допускать, вновь сядет олигарх, который скупит всех… И класса мудрецов счас нет. повывели за сто лет. Избрать выборных? а они изберут Государя? как вариант. Вот такая монархия может иметь право на жизнь…
Хотя мне в это не верится, всё испортят СМДИ (средства массовой дезинформации).
Где выход?
Со своим комментом пристроюсь к СЛАВе, т.к. его мнение прагматика совпадает с моим. Сам я по убеждению — атеист (как и папа, как и дед), поэтому в богословские беседы не вступаю — это не моё восприятие мира, как и у СЛАВы. (Впрочем, маа-сенькая оговорка — я — православный, крещеный атеист).
А вот про монархию пару слов хотел бы сказать.
И я — и Путин — против монархии. Почему? Объясню.
Нам сейчас, всем — патриотам и здравомыслящим людям всех мастей до слез жалко терять Путина, точнее его воплощение как Царя Всея Руси. Многократно и открыто в глаза ему многие (уже сейчас!) высказывают своё желание: «Давайте сделаем вас Царём пожизненно». Взять хотя бы выступление Жирика в Крыму. Просто потрясающей силы желание озвученное на всю страну, при полном зале народа, прямо в глаза и встреченное с полным пониманием и поддержкой всеми.
Однако. Человек не вечен. И стареет и телом и душой. Энергия деятельности так или иначе уходит. Как ярчайший пример — Брежнев. Ведь, будучи он помоложе — и страна плохо ли, хорошо ли — но жила, двигалась и развивалась. Но так как сменности лидера не было, Брежнев старел, к тому же, понимая, что время правления его неограничено, энтузиазм и жажда деятельности все-равно ослабевает (У бога — дней много…). И в конце концов бессменный лидер уходит, а страна после его ухода ВСЕГДА погружается в большую смуту. Так всегда — когда правление Бессменного лидера выпито до дна чаши. И это — самая большая опасность которая подстерегает страну, где правит БЕССМЕННЫЙ или даже ДОЛГОПРАВЯЩИЙ лидер. Я например, очень опасаюсь за будущее таких стран как Беларусь, Казахстан, Узбекистан, Куба.
Я и Путин прекрасно понимаем эту опсаность.
Это об издержках длительного правления. А теперь хочу сказать о плюсах и минусах выборной системы Верховного правителя.
ИЗ МИНУСОВ:
Да, вот нам повезло, и нам наконец-то попался ОЧЕНЬ хороший правитель. Но у нас в законе, на уровне Государства (а значит и выше самого, действующего в данный момент монарха) прописано: ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА. СРОК ПРАВЛЕНИЯ ОГРАНИЧЕН.
В результате:
а) Нам приходится расстаться с очень хорошим правителем раньше, чем нам хотелось бы.
б) Мы должны принять, что следующий Правитель будет в лучшем случае не хуже, а скорей всего — ХУЖЕ того, который вынужден уйти по закону. (А ведь так хотелось бы еще нам надышаться перед смертью…-)) В любом случае, даже если не хуже — ВСЁ будет уже по-другому. Кстати: вспомните, как люди плакали, когда умер Сталин. В Корее, когда умер Ким ер Сен.)
в) При выборной системе всегда есть риск и неизвестность — какой правитель придет следующим. Как будет управлять страной, все ли слои общества устроит его деятельность
ИЗ ПЛЮСОВ:
а) Ушедший в результате выборов, выбравший полностью свой лимит правления Правитель — не умирает, а спокойно уходит на пенсию, оставшись в качестве гаранта спокойствия в стране. На подхвате, в качестве советника, подстраховки на случай непредвиденной ситуации. И как сдерживающий фактор в деятельности Нового, возможно не в меру адекватного, ретивого или просто неопытного Правителя.
б) В случае выборности Верховного Правителя, у народа всегда есть возможность, в случае ошибки перетерпеть период его правления, не устраивая переворотов, гражданских войн, бойни ведущих к гибели страны. Можно возмущаться, но зная, что «срок годности» нового Президента ограничен, можно дождаться, скажем выборов на 2-й срок — и не проголосовать за него повторно. И тут уж, если он окажется совсем плохим — никакие фальсификации, манипуляции не помогут ему пройти на 2-й срок. К тому же, большую бучу «Плохому Президенту» не даст устроить сам народ — хотя бы потому, что у него за спиной есть бывший — любимый Президент — пусть и на пенсии. И при наличии такового, период стабилизации страны и адаптации деятельности нового Президента пройдут более гладко. (Да плюс к нему многопартийность — это очень важный фактор! Не думайте, что КПРФ, Жирик, Справедливая Россия слабы. Это кажущееся — при Хорошем президенте. В ином случае — это мощная сила! И Путин в этом смысле молодец, он это понимает — как-то даже было останавливал тех, кто начинал слишком ретивые гонения на оппозиционные партии).
Кстати, по выборам — хотелось бы добавить немного к минусам (или плюсам): Игра эта конечно достаточно острая. Фальсификации, подтасовки, давление и т.д. Конечно это достаточно неприятные вещи. Но куда хуже бывает, когда все эти бродящие противоречивые силы годами копятся и в конце концов выплескиваются после ухода (смерти) БЕССМЕННОГО лидера. Так что уж лучше — повыбираем.
Еще немного о частном случае с выборами-перевыборами Путина: Да, подтасовки на выборах в пользу Путина, Единой России были (можете не сомневаться — были — сам фактически свидетель). Да, это — фигово. А почему думаете были? А у меня объяснение простое — большинство здравомыслящих людей, здоровая часть общества выступающих за прогрессивного и уже зарекомендовавшего себя лидера — Путина БОЯЛАСЬ, что кучка идиотов всё испортят, и страна лишится с таким трудом за многие годы найденного настоящего лидера. Думаете, если бы лидер не устраивал большинство, такие подтасовки позволили бы провести? Да навряд ли. Только под дулом автомата как на Украине, и при унылых физиономиях трёх недотёп — бывших Президентов Украины и одного труса, недостойного быть Вождем и сбежавшего от своего народа.
Так что, когда я думаю об неминуемом когда-нибудь уходе Путина из власти,- по его желанию и в связи с окончанием второго срока правления, у меня в голове, всегда возникает такая картинка — хор голосов: «Не уходи! Останься пожизненно!», и его слова, как будто я слышу их воочию: «Я слишком люблю Россию чтоб остаться».
Нечто подобное я уже из его уст слышал. Услышим и эти слова.
Это всё. Теперь противники Путина — можете гадить. Мне — по барабану. Ну а жизнь — рассудит. Думаю еще лет 7 до следующих — последних Путинских выборов все мои оппоненты проживут, чтобы убедится в моей правоте.
Классный панегирик Путину!!!
Ничто не ново не только под луной, но и под солнцем…
Прям напоминает развёрнутый лозунг воззвания, написанного для Первого секретаря ЦК КПСС Никиты С. Хрущёва, и озвученного им на Истог(р?)ическом 22 съезде:
«Мы торжественно заявляем, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме».
А что может предложить Ваш пластилиновый лидер:
«Нынешнее поколение россиянин будет жить без олигархов!»??
Что конкретно он может дать стране, какую ИДЕОЛОГИЮ???
Фу, довольно мелковато….
Жаль Василий Пупкин дезертировал, он бы Вам ответил… Пупкин вернись!!!
У России есть идеология: Православие, Самодержавие, Народность. Веками проверенная и эффективная. Не нужно ничего изобретать.
РД, извините, в настоящее время эта идеология государственной не является, и вряд ли будет таковой в ближайшем будущем.
В нормальном обществе ГОСУДАРСТВОМ управляют мудрецы, волхвы, советники, брахманы, святые, через монарха, разумеется.
В нашем постиндустриальном обществе власть почти во всех государствах захватили торговцы-ростовщики, третья, почти низшая каста, грязная духом, думающая только о наживе.
Она, если её не остановить, приведёт и Россию, и всю планету к катастрофе.
Я знаю, в РФ через написанную американцами конституцию идеология запрещена как таковая.
Речь идет о идеологии России, победившей в идущей национально-освободительной борьбе.
Валерий — можешь не картавить — я чисто русский.
Я на Вас и не писал, что Вы нерусский. Там просто намёк на жидовско-коммунистическую верхушку РСДРП -ВКп(б) — КПСС.
Рекомендую ознакомиться с воспоминаниями Великого князя Александра Михайловича, возможно это изменит Ваше мнение о русском самодержавии. Кстати, члены царской фамилии активно боролись с распространением употребления алкоголя, в отличие от либералов и «демократов».
