«Путину нужна вся Украина. И он возьмёт её всю!»
(израильский разведчик Яков Кедми)
На обвинения в адрес хунты о развязанной войне против мирных граждан Донецкой и Луганской областей многими свидомыми высказывается такой контр-тезис: «Вы», мол, «в Чечне и Дагестане убивали «террористов», а мы значит «мирных ополченцев»? А в чём разница?»
Объясняю.
В России с террористами вела войну законная власть, занявшая своё место конституционным путём — пройдя выборы и получив мандат от народа. Чеченские сепаратисты применяли такие методы борьбы, как захват заложников, взрывы жилых домов и автобусов с мирными гражданами, захват детских больниц и гражданских лиц в здании театра. Эти действия по определению являются террористическими актами. Поэтому они — террористы.
Сухой остаток: в России законная власть вела борьбу с террористами.
Украина.
В феврале 2014 года Верховная Рада Украины принимает неконституционное решение по отстранению действующего легитимного президента от власти. Причиной было названо, что-то вроде того, что «Президент три дня отсутствует и до него невозможно дозвониться». Ага! Как говорили Ильф и Петров: «Повод для похода в редакцию был найден» (с).
Данное решение грубо нарушает раздел украинской конституции «процедура отстранения президента от власти» и, приняв его, депутаты Рады де-юре уже поставили себя вне закона. В западных областях Украины прошла волна незаконных силовых захватов зданий госучреждений и отделений милиции. Все мы помним, как действующих губернаторов выволакивали на улицу, приковывали наручниками к сценам и поливали водой. Киев восторженно рукоплескал и всячески потворствовал этим событиям. Следующим решением украинских «законотворцев» последовало назначение спикера Рады Турчинова исполняющим обязанности президента Украины. И снова грубейшее нарушение украинской конституции, которая прямо запрещает совмещение этих двух должностей. Вслед за этим последовало формирование на базе радикалов Правого сектора незаконных (де-юре) вооружённых формирований, которые отстаются вне украинского закона и по сей день.
Таким образом, после февраля 2014 года мы де-юре и де-факто имеем на Украине правительство и парламент,незаконно пришедшие к власти силовым путём и опирающиеся на незаконные вооружённые формирования радикального правого толка.
В этой ситуации де-факто законная верховная власть в стране отсутствует, а де-юре, как тогда, так и по сей день, законным президентом Украины остаётся Янукович, поскольку его президентский срок ещё не истёк, а от власти он был отстранён с нарушением основного закона страны.
На востоке Украины начинает зарождаться и набирает силу повстанческое движение, которое хунта поспешила объявить вне закона. На каком основании было выдвинуто это обвинение? ВНИМАНИЕ! На том основании, что эти формирования произвели «силовые захваты отделений милиции и зданий органов местного самоуправления». Смешно, правда? Обвинение этих формирований в терроризме — вообще пустой звук, ибо ни одного террористического акта, направленного против мирного населения, они не совершили.
Сухой остаток: на Украине НЕзаконная власть ведёт борьбу с повстанческим движением.
То, что сейчас западная часть страны имеет полузаконно избранного президента, мало меняет ситуацию. Ибо тогда западенцам следует признать, что если Новороссия сегодня проведёт президентские выборы, то обе стороны станут одинаково легитимны.
В чём же заключается стратегическая ошибка самопровозглашённой Новороссии?