Очень нагляден в этом смысле пример историка Боханова, который взялся писать о последнем Царе книгу в серию ЖЗЛ.
Начал одним человеком, закончил православным монархистом.
Так бывает всегда , если человек честно и глубоко берется изучать Русскую историю.
Рекомендую ознакомиться с воспоминаниями Великого князя Александра Михайловича, возможно это изменит Ваше мнение о русском самодержавии. Кстати, члены царской фамилии активно боролись с распространением употребления алкоголя, в отличие от либералов и «демократов».
Из воспоминаний Великого князя Александра Михайловича:
«С этого дня и до пятнадцатилетнего возраста мое воспитание было подобно прохождению строевой службы в полку. Мои братья Николай, Михаил, Сергей и Георгий и я жили как в казармах. Мы спали на узких железных кроватях с тончайшими матрацами, положенными на деревянные доски.»
«Нас будили в шесть часов утра. Мы должны были сейчас же вскакивать, так как тот, кто рискнул бы «поспать еще пять минут», наказывался самым строжайшим образом.»
«Мы читали молитвы, стоя в ряд на коленях перед иконами, потом принимали холодную ванну. Наш утренний завтрак состоял из чая, хлеба и масла. Все остальное было строго запрещено, чтобы не приучать нас к роскоши.»
«От 8 час. утра до 11 и от 2 и до шести мы должны были учиться.»
… «Сверх того, нас учили обращению с огнестрельным оружием, верховой езде, фехтованию и штыковой атаке.»
«Особое внимание было обращено на практические занятия по артиллерии, для чего в нашем саду стояло орудие.» … «В возрасте десяти лет я мог бы принять участие в бомбардировке большого города»
Да пусть будет так. Далее мы вступаем на почву веры в чистом виде. А вера священна и должна быть уважаема. Мне даже импонирует Ваша позиция, я чувствую в ней чистоту и искренность намерений, хотя и являюсь сторонником другого мировосприятия. Не имею не малейшего права его навязывать.
На Руси как-то увязывали идеализм веры и прагматизм государственного строительства.
Русь от Византии восприняла не только Богослужение и Догматы Веры, но и понятие Симфонии властей. В этом учении как раз и происходит эта взаимоувязка.
Так что не стоит выдавать русских традиционалистов за рафинированных идеалистов, оторванных от действительности.
Но они пороки и немощи царей принимают и рассматриваю сквозь призму Промысла Божьего. Народ и Царь находятся в духовно-семейной связи: немощи и грехи царей сказываются на духовном состоянии народа (при развращенном Государе развращается и народ, и наоборот), но и за отступление народа Богом посылаются неблагочестивые цари, навлекающие на народ бедствия, которые являются вразумляющим горьким лекарством для исправления его нравов.
Что ж Ваша позиция вполне самодостаточна и в известном смысле законченна. Поделюсь одним важнейшим элементом своего мировоззрения: человек рождается и проживает жизнь, чтобы улучшить свой нрав, сделать его чуть чище и человечный. Если человек прожил жизнь и победил в себе хотя бы одну дурную привычку, значит он прожил правильно. Всё предельно просто. В этом смысле Ваше видение вполне применимо для согласования его с решением этой задачи. Даже диктатура, даже адские условия жизни наших собратьев на Украине не противоречат этой задаче. Ибо лёгкие благополучные расслабляющие условия жизни ещё никого никогда не делали лучше. Тем не менее, пусть мир придёт в их дома!
Аминь
Я так думаю, что Стрелков говорит не о умнице, министре иностранных дел Сергее Викторовиче Лаврове, а о управляющих нашими «западными» СМИ, о ответственных за наркоманию, мешающих её устранить, о правящих экономистах позволяющих угонять «за бугор» сотни миллиардов таньга, не вкладывая их в развитие моей страны, о антисоветском образовании воспитывающем потребителей.
«Истиннное разумение дает Святой Дух ТОЛЬКО тем,кто живет,мыслит,действует,как православный воцераовленный человек» — специально для АННЫ, а ещё среди истинно верующих существует такое понятие как веротерпимость. Так что не надо Святой Дух, имеющий в других духовных учениях и другое название, но ту же универсальную суть, отдавать только на откуп православным. Я всё стерплю, со всем примерюсь, но только не оскорбление чувств представителей других духовных направлений.
Мне то же режет слух что Россия — только православие. Не только веротерпимость, но и терпимость к взглядам других — только это делало Россию сильной. Именно в России сохранились нации, которым грозило истребление от соседей или растворение в них. Не всё было гладко, но основная тенденция такова.
Российская Империя всегда отличалась веротерпимостью к традиционным конфессиям: ислам, католичество.
К чему приводит веротерпимость на либеральный лад мы все видели в лихие 90-е: вал американских агентов влияния под видом религиозного просвещения наводнил страну адептами самых разнообразных сект и новых «верований»: саентология, мунизм, секты харизматов, неоязыческий новодел.
Вы про веротерпимость такого ряда? Так этой духовной отраве, которую в приказном порядке навязывает Госдеп уже 25 лет, надо положить конец, желательно на законодательном уровне.
А Православие — религия 80% русского населения страны, и уже 1000 лет. Забыли в пылу полемики?
И было бы логично, чтобы ПРавославие было государственной религией при свободном исповедовании прочих традиционных верований народов России.
Ведущая роль православия и веротерпимость не противоречат друг другу.
Совершенно верно. Благодаря этому свойству Православия и разумной политике Царской России к ней были практически естесственно присоединены огромные территории.
В то время, когда Запад колонизировал захваченные им территории в колониях железом и кровью, проводя неслыханный геноцид местного населения. Африка, Америка, Азия потеряли миллионы и миллионы от хищнической экспансии Запада.
В то время как Русские «захватчики» оставляли на новых территориях заводы, больницы, школы.
А ведь это прямое следствие исповедования Православия многими и многими поколениями Русских.
И при этом считающие себя русскими здесь, на сайте и в реальной жизни пытаются что-то сказать о необязательности Православия для России.
Безумие!
Именно Православие «сделало» Русскую цивилизацию.
«за отступление народа Богом посылаются неблагочестивые цари, навлекающие на народ бедствия, которые являются вразумляющим горьким лекарством для исправления его нравов.»
Всегда такие рассуждения вызывают непонимание — Бог наказывает всех — и невинных младенцев, за грехи кого-то. Такое массовое наказание — как расстрел заложников (первых попавшихся мирных граждан), за убийство немецкого солдата.
«А почитать Библию, если на этом все и останется, — это не вера, а так, самообразование.»
Её понять надо — через себя пропустить. И я уверен, что каждый многое поймёт по своему. А как только между человеком и боком появляется посредник, так всё — брат идёт на брата т.к. посредники то разные.
«Монархи всегда тщательно готовились к выполнению своей функции, секреты и навыки управления передавались из поколения в поколение.
Это профессия, а монархи — профессионалы управления.
Вот Вы, если Вам нужно получить услугу, пойдете к специалисту или первому встречному, наобум?»
Если есть нормальные условия, то существует такая профессия — политик. При этом человек должен доказывать свою профпригодность. А при самодержавии нет гарантии что человеческие качества наследника будут соответствовать ноше. Он ведь и подлецом может вырасти, и просто больным на голову. Но — помазанник же божий. Терпите. Или революцию устраивайте. А ведь устроят — со всеми вытекающими последствиями.
И всё таки мы всегда забываем простую истину — идёт время, всё меняется. Вы даже сравните новый завет и старый. Изменились времена — изменились и приоритеты. Так почему на данный момент мы пытаемся брать за догму высказывания в писании, старцев и т.д. В конкретный момент истории или развития общества — они были правы. Но, после того как цели были выполнены, многое требует изменений или уточнений. И то что раньше было прогрессом — завтра может стать тормозом. То что раньше объединяло людей (единая вера), теперь может разъединять. Думаю если сейчас строить политику — если не православный — то не Русский, то это просто убьёт Русскую нацию. Конечно можно говорить что:
«Православие — религия 80% русского населения страны»
Но что-то я этого не вижу — не ведёт себя население страны как истинные верующие.
Вы, конечно, извините, но прочитав Ваш пост я живо вспомнил фрагмент из «Собачьего сердца», где с Шариковым обсуждалась переписка Каутского с Марксом.
Ни Борменталь, ни профессор не стали «полемизировать» с Шариковым.
И я не буду.
Я про то, что Вы чего-то там не видите, так практически наш современник преп.Лаврентий Черниговский говорил:»Будут слепы и глухи».
И неудивительно: столько лет прельщения Русского народа западническими хилиатическими сказками сказывается негативно. И вместо того, чтобы срочно это исправлять слепые ветии метят в вожди слепых.
Русские последний могучий язык (народ) , исповедующий неповрежденное догматически Христианство. Исчезнет он и наступит конец истории. Причем быстро.
«И всё таки мы всегда забываем простую истину — идёт время, всё меняется. …» и т.д. На мой взгляд, эти рассуждения говорят о нравственном нигилизме и релятивизме. Может быть, в свете изменившихся условий начнем питаться человечиной?
Не сомневаюсь. Ведь истинно православный — это тот кто знает нечто сокровенное, не доступное простому человеку. Или православный (или вообще верующий) человек не должен задумываться о том, правильно ли ему преподносят постулаты, придуманные другими людьми.
Просто глухому объяснять нюансы оркестровки бестолку. Как и человеку, не имеющему СОБСТВЕННОГО духовного опыта, бестолку. Для него это будет «постулаты, придуманные другими людьми.»
Раньше Русские были в основной массе носителями личного религиозного опыта, поэтому объяснять им то, о чем я тут распинаюсь, просто было не нужно.
Нынешнему оскудевшему, секуляризованнному, зомбированноми, горделивому сознанию «как бы русских» это просто недоступно, т.к. им мешают… они сами, их лень, косность, нетерпимость, отсутсвие живого покаяния в своем безбожии.
Видит Бог не хотел я ворошить эту тему, но дискуссия вынуждает. Я терпимо отношусь к православию, ей Богу. И вообще считаю, что любая религия — это инструмент, как написал РД для исправления нравов. Всё верно. То к чему причисляет себя, часто автоматически, большинство наших соотечественников не есть истина в конечной инстанции. Вообще МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА НЕ ЕСТЬ ИСТИНА В КОНЕЧНОЙ ИНСТАНЦИИ. Вот то самое большинство когда то считало, что Земля плоская, а потом, что вся вселенная вращается вокруг Земли и т.д. И только прогрессивное меньшинство, часто платя своими жизнями, продвигало другую, более правдивую позицию. Православие, не само по себе, а как инструмент в руках малокультурных умов, может стать подобным ограничивающим кругозор человека фактором. Подумайте сами, даже журналист, просто и честно выполняющий свою работу, пытается опираться на ПЕРВОИСТОЧНИК. А не на вторичные источники сведений.
Преподобные Кронштадтский, Черниговский — это конечно хорошо, но почему бы к первоисточнику, то есть собственно Христу и его Учению не обратиться. Может тогда научимся черпать из первоисточника непосредственно — речения самого Христа, например. Кстати, они не только по духу, но и по форме особенны: чеканно царственно просты и ясны. Слава Богу он и демократию в ад не отсылал и не разделял своё ЕДИНОЕ СЛОВО, на отдельные уже рукотворные ветви: православие, католицизм и что там есть ещё? Позднейшие комментаторы, часто причисляемые людьми же к лику святых, и ЕГО ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ СЛОВО согласитесь небо и земля. Даже честный журналист со мной согласится, как и любой честный искатель ИСТИНЫ. Понимаете, ПРОСТО ИСТИНЫ. А отдельное религиозное ответвление, да ещё ставшее государственным, это уже за гранью. Извините за несдержанность.
Я предпочитаю православие — «отдельное религиозное ответвление, да ещё ставшее государственным» западноевропейскому либертарианству, с сопутствующими гомосексуализмом и педофилией, и исламскому экстремизму. И еще я помню, что мои деды и прадеды были готовы отдать жизнь за Веру, Царя и Отечество.
Значит наши позиции в значительной степени совпадают.
А Вы ищите ПРОСТО ИСТИНУ, только не заблудитесь.
Не имею возможности заблудиться в поиске того, что уже найдено. Он сказал: «Я есмь, путь, истина и жизнь». Конечно это и есть та узкая тропа тот срединный путь, в стороне от которой лежат, с одной стороны, догматическая земная церковь, а с другой, распущенность западной цивилизации. Этот путь не для большинства, скорее для немногих, и он труден, зато с Ним и при поддержке Его.
«… с одной стороны, догматическая земная церковь,» — весьма замысловато. Возможна Церковь без догматов? Определение догматической церкви как земной предполагает существование догматической Небесной Церкви? Или подразумевается что-то иное?
«… распущенность западной цивилизации» — подразумевается распущенность части современного западного общества, а не западной цивилизации как целокупности?
«Этот путь не для большинства, скорее для немногих …» — куда уж нам с нашими посредственными способностями.
Православными были мои деды, православными растут мои внуки и в этом Душа русского народа. Оставьте споры профессионалам: теологам и философам. Читайте молитвы, ходите в Храмы. И не лезьте в сферы, где выглядите дураками.
Для того, чтобы правильно сделать дело, нужно разобраться как его делать. Для того, чтобы выбрать правильный жизненный путь нужно правильно сформировать своё мировоззрение. В том то и дело, что искусство жизни, основанное на работе над собой, лежит за пределами узких специальностей, таких как, например, теология или философия. Только при соблюдении вышеназванного условия можно идти успешно по жизни, не попадая в дураки. Впрочем, если кто-то предпочитает не выходить за рамки православия — это нормально, каждому посильная задача. Я только за взаимную терпимость и за воздержание от грубости. Ведь и православие к тому же призывает, разве не так?
Не хочу показаться грубым, но поясните Ваше «Впрочем, если кто-то предпочитает не выходить за рамки православия — это нормально, каждому посильная задача.»
Выход за рамки православия означает отказ от православия? В пользу чего? Другой религии, если да, то какой? Или выход за рамки означает отказ от веры в Бога и атеизм? Не понятно.
А конец фразы предполагает наличие задачи, посильной для более узкого круга лиц. Но нет указания, в чем эта задача состоит.
И почему возникает ощущение, что Вы пытаетесь унизить православных, создавая при этом видимость вежливого обращения?
Церковь как и любой другой земной институт несовершенна, ибо нет на Земле ничего совершенного. Отсюда и возможны стереотипы. А всякий стереотип, то есть догма есть ограничение свободы творчества, в том числе и духовного. С другой стороны небесное, то есть Высшее Начало естественно предполагает совершенство, к которому стремится человек в своём самосовершенствовании. Преодолел, проще говоря, какую то дурную привычку — вот и сделал шажок вверх к этому Небесному. Какие тут могут быть догмы?
Когда же говорится о падении нравов на Западе, то естественно имеются ввиду не все подряд, а худшие его представители. Разве мы можем отказать добронравному католику в самой возможности духовного роста? Так, что и тут не вижу проблемы.
Что же касается моей фразы про немногих, то прошу простить, если задел чьи-то чувства. Я, как и многие, далёк от совершенства, но стараюсь стать лучше. Насколько получается не мне судить, да и не нам. Спасителю сверху виднее. Надеюсь прояснил, в меру сил, неясные моменты.
Детский лепет. Слава, не позорьтесь…
Виноват, стараюсь быть корректным, но даю сбои. Прошу простить. Вот это определение — посильная задача, конечно же излишне.
Выход за рамки православия. Я имею в виду Учение Христа как таковое, во всей его широте и полноте. Во всей его первоначальной чистоте, незамутнённой позднейшими толкованиями. Вот если взять речения самого Христа, например: «возлюби ближнего как самого себя» или «Будьте царями духа» или «Буква мертвит, а дух животворит». Вникать в их смысл и следовать им в жизни. Вот и всё. Просто.
С другой стороны, если возьмёте все цитаты уважаемого мной представителя РД, приведённые выше, например, речения Кронштадтского, про демократию в аду, например, и другие, то чётко ощутите разницу между изначальными словами Христа и измышлениями позднейших толкователей. Вот, что я имел в виду, когда говорил о догматизме и искажениях, того, что было изначально. Дело не в том как Вы называете свою веру, а том, чтобы не ОГРАНИЧИВАТЬ свой доступ к ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ СЛОВУ СПАСИТЕЛЯ. Если этого не происходит, то всё отлично и никакой ущербности вера человека не несёт. Очень мало людей, которые ПРОСТО СЛЕДУЮТ В ПОСТУПКАХ СВОИХ ПРЯМЫМ СОВЕТАМ ХРИСТА. Вот отсюда появилась мысль про немногих. Так, ещё раз говорю: виноват, если излагал не ясно.
Так что отказ от православия или веры вообще не имелся в виду, а лишь то, что сказано выше.
Я стремлюсь быть максимально логичным и аргументированным. В чём именно, РД я был непоследовательным? В чём именно заключается «детский лепет»? Я лишь прошу на аргументацию отвечать тем же. Разве это много?