Начав свою борьбу с киевской хунтой, жители Донецкой и Луганской областей объявили о своём отделении от Украины — это и позволило записать их в сепаратисты, а затем навешать и все остальные ярлыки. Вот здесь и кроется их главная ошибка — они начали борьбу, прежде всего, НЕ против незаконной власти, а ЗА выход из состава государства. В силу данного обстоятельства, Донбасс потерял значительное число идеологических сторонников среди населения западной части страны. Это же послужило поводом для неоднозначного отношения к ним и со стороны России, которой также не выгоден полный распад Украины, как и затяжная гражданская война на её территории. Подробно об этом сказано в статье _Почему Россия не спешит признавать Новороссию, поэтому здесь не будем останавливаться на разъяснениях. Путин не просто так выступал с заявлением о том, что считает преждевременным проведение референдума о независимости Луганской и Донецкой областей. Если бы в период отсутствия законной власти в стране повстанцы сделали заявление о временном переносе столицы Украины в Донецк, заявили о введении чрезвычайного положения, а также о формированиях временного правительства и народной армии ополчения с целью освобождения страны от фашисткой хунты, тогда сегодняшний внутренний расклад сил на Украине был бы принципиально иным…
В начале апреля текущего года, когда на юго-востоке Украины шла всего лишь волна протестов и мирных демонстраций и ни о каком силовом сопротивлении речи ещё не шло, был выказан такой прогноз: «После периода относительного затишья, когда Донецк, Днепропетровск, Луганск, Харьков Одесса и другие города проводили череду мирных субботних протестов, наступает своего рода «тест-драйв» киевской «власти» и украинских силовиков. Думается, что период мирного митингования, являлся своего рода визуальным прикрытием, параллельно которому велась агентурная работа по формированию и отладке подпольных структур местной самообороны. Вполне допускаю, что они уже сегодня могут быть снабжены вооружением, средствами оперативной связи и иметь законспирированную структуру управления и взаимодействия. Если киевская хунта решиться на введение чрезвычайного положения в означенных регионах и начнёт т.н. «контртеррористическую операцию», то серьёзные боестолкновения с реальными уличными боями и трупами практически неизбежны».
Впоследствии территории Луганской и Донецкой областей были объявлены зоной «АТО»…
Этот прогноз был озвучен в статье _О ситуации на восточной Украине.
Когда в конце июня затевались первые мирные переговоры, высказывалось мнение о том, что они ни к чему не приведут, т.к. их формат априори не способен разрешить геополитические противоречия между Москвой и Вашингтоном — истинными сторонами украинского конфликта. А сами переговоры затеяны лишь с целью перегруппировки сил перед решающей схваткой. Причём, как со стороны Киева, так и со стороны Москвы.
По завершению переговоров боестолкновения продолжились и их ожесточённость лишь возросла…
Источник анализа — тот же (_Точка невозврата на Украине пройдена — переговоры ни кчему не приведут).
И вот, в самый разгар наступления донецкой и луганской армий затеяны новые мирные переговоры в Минске, наступление остановлено и снова объявлено перемирие. Потому что, цитирую ревнителей: «Путин сливает Донбасс» (с).
Как бы не так, братцы… Как бы не так!
Настало время снова немного пованговать. И сегодня я расскажу о том, как мне видится текущая ситуация. Для чего остановлено наступление, зачем нужны эти переговоры и линия разграничения сторон. Поехали…
Взятие в ходе развивавшегося наступления армией Новороссии Мариуполя грозило стать такой же мнимой победой, как и взятие Наполеоном Москвы в 1812 году.
Заметим, что войскам Новороссии ещё не приходилось брать таких крупных городов. Оборонять — да. Но не брать! А это в военном плане, как говорят в Одессе, «две большие разницы».
Политический резонанс такого события был бы крайне силён. А значит, и вероятность проявления ответной реакции Запада резко возросла бы. И прогнозировать форму её проявления было бы крайне сложно.
Призывы «идти на Киев» уже были слышны в рядах повстанцев, а значит, с большой долей вероятности, взятие Мариуполя не стало бы конечной точкой наступления. И не надо думать, что разбитые украинские соединения не смогли бы оказать должного сопротивления. Не будем забывать, что за их спинами теоретически есть мощный ресурс, который пока не был задействован — реальная (прямая или скрытая) военная поддержка стран НАТО. Кроме того, формирование полноценной линии фронта требует ресурсов, которых нет сегодня, как у украинской армии, так и у армии Новороссии.
Ну, и самое главное — ожесточённое наступление на фоне развёрнутого катка пропаганды укросми усилило бы идеологическое противостояние внутри Украины, что позволило бы перевести ситуацию в затяжную гражданскую войну и укрепить внешне- и внутриполитические позиции хунты, ведущей страну к экономическому коллапсу. Война, как говориться, всё спишет: «Вот враг. Он во всём виноват! Иди и убивай его».
Относительно тёплая (пока) погода ещё не позволила украинцам прочувствовать на себе все достижения майдана. Хотя в социально-экономической ситуации накал страстей уже не шуточный. Это понимают и сами украинские «власти». Именно поэтому так форсируются досрочные перевыборы Верховной Рады. Именно поэтому идут новые перегруппировка и сосредоточение войск на востоке страны. Именно поэтому возникает инициатива по пересмотру границ Луганской и Донецкой областей…
Но чего ждёт Москва?