Это без меня. У нас разный понятийный аппарат.
Я Вам все уже, что хотел сказать сказал. Вы не понимаете. Собственно, об этом я и говорил, что не поймете.
Ведь можно прочитать множество теологических текстов, написанных на века позднее жизни Спасителя, запастись множеством выражений, взятых оттуда и забыть собственно сам Новый Завет, наполненный НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ЗАВЕТАМИ, СОВЕТАМИ И ПРИЗЫВАМИ ХРИСТА. Я говорю снова про ПЕРВОИСТОЧНИК. Далее идёт ПРИМЕНЕНИЕ В ЖИЗНИ СЛОВА ХРИСТА, а не многочисленных сложных и витиеватых текстов позднейших толкователей. Когда я говорил о догматической форме православия я имел в виду именно эту существенную разницу. Как ещё проще и яснее сказать? СЛОВО УЧИТЕЛЯ, ПРЕТВОРЁННОЕ В ДЕЛО. Если это соблюдается, не принципиально кем ты себя считаешь: православным, католиком, а лучше просто последователем Учения Христа. Здесь тоже есть какая то неясность?
Так лучше, если луч света, не преломлённый, читай, не искажённый, упадёт на камень, согретый благодатным теплом.
Логично вы рассуждаете. Да и правильно. Религия — это не клуб по интересам — это сугубо личное. Человек напрямую общается с богом о своём, о наболевшем. И никто не должен вмешиваться в это таинство. Если не может — идёт к посреднику — уважаемому представителю церкви. Библия писалась 2000 лет назад (чуть раньше) для тех людей которые жили тогда. А тогда была другая культура, другие понятия и т.д. К тому же людям нужно было доводить суть религии, её светлые стороны. По этому есть слова самого Христа, а есть объяснения его слов другими людьми — духовенством, пророками, апостолами и т.д. И соглашусь с вами — надо начинать с первоисточников — самих слов Христа. И целиком поддержу вас в том, что будь ты хоть самым крепким атеистом, но если ты воспитан как порядочный человек, то ты и все заповеди Христа будешь соблюдать. И будешь куда большим православным чем тот, кто соблюдая все обряды, в церковь ходит грехи отмаливать.
Вы-то Евангелие читали, Юрий, что беретесь «умно» рассуждать на эти темы? Такую чушь несете, просто тошно! Атеист, соблюдающий ВСЕ заповеди Христа… Это оксюморон!
Если бы читали, то знали, что Христос говорил даже не столько о необходимости соблюдения декалога (10 Заповедей) — их понятно соблюдать надо,а о соблюдении даже 2х, вмещающих все 10: возлюби Бога всем сердцем, всеми силами свой души. Это первая, и возлюби ближнего как самого себя — вторая.
Как атеист может возлюбить Того, Кого он отрицает?! Как он может исполнить ВСЕ заповеди, если первые 4 относятся к любви и почитанию человеком Бога?!
Вот потому я и пишу про детский лепет. Потому, что Ваши со Славою сентенции дичь несусветная, сродни подражанию малыша взрослым людям.
Про возраст Библии я вообще молчу. В ней описаны события СОВРЕМЕННИКАМИ за много столетий до Христа… Какие 2000 лет или ЧУТЬ раньше?
Признайтесь себе наконец: Вы элементарно безграмотны! И беретесь рассуждать о Русской истории, о которой человек нерелигиозный по большому счету и рассуждать не может — так она пронизана Верой и Божьим Промыслом. А если и начинает рассуждать такой человек, то выходит одно кривлянье. Что Вы и демонстрируете уже здесь несколько месяцев…
Простота и ясность мысли, стремящейся постичь существо вопроса, опираясь на первоисточник как на фактический материал и есть мой подход. Собственно не мой, а универсальный.
Выражусь ещё проще и яснее: есть Учение Христа в своей нетронутой первоначальной чистоте, где заложены простые и краткие Основы Его СЛОВА. Если опираться на эти Основы, само ядро Учения, которое при желании можно найти везде, в том числе и в традиционном православии, сложившееся как духовное движение гораздо позднее чем деятельность ранних христиан, то само православие как духовный инструмент вполне пригодно для усовершенствования человека.
Если же начать утопать в толкованиях позднейших комментаторов, то и получится некое догматическое религиозное течение. Такие толкования легко отличить по сложному, витиеватому построению суждений. Некий господин Андрей Кураев — яркий тому пример. Создаются сложные закостенелые нагромождения, мешающие главному: пластическому процессу совершенствования внутреннего мира человека. На этом хотелось бы закончить дискуссию, ибо виноват, не сдержался и ввязался в дискуссию на традиционной православной интернет площадке.
Враг не дремлет. Так и вы Слава Очень тактично и ненавязчиво упомянули имя сатаниста. Ярого противника православия. того кто искажает пророчества святых отцов, лукавит и пытается создать раскол внутри православного общества. Этот еретик источает гниль из своих уст, он змей жалеющий ума тех кто его слушает. Да и вы не далеко от него ушли, пытаетесь рассуждать на темы в которых нечего не смыслите. Найдите себе другое занятие, не пиарить своего кумира.
Уважаемый представитель РД, отказались отвечать на мой вопрос, вообще дискутировать, ссылаясь на другой понятийный аппарат. При этом умудрились дважды уколоть, провоцирую на встречное недоумение. Зачем подобная половинчатость? Давайте уж будем последовательными до конца. Разве подобная недоброжелательность и раздражительность? Ведь мы, недотёпы и невежды, этого не делаем. «Не делай другому того, что себе не желаешь». Я стараюсь не делать, если даю сбои, то извиняюсь,а Вы? Вот атеист ЮРИЙ не грубит и хотя я не знаю об его отношениях с Господом к исполнению 2 заповеди: «…и возлюби ближнего как самого себя» он получается на деле ближе чем уважаемый оппонент с его сложным понятийным аппаратом. Разве не так?
Да, дискуссия с Вами для меня не интересна и контрпродуктивна. Обратитесь в ближайший храм к священнику, или запишитесь в воскресную школу для взрослых — надискутируетесь вслать.
Вы не недотепа, а человек, который берется рассуждать над вопросами, не имея и , главное, не желая иметь личный религиозный опыт. Шариков, несогласный ни с Марксом, ни с Каутским. Может быть звучит обидно, но зато по сути верно. И не один я Вам об этом говорю.
Поэтому уподобляетесь индийский мудрецам, которые завязали глаза и ощупают каждый свою часть слона. И потом каждый выдает свою собственную характеристику слона, естественно, отличную от другой.
Атлас по зоологии они посмотреть не хотят, повязку снять тоже не тянет.
Раздражение я увижу у Вас. Разговаривать с Вами на эту тему не хочу не из-за мнимой недоброжелательности, а из-за того, что Вы не готовы к таким разговорам. Вам все ясно.
Рекомендую сходить в Храм постоять на литургии, пообщаться со святыми отцами, исповедоваться, прочиститься и возможно господь вразумит вас.
Может просто каждому человеку нужно быть порядочным? Не голосовать за подлецов хотя бы? Не продаваться за 30 сребреников?
_________________
Канешна! Мы тоже за все хорошее, доброе, светлое, против всего плохого, злого и темного! Союз Вам нравился, а коммунистическая идеология?
Так и не понятно из вашего большого текста откуда у людей сформируются правильные ориентиры. Вырастут сами собой? На смену религии в России пришла коммунистическая идеология, а ей на смену идеология потребления — вседозволенности. Как следствие — нынешняя ситуация в обществе. Вопрос в том, что можно предложить смертным людям, чтобы они не думали о бренном, о комфорте, об обогащении, удовольствиях, чтобы не врали и не воровали для достижения этого, чтобы думали о высоком, о долге, ограничивали себя, довольствовались малым?
В моральном плане (не говорим о законе), пути, по сути, два — религия с ее заповедями и ценностями, обещанием загробной жизни, перевоплощений и тп. Либо, для атеистов, патриотизм. Для верующих — и то, и другое. И это правильно. Но патриотизм не произрастает сам по себе. Его нужно воспитывать, заниматься этим должно государство, также как прививать населению правильный образ жизни и правильные морально-нравственные ориентиры, а самое главное — создавать соответствующие условия жизни, чтобы не было разрыва между словом и реальностью. Союз в этом первоначально преуспел, но рухнул из-за разложения элит и, в том числе, из-за этого самого разрыва между декларациями и практикой.
Союз рухнул не из-за разложения элит, якобы произошедшего в позние годы СССР. Элиты и общество стали разложенными с самого момента изъятия понятия о вечной жизни. Невозможно наполнить временное существование ни патриотизмом, ни гуманизмом, ни какими иными этическими ценностями. Люди не понимали и не понимают чем ценно — отдать по возможности, а взять по потребности, особенно когда ты живешь каких нибудь 70-80 лет, а потом ничего, пустота и никакой ответственности за бесцельно прожитые годы(в лучшем случае)). На мой взгляд, лучше иметь смысл в материальной жизни (наживай добро) и верь в бога, чем живи ради других и не верь ни во что.
Невозможно наполнить временное существование ни патриотизмом, ни гуманизмом, ни какими иными этическими ценностями.
______________________
А чем возможно наполнить, если нет веры в Бога? В обогащении (наживании добра)? Понимая, что ты не возьмёшь это в могилу? Третьего не дано? Сознание формируется и наполняется, человеку могут быть предложены и другие альтернативы. Патриотизм тесно связан с сохранением своей земли (которую для тебя сберегли твои предки) для своих детей, для последующих поколений, их достойной жизни. Соответственно, содержание патриотизма включает и сохранение своей нации, ее образа жизни, ценностей. Не плохой выбор в поиске смысла жизни по сравнению с набиванием желудка и карманов.
А Союз все же рухнул из-за разложения и деградации «элит», их перерождения. Не смогли и не захотели вовремя провести преобразования ни в экономике, ни в идеологии. Позитивный пример — компартия Китая.
Кстати, китайцы вполне успешно развиваются без религии, опираясь на исторический опыт, традиционные ценности, культуру, прагматизм и здоровый национализм/патриотизм.
У нас разные критерии успешности. Китай еще ждет своего часа.
Православие — традиционная религия русского народа, неотъемлемая часть его истории, культуры, традиций. Уже поэтому нужно культивировать приверженность населения православным ценностям. Это важный фактор сохранения нашего народа и государства. С этим никто не спорит. Вместе с тем, «неверующим» могут быть предложены и другие ценности на основе патриотизма.
У Китая своя история и традиции, народ Китая никогда не отличался особой религиозностью, его ценности формировались учениями Конфуция и других мыслителей. За пять тысячелетий письменной истории Китая были и взлеты и падения, периоды иноземного господства. Поэтому говорить, что он в настоящее время ждет «своего часа» не вполне корректно. Сейчас Китай на подъеме, конечно, возможен спад и великие потрясения, но не по причине отсутствия религиозности его населения.
Совершенно верно, естественный или почвенный патриотизм — это действительно наше общее дело.
Про то, что Китай ждет своего часа я имел ввиду, что согласно пророчествам половина Китая еще должна принять Православие.
Да на этом можно и закончить. Мне тоже достаточно ясно. Рекомендация напоследок: не надо решать так железобетонно уверенно есть у данного человека духовный опыт или нет. Даже не видя человека, судя лишь по его текстам, крепко ошибиться можно. Духовный опыт — явление очень сокровенное и тонкое. Оставьте и мне право судить об этом явлении, оно мне не чуждо.
Я не претендую на истинность в последней инстанции касательно своих оценок кого-либо. Хотя церковный опыт (а я имел ввиду именно такой опыт, а не духовный вообще -еретики, сатанисты, сектанты и т.п. тоже имеют духовный опыт, только диаметрально противоположный позитивному) скрыть сложно, если человек , конечно, не намеренно юродствует.
Мнение свое, раз уж мы начали говорить, высказал. Ведь Вы хотели дискуссии? Надо полагать не думали, что будете выступать в режиме телевизора?
Будем считать, что общение состоялось.
И да, вот в копилку Вашего тонкого духовного опыта (раз уж мы рекомендациями обмениваемся). Вдруг пригодится…
http://www.otsy.ru/main/pochemu/prichin_pochemu_ya_ne_moyus.htm
Причины, по которым я не умываюсь (не хожу в церковь).
1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве.
2. Те, кто умываются — лицемеры — думают, что они чище других.
3. Не могу решить, какое мыло лучше.
4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.
5. Я умываюсь только по большим праздникам — на Рождество и Пасху.
6. Никто из моих друзей не умывается.
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
8. У меня нет времени на умывание.
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая.
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
11. Сейчас умываться как-то… немодно.
12. Я хотел начать умываться, но прошелся по магазинам, чтобы купить мыла, а там продавцы какие-то несимпатичные, в очереди бабки толкаются и ворчат…
13. Умывальник должен быть в сердце!
14. Пробовал/а сходить умыться, а там, оказывается, самообслуживание — никто тебя не умывает.
15. Умываться стало модно, особенно перед сессией и после покупки автомобиля — и это отвращает.
16. Ну вот ещё. Зачем? Санитар в морге потом всё равно помоет.
17. Почему-то все магазины, где продается мыло, расположены очень далеко от моего дома и открыты в неудобное для меня время.
18. А мне просто скучно мыться!
19. Наука сомневается как в пользе умывания, так и в реальном существовании воды и мыла.
20. Умываться традиционным способом неэкологично и неэргономно. Продвинутые люди умываются без воды и мыла, используя брусочки кедра (звенящего).
21. Уровень образования и грамотности многих продавцов мыла оставляет желать лучшего.
22. В инструкции по пользованию мылом есть противоречия.
23. Вот моя соседка так мылась, так мылась… И что бы вы думали? Всё равно умерла!
24. А я не понимаю, почему мыться надо обязательно в ванной комнате! В гостиной гораздо уютнее, а еще лучше в спальне, на кровати, под одеялом.
25. Мне не нравится, что продавцы мыла расхваливают каждый свой товар вместо того, чтобы признать, что все сорта мыла одинаковы.
26. Чем больше моешься — тем грязнее себя ощущаешь.
27. Если часто мыться, это может перерасти в зависимость и в манию чистоты.
28. Если я вдруг начну мыться, немытые сограждане начнут ко мне относиться подозрительно.
29. А я не считаю, что кто-то имеет право судить меня за мою немытость! Судью — на мыло!
30. Моющиеся слишком напористы в призывах других к мытью!
31. К концу жизни грязь сама отвалится.
32. Я так сроднился со своей грязью, что не представляю себе жизни без нее!
33. Зачем мыться? Разве того, что я просто захожу в баню, недостаточно?
34. У меня хороший дезодорант.
35. Меня раздражают сборы на нужды бани.
36. Я стесняюсь ходить в баню, потому что туда ходят мои соседи.
37. Я и так чистый.
38. Мытье придумали продавцы мыла. Сами-то, небось, ни в воду, ни в мыло не верят.
39. Я не умею правильно мыться. На меня вся баня будет косо смотреть.
40. Умываться — скучно и тяжело. Вот пачкаться — это да!
41. Мыться? Это — для слабонервных, кто грязь не может переносить спокойно.
42. А мне не нравится и непонятен язык банщиков, который они используют при водных процедурах.
43. Не могу поверить в то, что умываться, да ещё с мылом, это хорошо и полезно.
44. Я недостоин войти в баню!
45. Какой смысл мыться, если все равно опять запачкаешься?
46. Мне мыться здоровье не позволяет.
47. Меня в детстве не научили мыться, время такое было.
48. Я не моюсь потому, что в бане продают банные принадлежности за деньги.
49. Мне мыться некогда: у меня работа, муж, дети… Вот состарюсь, тогда и начну в баню ходить.
50. Меня раздражают фанатики чистоты!
51. Я стесняюсь ходить в баню, там на меня все будут смотреть!
52. Моя технология использования мочалки и веника несовершенна и не всем понравится. Буду лучше сначала тренироваться дома.
53. Я люблю комфорт и не хочу мыться стоя, а в бане скамейки чаще всего заняты,
54. В нашей бане водные процедуры почему-то не сопровождаются красивой органной музыкой,
55. Меня не устраивает время работы бани: утром рано, вечером поздно, а я хочу как мне удобно.
56. В парилке слишком больно хлещут веником!
57. В бане мне мешают дети, бегают, шумят… Зачем детей мыть, не понимаю!
58. Муж (жена, родители) запрещают мне мыться. Боятся, что это может войти в привычку.
59. Смущает, что сами банщики иногда попадаются не особо чистые.
60. В бане необходимо соблюдать особые правила. А я свободная личность и мне не нравятся любые уставы и правила!
61. Баню выдумали банщики для наживы.
62. Не хожу в баню, потому что Путин моется там по праздникам.
63. Мне кажется, что бани не помогают чистоте — многие выходят из них такие же грязные, какие зашли.
64. Старушка-кассирша мне нагрубила, я обиделся навсегда и решил вообще не мыться.