Полное военное освобождение означенных регионов на фоне реально существующего сегодня идеологического противостояния внутри Украины может привести к двум результатам:
Первый — отделение Новороссии от Украины и прекращение войны.
Второй — переход войны в затяжную стадию.
Ни первый, ни второй вариант для Москвы неприемлемы… Поэтому необъяснимо уходят из руководства Новороссии сторонники лобовых действий. Не сами — их «уходят».
И одновременно констатируем, что, парадоксальным образом, пересмотр границ указанных регионов Киевом даже выгоден России, поскольку вносит дополнительный элемент «непримиримости» в политические позиции враждующих сторон. Теперь прекращение войны в случае отделения Луганской и Донецкой областей (первый вариант) становится практически невозможным, т.к. часть территории приобретает спорный статус.
Как ни странно это прозвучит, но сегодняшняя «заморозка» ситуации нужна Москве именно для её «разогрева». Разогрева на западном берегу Днепра. Поскольку дальнейшее продолжение военных действий на Украине неизбежно (!), допускаю, что под прикрытием мирных переговоров идёт скрытая работа по расшатыванию ситуации в западной части страны. Слышали о готовящихся провокациях на Покров (в ночь с 14 на 15 октября) по захвату правосеками православных храмов УПЦ МП? Так называемая «ночь длинных ножей для москалей». Видели листовки с призывом «убивать москальских попов»? Они гуляют по сети.
Думайте… Что ж, поживём — увидим. Осталось недолго.
На фоне накатывающегося волной социально-экономического коллапса Украины, думаю, скоро мы станем свидетелями зарождения активного партизанского движения вне зоны боевых действий на западе Украины. Учитывая одесское «Не забудем! Не простим!», вероятность его стремительного развития, при наличии привнесённой из вне законспирированной сети внутреннего взаимодействия, крайне высока. Те, кто когда-то «расшевелил» Донбасс, должны появиться в Одесской, Херсонской, Днепропетровской и других областях. Новые «Стрелки»… А, может быть, и старые. Как знать.
Обе стороны уже расписались кровью под обязательством обоюдной войны. Эта война может быть явная и понятная простым людям, а может быть скрытая и обескураживающая. С прагматической точки зрения, второй вариант может быть более выгоден чем первый, но как же нужно безжалостно относиться к своим собственным людям, чтобы отнять у них не только смысл жизни, но и смысл их борьбы и смерти.
https://www.youtube.com/watch?v=if0eXbIprnw&feature=youtu.be
Опять о том же…! Во первых, референдум проходил не за отделение республик от Украины. Да и республик еще не было.На референдуме было два вопроса -1. За федерализацию и 2.О статусе русского языка
В состав России не просились..Надеялись, но это совсем другое…Так..это ваш первый прокол, господин писатель
«Что ждет Москва» О разогреве ситуации для Москвы и т.д. Москва..Москва…и еще раз Москва…
Да не о вас речь, господа. Речь о народе, КОТОРЫЙ ПРОЖИВАЛ НА ТЕРРИТОРИИ, О РАЗРУШЕННЫХ ГОРОДАХ, О ТЫСЯЧАХ УБИТЫХ, РАЗВЕ ЭТО МОЖНО ВОЗМЕСТИТЬ КАКИМИ ТО ГЛУПЫМИ РАССУЖДЕНИЯМИ! Говорить нужно о том, что фашизм не пригоден для жизни.О том, что он реально существует и рвется к власти. О том, что фашизм нужно уничтожить там, где он возник, на корню! и, наконец-фашизм-это неизбежная война! И не нужно выпендриваться:»Это не на Украину напасть-это подготовка к войне с Россией» Ошибка, господа! Это есть реальное уничтожение Украины и ее народа! Это галичанская партия бывшей коммунистки Фарион, соблазненной женой Ющенка! Это ее партия Свобода.Это она, которая в тени , это лидер, который действует получая распоряжения, воспитывая малолетних интернатских детей львовских в духе фашизма. И они уверенны, что отнимут Украину-всю, которая им принадлежит!!!!Послушайте ее речи!А москалей-уничтожат! Уничтожат церкви православные и их пастырей-и это ее идеология! А когда женщины берутся за такое дело-это во много раз страшнее! И до России еще дело не дошло. Но иметь у себя под боком фашистское государство-это равноценно тому, что строить фашизм у себя в стране!!!
Что касается Порошенко, то Фарион не считает его своим, а посему, я думаю, что его свергнут каким-то образом как только пройдут перевыборы!Несмотря на то, что Порошенко с Ющенко кумовья.Я начинаю подозревать, что жена Порошенко может оказаться из той же женской компании! О, господа, до каких пор вы будете унижаться и хранить мудрое молчание? Сколько еще совести хватит у вас, которые наблюдают это истязание Украины.
Возможно что Штаты преследуют свои цели и Украина для них разменная монета. Но для таких как Фарион, есть совсем другие цели.
Поэтому водиться с Порошенко России не престало, если не желаете скомпроментировать себя перед всем миром.
Про оставление в Украине фашизма в статье ни слова нет. Вы кажется как-то не так читаете.
на референдумах как раз и стоял вопрос о присоединении к России. Это к слову и есть отделение от украины. вы похоже совершенно не в теме.
Политика политикой, но посмотрите, что в реальности происходит — ополчение объединяется под руководством Мозгового. Видимо, на сегодняшний день это лучшая кандидатура. Почему не Безлер, не Кононов — кто знает, но, кажется, процесс пошёл.
Чушь какая-то, а не статья. Автор явно жаждет крови. Неужели фашисты еще недостаточно проявили себя, что требуются еще жертвы в лице служителей церкви МП? Вот когда бандеровцы и их поднимут на ножи, вот тогда… А что тогда? Сливон уже состоялся, да еще какой! А все, что хочет донести до нас автор, это — словеса. Референдум был, именно за отделение, устраивало это Москву или нет. Мы голосовали за отделение. И что же мы не так сделали? После кровавого 9 мая, которое устроили нам фашисты, весь город вышел на референдум за отделение раз и навсегда от мерзкого фашистского государства, именуемого Украиной. Государство, которое никогда ни во что не ставило нас, а только пользовалось плодами трудов наших и смотрело на нас , как на быдло и дешевую рабсилу. Мы всегда с надеждой и верой смотрели в сторону России и, конечно же мечтали в дальнейшем, после референдума войти в ее состав. Не нищими и разбитыми, а самодостаточными, с развитой инфраструктурой, со здоровым и трудолюбивым населением, способным прокормить не только себя.
«Переговоры перед решающей схваткой…» Самый талантливый командир отстранен, отсутствие единокомандования у ополченцев, стрелковцы сидят в плену у Захарченко, снабжение ополчения перекрыто; Мариуполь, который можно было взять голыми руками превращается в мощный укрепрайон. Из зарплат рабочих и служащих высчитывают немалые деньги на АТО. А вы мелете какую-то чушь про Москву и Наполеона. Путин слил Донбасс-это не просто слова, это — реальность. И никто мне не докажет обратного.
В передаче у Владимира Соловьева «Воскресный вечер» он сказал такую фразу (Про Единую страну):
«Единая Новороссия размером с Украину». Такой вариант устроит?
А вы мечтатель. Тут даже Мариуполь ВВП защищал от ополченцев прямо из самолёта, а вы вся Украина.
а вы наверно прям рядом сидели, когда он защищал?
А вы не в теме — Мариуполь не взяли только из-за позиции Кремля, озвученной ВВП сразу по выходу из самолёта. Ему с верху хорошо было видно что ВСУ Мариуполь не удержат, вот и вмешался. Это только ленивый не знает.
Все так четко и прямо сказано и все таки остаются люди, которые не хотят понять.
Хоть один человек понял — слава богу!
Статья просто замечательная. Прописные истины.
И изначально я примерно такой вариант и предполагал.
Сомнения и страх все-равно остаются. Были и есть. Насколько это реально? Бог его знает. Это надо внутри страны жить, видеть и чувствовать что происходит. Какой настрой и качество жизни у народа? Баланс жизни сохраняется или ухудшается? (В первую очередь конечно экономический.) Или даже улучшается (Америка и Европа кормят)?