65. Вы видели, какие часы носит директор бани? Как мне мыться после такого?
66. Никто из моих друзей не умывается.
67. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
68. Старикам нечем заняться вот они и моются.
69. Я не верю в силу мыла.
70. Я буду мыться, когда пойму как происходит всё с научной точки зрения.
71. Я не грязный.
72. Гигиена — это миф, придуманный необразованными предками.
© otsy.ru
Слава, я ни разу не видел полезной и содержательной дискуссии между представителями разных религиозных воззрений. Всегда каждый оставался при своем, и редко не доходило до взаимных оскорблений. Поэтому мне кажется бессмысленным подобный спор. Тем более, что сайт задуман как площадка для объединения патриотически настроенных, исповедующих русские традиции людей. Мы должны стремиться к объединению, а не к раздраю. Россия велика своим разнообразием и терпимостью. Думаю, некая агрессивность Православия оправдана, поскольку происходит попытка его уничтожить. Одна из упоминаемых вами великих женщин России говорила, что Православие самое чистое религиозное течение западной цивилизации. И помните, наверное, из того же источника – невозможно человеку, борющемуся в нищете и невежестве за выживание, верить во что-то абстрактное и отвлеченное. Не могут быть все философами, кто-то должен выращивать хлеб и делать ботинки. И в этом случае нужен пастырь, в нашем случае это Православная церковь.
Похоже приходится иметь дело с какой-то очень тяжеловесной и резко нетерпимой позицией. Я не слово не скажу о том для меня очень сокровенно и сердечно близко. Об этом не кричат на базарной площаде. Возможно для Вас не понятно как можно что-то носить в сердце своём, что не выносимое наружу ни при каких обстоятельствах и при этом обходиться без земных посредников, церкви и священника, например. Но это не значит, что это не существует. Я желаю мира Вашей душе. Состояние умиротворённости очень близко терпимости.
Слава, хочется Вас предостеречь.
В Православии принято исповедовать с духовно опытными священниками как раз такие «сокровенные вещи» и яркие «духовные» эмоции, т.к. неопытный человек легко по своим грехам и гордыне может принять «высокие» духовные переживания, которые в православной традиции называются прелестью (обманом) бесовской, за истинный и позитивный опыт в духовном мире. Такое трезвое недоверие самому себе -отличительная черта именно Православия. Его не сохранил ни католицизм , ни протестантизм, не говоря уже о нехристианских верованиях.
Человек может быть духовным младенцем, несмотря на солидный возраст, именно в виду неискушенности, отсутствии опыта. Опытный же духовник как правило человек искушенный, и на опыте прошел хорошую школу духовной борьбы. В военном деле учатся у ветеранов, а в духовном — у ветеранов духовной брани (битвы). И в этом нет ничего зазорного.
В Вас уже есть несомненные семена гордыни, которые проявляются в отказе от «посредников». Такие люди легко становятся добычей бесов и потом долго и сложно лечат душу в Церкви. Если не заканчивают все трагически. Увы, примеров много.
Пишу Вам это из братской обеспокоенности, потому, что правильная любовь в этом, а не в человекоугодничестве и желании прослыть приятным собеседником.
«В Вас уже есть несомненные семена гордыни» — полностью согласен с этим.
Похоже, что мы действительно уже заходим на второй круг, поэтому, в самом деле, пора заканчивать. Пусть каждый останется со своим собственным опытом. Он наиболее убедителен. Я действительно не хочу вносить разногласие на этот сайт, учитывая его особенности. Всего наилучшего.
Вольному воля. Всего доброго.
Славентий, в православии многоглаголание -грех,через слово удовлетворяем свои страсти,в основном гордыню..и еще: первые последовавшие за Христом были простые рыбари,простосердечные,вот у них была вера! а мы современники слишком рассудочные,и нам тяжело понять стало,что Истина в Вине! так Бог благоволил для усмирения нашего гордого разума. Спасение в Православии,в Церкви,благодать спасает,ради того,что Христос искупил нас на Кресте,распростер свои обьятия..Христос пришел дать людям радость,полноту и «избыток» жизни. Хвалите Господа,Славентий,русский человек!
«Не судите, да судимы не будете». Легче всего судить другого человека и давать ему советы, когда он об них не просит. Навязывание — есть форма насилия. Пусть каждый ищет недостатки в себе и только в себе, в том числе и опасность гордыни. Пусть каждый сам, основываясь на законе свободной воли, выбирает свой жизненный путь. Только так мы придём к становлению подлинно свободного человека, свободного от страстей. Без навязывания и обвинений. Тогда действительно вольному воля. Очень прошу участников форума закончить на этом дискуссию. Всего наилучшего.
Любое публичное выступление — это форма «навязывания» своего мнения.
Вы спокойно и свободно выражали свое мнение. Когда же Вам в ответ люди выразили свое, Вы заговорили о насилии. Вам не кажется, что это как-то двойственно и не очень справедливо — что положено Юпитеру не положено быку?
прости,брат.
Хорошо хорошо, пусть будет так. Я ведь говорил не свободном выражении мнения, а о навязывания советов конкретного человека конкретному человеку как ему себя вести и жить, не спрашивая у этого конкретного человека — а он вообще склонен их выслушивать, а близко ли ему это? Согласитесь, это не одно и тоже. Я меньше всего хотел выглядеть приятным собеседником, но всегда был готов к поиску общих точек соприкосновения. Но раз это невозможно, то в 3 раз предлагаю на этом закончить. Бог любит троицу.
Общая точка соприкосновения у нас одна — Русь. Так что будем все-таки стараться быть народом Руси, несмотря на свою разность.
Очень рад найденному взаимопониманию.
Вы ВИТАЛИЙ очень добросердечный человек, независимо от того, к кому направлены Ваши слова. В мире слишком много равнодушия и ожесточённости и слишком мало сердечного тепла. Я храню каждую крупицу человечности, внимательности и теплосердечности, с которой встречаюсь в нашей «холодной» и прагматичной жизни. Эта маленькая копилка для меня как оправдание всему остальному, что нас окружает. Когда то таких людей будет большинство. а других бессердечных неуютное меньшинство. Тогда и придёт в наш мир Новое Небо и Новая Земля.
да согласен,Вячеслав,что когда-то так и будет,Новое Небо и Новая Земля,причем это действительно вечность,причем такая..что не видел того глаз,не слышало ухо,и не приходило то на сердце человеку,что приготовил (там) Бог любящим Его (1кор2;9). Только бы эта вечность наступила с нами,а не без нас.. И если мы будем оставлены как отверженные во тьме( а в Писании сказано ,что широким путем идет большинство),то виноваты будем конечно сами,т.к. со стороны Бога,любящий Отец сделал все для нас,чтобы мы жили вечно..здесь хорошо про это сказано- Святитель Василий (Преображенский) епископ Кенишемский «Беседы на Евангелие от Марка», инок Агапий Критский «Спасение грешных», Святитель Феофан «Воплощенное домостроительство»..Спаси Господи.
«Вы, Юрий, лично Вы, не хотите.»
Ну, это не вам решать – а тому, кто выше. Мой путь – это мой путь.
«Все дело в них, в самих людях, т.к. встреча с Богом осуществляется в глубине сердца, если человек САМ хочет этой встречи.»
Вы как то забываете (надеюсь, вы не опять не обвините меня в полной глупости), что христианство на Руси, и не только, часто навязывалось силой. Но я не это хочу сказать. Я родился в атеистической стране, а не в стране со сложившейся религией. Меня с детства учили, что религия – опиум для народа, Божественную комедию показывали, рассказывали, как инквизиторы сожгли Джордано Бруно только за то, что он поставил под сомнение каноническую (Птоломеевскую) систему мира, как жгли ведьм и Жанну-Д’Арк и т.д. И учили не только меня. А теперь вы хотите что бы люди сразу стали глубоко-верующими. Такого не будет. Хотим ли мы или нет – но для большинства бытиё определяет сознание. А если государственная политика строиться на том, что бы культивировать в человеке убеждение, что для достижения успеха нужно быть беспринципным человеком и тупо играть по правилам системы, то трудно ожидать от людей любви к богу. А вы хотите что-бы люди не шли от малого к большому, а сразу становились истинно верующими, да ещё большими знатоками традиционной религии. Т.е. бросили бы работу, семью, привычную жизнь, и стали бы штудировать религию. Немного преувеличиваю, но такого не бывает. Немного зная основы психологии, я считаю, что относиться к потенциальным верующим нужно с учётом современной действительности, и упор делать именно на то, о чём я говорю – проповедовать улучшение человека. Тогда, человек может и придёт к Богу. А заставлять человека стать тем же православным, мотивируя тем, что Русским может быть только православный – это значит просто оттолкнуть большинство людей.