Я понимаю тех, кто хотел бы отделиться. Кто хотел бы войти в состав России. Но разве бы они были против, если бы фашистская власть исчезла, если бы Новороссия стала бы размером во всю страну, если бы прошла федерализация, были наказаны преступники?
А если (надеюсь когда!) пойдут освободительные процессы на Большой Украине, разве бы армия Новороссии не помогла бы этим процессам? Может быть, ребята, просто время еще не пришло? Может надо немного подождать? И армия Новороссии и сама земля Новороссии создана не зря? — Чтобы облегчить освобождение всей страны?
Единственное (важное) — если в России и Новоросии придется ждать, то боюсь акцент максимальной активности смещается из Новороссии в сторону Большой Украины. А это значит — начинать действовать теперь должны уже не они, а силы на оккупированной территории, а Россия и Новороссия — это уже второй эшалон — на подхвате. Сколько времени на это потребуется — бог его знает. Допекут ли народ до такой степени, чтобы получился «второй Донбасс»? Не знаю. Но надеюсь на это. Как это будет — тоже сложно спрогнозировать — нацистский госпереворот и кучи маленьких армий — противников, или более мягкий переворот — здравомыслящих военных — не знаю. Или этот же вариант, при поддержке народа снизу. Вариантов хватает, если подумать.
А что касается аргументов статьи, то осталось смутное чувство что даже не все положительные доводы приведены — можно и еще добавить, если подумать.
Как давно уже написал один умный человек-ТАМ и ЗДЕСЬ-еврей на еврее и евреем погоняет…
А значит вся эта война за,,свободу и независимость,,как украинцев(говорящих по-украински) так и русских,не что иное как-участие своими головами в споре двух хозсубъектов за право качать газ-нефть и пр…
Ну неужели не понятно ещё?
Какая нахрен независимость хохлов при жжжЫде Коломойше?Какая нахрен независимость при … (кто сидит в Кремле?)
Ну И и и и и …? По моему и ТУТ и ТАМ нужно вспомнить старика Махатму Ганди… Всё расставит на свои места лишь…активное НЕ УЧАСТИЕ славян в ,,вечном споре жыдов между собою…,,(А.С.Пушкин)
Чушь данной статьи сразу видна как только дело касается:
«Вот здесь и кроется их главная ошибка — они начали борьбу, прежде всего, НЕ против незаконной власти, а ЗА выход из состава государства. В силу данного обстоятельства, Донбасс потерял значительное число идеологических сторонников среди населения западной части страны. Это же послужило поводом для неоднозначного отношения к ним и со стороны России, которой также не выгоден полный распад Украины, как и затяжная гражданская война на её территории.»
В принципе дальше можно и не читать т.к. сразу видно что пытаются защитить нашу власть. Если бы России всё перечисленное было невыгодно, она бы не полезла в Крым, и не делала бы таких громогласных заявлений, что ЗАЩИТИТ население Юго-Востока Украины? Давайте будем честны — провокацию нужно называть провокацией. И, похоже, что всё это сделано намеренно. Разница между Крымом и ЛНР и ДНР ТОЛЬКО в том, что Крым тут же вошёл в Россию, а ЛНР и ДНР захотели построить НЕЗАВИСИМОЕ государство. В результате в Крыму разворачиваются олигархи (кусок то лакомый — бобла срубить можно много), а Новороссию сравнивают с землёй, с молчаливого СОГЛАСИЯ России.
Так что поддержка Крыма в борьбе ЗА выход из состава государства, ставит крест на ЛЮБОЙ попытке обелить власть в недостаточной поддержке ополчения (конкретно Стрелкова и Мозгового). И не позволяет говорить, что России нужна ВСЯ Украина.
А вообще – не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Ну нет у нашей власти ЖЕЛАНИЯ, поддержать национально-освободительную борьбу за независимость тех территорий, которые не хотят жить в одном доме (стране) с теми, кто ЖАЖДЕТ их смерти и не хотят люди верить в то, что эти ЛЮДОЕДЫ, вдруг прозреют и станут их лучшими друзьями. Все разговоры о том, что люди САМИ виноваты в том, что их убивают как раз и подтверждают то, что я говорю уже давно – нужно слушаться ВВП. Не послушных НАКАЗЫВАЮТ. Вот Харьков послушался – и ничего – спокойно ждёт, когда украинская власть и украинский народ их полюбит.