Но спорить не буду – как я понял от небольшой беседы с вами – религиозные люди очень агрессивны, когда дело касается религии. Так что Варфоломеевские ночи ещё будут повторяться. И, по-моему, именно из-за того, что между Богом и людьми, слишком много посредников.
Христианство на Руси устанавливала государственная власть, так как считала нужным. И написанные грантоедскими историками новоязычские басни про крещение Руси мечом и кровью оставьте для либеральных собраний. Русский народ органично принял Христианство, западные и греческие послы на Руси, которые видели нелицемерную веру и подвижничество русских от мала до велика, называли русских поголовно святыми. И Русь не зря названа «Святой Русью», даже недоброжелателями. Как ни одна другая страна в мире.
Вашей атеистической стране — менее века, Христианству на Руси — 1000. Атеист , на мой взгляд, на Руси просто иностранец и он не имеет морального права как-то там публично рассуждать о ней, ее истории и будущем, навязывать свое ущербное мирровозрение другим людям.
Это мое личное, правда разделяемое достаточно большим количеством русских людей, мнение. Нравится оно Вам или нет, агрессивным кажется или умеренным, но оно весомо аргументированно.
Мой напор обусловлен чувством глубокой правоты того, что я излагаю и болью за Отечество и ее забывшее самое себя население, которому надлежит или прийти в себя и снова стать святыми (не знатоками — это разные вещи) или исчезнуть.
Это не решение, а впечатление со стороны. Оно часто вернее внутреннего мнения человека о самом себе, поскольку опирается на внешние впечатления от его дел, которые выражают его внутреннее устроение: вера от дел. Хотя, внутренний человек, во всей его полноте , для стороннего взгляда закрыт, потому осуждение не приветствуется практически в любой религии. Это обычная религиозная диалектика.
Что касается Вас, то человек, который прислушивается к Богу и хочет Его слышать и слушать не пишет такую дичь, какой Вы нас уже давно тут потчуете.
Вы привели в своем посте мою любимую фразу, правда не полностью и исказив ее. Поэтому приведу для Вас полностью, она очень красива и абсолютно справедлива. Из введения к работе «К критике гегелевской философии права» Карла Маркса: «Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа» (если перевести на современный язык -обезболивающее).
Да и в отношении Джордано Бруно Вы тоже не правы (сожгли его не за сомнение в истинности геоцентрической системы мира), как и Жанны Д’Арк.
Бедные гордые сердца. Ваш кумир — сатанист Маркс, люто ненавидевший «славянских варваров». Его почитание и восхищение им потомками славян — просто какой-то бесовский юмор.
Как Вам такие «красивые строки» того, кем Вы так восхищены, так же абсолютно справедливы?:
«Еще не оскудела сила в членах молодых,
Чтобы схватить и раздавить тебя
С неистовою силой,
Когда для нас обоих бездна зев во тьме раскроет,
В нее ты упадешь, я за тобой со смехом,
Шепча тебе на ухо: ‘В ад сойди
Со мной, дружище.’ »
«Итак, Небес лишился я,
И знаю я о том,
Моя душа, когда-то божья,
Теперь добыча ада. »
«С презреньем, закованной в латы рукою
Я врежу миру в лицо,
И увижу крушение этого гигантского карлика,
Чье падение не угасит моего пыла.
И стану скитаться я, богоподобный и победоносный,
По развалинам мира
И, дав моим словам действенную силу,
Я почувствую, что равен Создателю. »
Маркс и Энгельс о русских, «наслаждайтесь» http://maxpark.com/community/8/content/1273198
То что Маркс был настроен враждебно в отношении России — совершенно верно. Причины к тому разные, в том числе и то, что Россия помогала другим монархиям в Европе подавить революции и национально-освободительные движения. Возможно и черта оседлости единоверцев его беспокоила)). Относительно этой цитаты — до Маркса это сравнение приводили и другие. Не он автор.
Интересно другое, почему русские так легко отвернулись от православия и стали атеистами — «иностранцами». Почему эти «иностранцы» проявляли чудеса героизма и самопожертвования в Великой отечественной войне, невиданные в таком масштабе ранее. Полагаю, это тот самый «почвенный» патриотизм независимо от вероисповедания.
Отчего отвернулись от монархии и православия , а затем и от советского строя и коммунистической идеологии. Вероятно, в царской России было мало справедливости, поэтому большая часть народа пошла за обещаниями большевиков. Построенное общество было более справедливым, советский строй позволил стране сделать колоссальный рывок в развитии. Но разложение элит и эрозия социальной справедливости привели к отторжению этого строя народом.
Недостаток патриотизма и справедливости — родовые травмы нынешней власти и общественного устройства.
Русские отвернулись от православия?! Над Вами кто-то подшутил, когда такое рассказал. В по официальным данным переписи 1936 огромный процент русских назвал себя верующими. Несмотря на репрессии.
А те что не назвались… Давайте зададмся вопросом: «Почему?»
Посмотрите на нацистскую Украину. В 1989 году себя идентифицировала как русские более половины УССР.
Где они сейчас? Не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять: под угрозой репрессии люди не склонны афишировать свои убеждения.
То что русские не стали «иностранцами» доказывает взрывной рост числа храмов и монастырей после того, как ушел диктат КПСС и порядок, при котором открыто верующий не мог занимать более-менее значимого положения в советском обществе.
В Царской России справедливости было куда больше чем в остальном мире. Просто безумие и зомбирование уставшего от войны народа.
Посмотрите опять на ту же Руину. Сейчас уровень жизни при Януковиче и его «банде геть»- сказочно-недостижимый уровень. Так неужели нынешнее нацисткое общество Руины справедливее того, что было до нацистов?
Почвенный патриотизм может быть стихийным, но его куда осознанней делает опора на веру и традиции.
«правда не полностью и исказив ее»
Так я же, прежде всего, указывал на то, чему учили меня, и другие поколения в СССР. С религией в СССР шла нешуточная борьба, и она многого добилась. Тем более что было в чём церковь обвинить. Правда ли или нет про Джордано Бруно и Жанну-Д’Арк – но то что без церкви там не обошлось – это факт и эти факты приводились даже в школьных учебниках, вбивая это в голову учеников. Интернета тогда не было. Вот и спросите СОВРЕМЕННОГО человека – а что вообще церковь делала в науке, в политике? Почему у неё такая власть была – жечь людей, объявлять их еретиками (мужскую одежду одела – на костёр, не согласился с официальной религией – на костёр), владеть землями и крепостными крестьянами как собственностью. Конечно можно говорить что времена были другими – но попробуй объясни это современному человеку. Ведь это не справедливо. Да и чем крыть простой довод не только атеистов, но и прабабушки моей жены, что люди даже о единой вере договориться не могут! Даже христианство поделилось. Пробабушка так говорила – Есть Бог, а есть попы. Поэтому-то пока были живы поколения, жившие при государственной религии, всё было неплохо – ведь упоминавшийся 1936 год – это очень и очень близко и к 1917 году и к окончанию гражданской войны. Ну а потом большевики взялись за работу – и не только репрессии. Бурное развитие науки и техники, резкий рывок в образованности в 50-60-е года, космос, авиация, полёт на луну, к другим планетам и последовательная смена поколений – каждое последующее воспитывалось в атеистическом плане всё крепче. Вот это я и хотел сказать. Это сейчас вы можете пойти и в храм, и библию купить в каждом переходе. Раньше всё было иначе.
«Пришла я в Храм поздно, 35-ти лет отроду в довольно тяжелом духовном и физическом состоянии»
Моя история немного (совсем немного) похожа на вашу. То же было на душе не очень – и времена были скотские, и многое не клеилось. Я не пошёл в храм – просто купил библию, и стал её читать. Полегчало.
А вообще, как мне кажется, вам (да и мне) помогло обращение к богу именно потому, что вы пришли к нему со своим сокровенным, выстраданным. Вот он вам и ответил.
Невозможно правильно понять церковную историю, находясь вне ее (хотя суждения иметь о ней можно). Мне все-таки проще выйти к Вам из церковной ограды, поэтому скажу как человек, любящий историю.
Нельзя, живя в 21 веке переносить свои взгляды на минувшие века. То, что Вас ужасает сегодня, для людей прошлого было законно и справедливо. Представьте себе, что законным было рабство, законными были пытки, а вот давать обещания — «я сделаю все возможное, чтобы мой народ стал жить лучше в мое правление» — считалось преступлением перед Богом, страшным грехом, гордыней.