А вообще вспомним – у России был выбор – поддержать тех, кто не хотел жить с чуждыми им людьми, или тех, кто хотел убить этих людей (т.е. явно высказавшиеся за то, что ЭТИ люди для них НИКТО). Как мы видим, Россия выбрала убийц. Давайте немного подождем, и посмотрим результаты выборов в Верховную Раду. И тогда посмотрим, к КОМУ Россия толкает Русских на Украине!!! КОМУ ВВП жмёт руку и с кем предлагает Русским жить в одном государстве, будучи национальным МЕНЬШИНСТВОМ.
«Статья просто замечательная. Прописные истины.»
Истины прописные – людей убили и будут убивать. Будут сажать в тюрьмы, пытать, жечь и расстреливать. Давайте поаплодируем – это ведь замечательно и во имя большой цели. Но в будущем. В отдалённом. И не понятно будет ли достигнута эта цель. А зачем? Процесс куда интересней т.к. можно сохранить своё нажитое.
« И армия Новороссии и сама земля Новороссии создана не зря? — Чтобы облегчить освобождение всей страны?»
Да ну? Не Стрелков ли просил оружие, что бы двинутся на запад? И ни его ли предала Россия не представив ему помощь? И главный вопрос – а зачем было создавать Новороссию, что бы разрушить её? Я всё время спрашиваю – зачем предавали Стрелкова и Мозгового, не предоставляя им помощь, не помогая им отстоять весь север? Зачем поставили на руководящие посты Новороссии марионеток, тупо предающих Новороссию? По моему и дураку ясно, что не для того, что бы создать армию Новороссии и сильную Новороссию.
Неужели кто-то думает, что Москва допустит создание НАРОДНОГО, не на словах а на деле, государства? Независимое народное государство Новороссия для Москвы не менее опасно, чем для Киева. Поэтому возможен только вариант марионеточного государства: любая народная альтернатива существующей в РФ системе власти для Москвы неприемлема.
Абсолютно трезвый взгляд на события.Согласен на все 100.
Быть может именно Москве(кремлин.ру)реальная народная Новороссия гораздо опасней чем проUSAшному Киеву.
У кремля ведь клятвенные обязательства поставок нефти и газа в ЕС.
У хохлов никаких обязательств,им даже легче,какой спрос с дураков.А с Путина ой как спросят…Поэтому и сворачивают проэкт,,Новороссия,,на полпути.Патриотически мыслящий и активно вставший под ружьё электорат подвыбили,как и хохлы своих,,патриотв,,Теперь можно и ,,конец войне,,делать.А по сути … ,,евреи,евреи,кругом-одни евреи…,,
Юрий, вы всё правильно расписали, что и добавить то нечего, кроме того, что эта жидовско-олигархическая система, построенная вонючими и лживыми ростовщиками на планете или приведёт эту планету к гибели. или всё ж русский мир рано или поздно проявит себя и раздавит эту всемирную гадину.
Пока она одержала верх, так как у ней ресурсы и напечатанные её же самой деньги.
А у Мозгового и Стрелкова -русский дух.
Посмотрим, кто победит -Русский Дух или жидовские деньГИ,
Что это такое? Вонючим жидовствующим ростовщикам этого никогда не понять.
На счет отдаленного будущего — надеюсь что нет. На это думаю ставка не делается. А Стрелков и Мозговой хотели быстро завоевать — но в такой военной победе потери будут в разы больше — на порядок. И полученный результат крайне нестабилен, так как завоевание шло бы чистой силой, с жертвами со стороны мирного населения. Россия и ополченцы стали бы выглядеть в таком случае чудовищами-убийцами и надолго. Стоит ли такое освобождение множества человеческих жизней? Только этот вопрос надо было бы задать не ополченцу, не россиянину, а семьям тех многих, кого случайно убьют в ходе наступления. Или ты хотел бы этот вопрос решить за них?
«На счет отдаленного будущего — надеюсь что нет.»
Вот вот — верю, надеюсь. Ну а не получиться — ну и чёрт с ним — привыкли уже. Основы психологии — свою точку зрения надо рационализировать, нужно найти такое объяснение что бы совесть была чиста и оправдать своё действие-бездействие.