Я тоже училась в советской школе, по тем же учебникам, но сегодня, что Вам мешает расширить свой кругозор и выйти за рамки школьной программы?
И немного из церковной истории. Наука в первую очередь и развивалась при монастырях, первые университеты в Западной Европе — их детища. Тот же Джордано Бруно был монахом (но лучше о нем не вспоминать, дрянной был человечишко, хотя Церковь и боролась за него 8 лет, да и ученым он не был).
Русская православная церковь политикой, за редким исключением, не занималась (патриарх Никон, патриарх Филарет), хотя на брань с врагами благословляла, ссорящихся князей — правителей — мирила. С ересями боролась (жестко) и правильно делала, рабами и крупными земельными наделами владела. Но, еще раз прошу, не судите сегодняшними мерками. Если нет интереса к церковной истории — пройдите мимо, а если есть желание разобраться — милости просим, все покажем и расскажем.
Католическая церковь занималась и очень активно политикой. История Жанны Д’Арк — как раз чисто политический заказ. Девушку очень жаль. Я читала документы суда над ней и ее казни. Это очень тяжелая и страшная история предательства.
С инквизицией тоже все не так просто и однозначно как представляется Вам. Профессиональные историки подняли документы о работе инквизиции и были чрезвычайно удивлены результатами своего исследования.
РД, спасибо Вам за стихи и за ссылку, и вовсе не потому что они меня восхищают, да в моем посте на который Вы дали свой ответ и не было слов восхищенья. Кстати, рассказал мне об этой фразе, и объяснил ее значение, посоветовав прочитать раннюю работу Карла Маркса, священник. Я тогда тоже посмотрела на него с сомнением. Как священник и советует читать Карла Маркса? Теперь и Вы послали, правда в другой период его жизни, уже без Бога.
А благодарю Вас, потому что прежде чем взять в свои руки оружие и выйти на тропу войны, надо предварительно провести разведку, изучить противника (на мой взгляд). И уж точно не следует вырывать фразы из контекста.
Один мой знакомый, занимающийся общественной безопасностью сказал: болезнь надо изучать. И я с ним в этом согласна.
Анастасия, возможно я предвзят, но иначе, как восхищение это — «Вы привели в своем посте мою любимую фразу», «она очень красива и абсолютно справедлива», -назвать сложно.
В остальном, думаю, что возможно, изучение от противного есть и в математике и в богословии, его части , называемой «апофатическое»
Хорошо, я покажу как слышу это слово: «вос-хищение». Я эту фразу не «вос-хишала», а прожила, каждое ее слово. Потому и любима, и красива, и справедлива. Это мой опыт церковной жизни. Пришла я в Храм поздно, 35-ти лет отроду в довольно тяжелом духовном и физическом состоянии, если и не в шаге от могилы, то очень близко от ее края. Даже не пришла, а с трудом притащила себя, поскольку даже ходить было тяжело. А обратно домой я летела с неимоверной легкостью, как птичка. Это был мой первый прием «обезболивающего». Для меня в этом слове ключиком является корень «боль». Смотрела на мир через свои боли и обиды, видела все искаженно, вот и закрутила себя в спираль.
Тем не менее «опиум для народа» крайне неудачное сравнение для церковного опыта и исцеления верой. Поскольку опиум дает всего лишь ложное ощущение прекращения боли, это обманка, оставляющая все как есть, но загоняющая болезнь во внутрь из-за ложного ощущения , что «всё прошло».
Не даром эту фразу так любят Богоборцы. Я просто ума не приложу, как в ней можно рассмотреть позитивный контекст.
Я понял, что Вы несомненно вкладываете в нее свой, позитивный смысл, но со стороны она может быть воспринята превратно, практически гарантированно.
Духовный опыт каждого человека очень индивидуален, уникален и неповторим. И трудно судить о человеке и его сокровенном, носимом в сердце его, не зная его. Он, его духовный опыт, может сочетаться с традиционными верованиями и связанными с ними традициями, а может и выходить за их рамки. Духовная свобода связана с естественным и непосредственным выражением чувств человека. Иногда человеку достаточно священного изображения у себя дома и книги, связанной с ним. Терпимость есть антипод агрессивности.
Хочется мне свою позицию высказать, вот жуть как хочется.
Итак, мысли вслух…
—
Я однозначно против либералов, против олигархии, которая «притормаживает» Новроссию во всех смыслах.
Я однозначно ЗА Новороссию как минимум в качестве независимого государства, как максимум — региона в составе России, хотя понятно, что в состав России ее никто принимать не будет, по крайней мере еще очень и очень долго, ибо все та же олигархия, интересы бизнеса и особенно нефтегазового сектора будут всячески препятствовать этому. Ясно, что там все мутится по образцу Приднестровья.
Это тоже любому здравомыслящему человеку понятно.
—
Я однозначно за то, чтобы Россия четко и последовательно отстаивала свой суверенитет.
Но при этом, я четко выступаю за то, что необходимо бороться с вредителями внутри страны.
Внешний враг — оно хорошо, конечно, но опаснее тот враг, что внутри страны подрывает ее обороноспособность, экономику и тд.
В этом плане, я с большим уважением отношусь к позиции И.Стрелкова, который открыто говорит о том, что самый страшный враг — это враг внутренний, да, подкормленный Западом, но этот враг — внутри страны. Фактически, о том же, только иными словами говорит и известный сатирик М.Задорнов и многие другие люди.
—
Нынче часто употреблять стали такое слово как «репрессии», надо-не надо, к месту-не к месту, короче, все кому не лень как-то «полюбили» это слово.
Обратимся к истории….
Я всегда интересовалась историей, психологией, политикой, геополитикой.
Нынче по-новому начинаешь смотреть на фигуру Сталина, например.
Взял страну разодранную аграрную, а сдал индустриальную … с атомной бомбой.
Факт? — Да, Факт !
Методы достижения этого ? — о да, о методах споры не утихают и долго еще не утихнут.
Но факт остается фактом. И ошибок он наворотил, все было. Фигура он неоднозначная.
Но ведь… не зря же…. довольно много статей появляться начало в последнее время под общим смыслом: «Сталина на вас не хватает!».
Репрессии — это плохо, никто не говорит обратное.
Но….
Тот же Китай (современный Китай) — там пачками расстреливают «мздаимцев», ну, правда, воровать все равно продолжают, но хоть кара там вполне реальная за это дело.
Далеко за примерами ходить не надо. Считать это репрессиями? — наверное можно считать репрессиями, однако ж…, Китай — сильнейшая экономика в мире. Факт ? — Факт !
Иное дело, что во всем нужна мера, «сверх меры и свиньи не едят» — говорят в народе.
Так что тема репрессий — она не так проста.
Что считать репрессиями?
По-моему термин и само явление под названием «репрессии» — это как раз выход за рамки той самой меры.
И в наказании должна быть мера, разумность и пропорциональность совершенным преступлениям.
Хищения в особо крупных размерах, особенно гос.собственности — это, фактически, измена Родине.
При Советском Союзе за это было одно наказание — расстрел.
Факт? — Факт!
—
Можно как угодно относиться к фигуре Сталина (ибо фигура он, как я уже сказала, крайне неоднозначная), но то, что он за месяц бы искоренил коррупцию и послал бы Запад куда-подальше со всеми его «санкциями» — в этом сомнений нет.
Кстати, (исторический факт) — сам Сталин был бессребреником, никакого личного имущества у него не было.
Его даже похоронить не знали в чем, ибо оба его кителя были в изношенном состоянии, то же касалось и сапог. Всю жизнь он ходил в двух кителях.
Даже на постельном белье стояли инвентарные номера.
—-
Признаюсь честно, я давно уже ищу на политическом пространстве тех людей (лидеров), взгляды и позицию которых бы я разделяла и могла бы участвовать в формировании общественного, политического движения или партии.
Но мне важно искренне разделять взгляды тех людей, которые стоят во главе какой-либо политической партии или общественного движения.
И ведь кое-что начало появляться в нашей стране на этом «поле», но пока на 100% я не уверена в том, что и это, появляющееся и нарождающееся, пропитанное истинным патриотизмом и верой не испоганят вечные пороки — мздаимство и «рвачество».
—
Я с большим уважением отношусь к И.Стрелкову и внимательно слежу за его движением «Новороссия» и если бы меня пригласили в это движение, то думаю, я бы могла принести пользу в информационном и организационном плане.
—
Репрессии следует применить против олигархов, банкиров и их шестерок, тогда и Новороссии будет зелёный свет. Однако наша власть пока не может высечь себя, как унтер офицерская вдова.