«А Стрелков и Мозговой хотели быстро завоевать»
Они хотели прежде всего убрать войска НЕВМЕНЯЕМОГО противника подальше от населённых пунктов — как минимум крупных. Но им не дали даже это малое — ЗАЩИТИТЬ тех кто проголосовал за независимость. Вы можете объяснить такое поведение Москвы? ЗАЧЕМ принудили ополчение отступать в густонаселённые районы ЛНР и ДНР?
Что попало пишут, лишь бы засветиться.
Попытка сделать Януковича «президентом в изгнании» и посадить В ДОНЕЦКЕ привела бы к майдану уже в Донецке: слишком уж все его презирали как предателя и труса. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ если бы это удалось, то , возможно автор и прав. Когда-то ЧаН Кай Ши так же пытался сбежать, но был пойман своими же генералами и принужден ими возглавить оборону. Кто знает может Новороссия стала бы украинским Гонконгом.
Печально РД, но господа ЮРИИ-ПУПКИНЫ, оказались совершенно правы. Мы люди взрослые, розовые очки нам ни к чему, и посему должны понимать совершенно простую истину: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ОСНОВНЫЕ СОБЫТИЯ ЛЕЖИТ НА РУКОВОДИТЕЛЕ. И никакие слабоумные оправдания типа:добрый Царь в плотном кольце злых бояр не проходят. Вы такие сказки деткам на ночь читайте.
Вот он какой красивый наш ГЕНЕРАЛИССИМУС, харизматичный, прямодушный, камня за пазухой не держит… И где-то я это уже слышал? А! Это «Хмурый» о Захарченко. Кстати, он тоже «Хороший». Тоже бьётся, но «враги» вокруг мешают, вот и образовывается на месте под названием ДНР, бандитско-алигархическое образование. Во общем, вся мерзость из российской верхушки залезла в Новороссию и наша Золушка кажется загибается. Спасибо Вам господа Путин-Бородай-Захарченко… Я бы смолчал, но сегодня Павла Губарева подстрелили, надеюсь выживет, но стать РУКОВОДИТЕЛЕМ, отличающимся от вышеназванных господ, как Свет от Тьмы, видимо не суждено. Хотя конечно Мозговой и К так просто не сдадутся… Был для меня Павел одним последних светлых пятнышек во всей этой Драме под названием Новороссия. Что теперь будет? Стрелкова, как возможную фигуру оздоровления всего происходящего «держат» таинственные «обстоятельства непреодолимой силы». Я даже догадываюсь как ИХ зовут: Владимир Владимирович Путин. За что ему и низ кий челобитный поклон. Но ничего ничего если не История, то другая ещё более высокая Инстанция спросит с каждого из нас, с меня кстати, тоже. Аминь.
Люди,ещё 1000 и один раз говорю-не оказывайте честь картавым умникам своими жизнями решая их внутрирасовые споры.
Чести им много.Пусть ищут шабес,гоев … да хоть в ИГИЛ,да хоть по хрену где.
Не гоже русским соучаствовать в тухлом дележе газо-нефте…хрени.
Вон П.Губарев-досоучаствовался…в дерево.
Очередной бред автора!!!!!!Фантазии!!!! Сказки!!!! Но Туляку нравится и все понятно! Вы прочтите что ваял автор до этого!
Цитата из труда писаки «Если киевская хунта решится на введение чрезвычайного положения в означенных регионах и начнёт т.н. «контртеррористическую операцию», то серьёзные боестолкновения с реальными уличными боями и трупами практически неизбежны. Как не прискорбно осознавать этот факт, но Россия проявит открытое военное вмешательство только в том случае, если это произойдёт (я имею ввиду наличие убитых граждан).
В этом случае введение миротворческого контингента российских войск будет единственным способом предотвращения гражданской войны на территории восточной Украины. Вслед за этим вполне может последовать реакция Запада — введение такого же контингента в западные области страны. В таком случае, раздел Украины, как в своё время это произошло с Германией, будет предрешён.» !!!!!!!
Туляк что из этого получилось???? И млять вам понятно?
вот что может произойти, если Россия введёт войска: http://www.youtube.com/watch?v=7yKeY9H9rvI
«Тот, кто не выбирает Войну, — выбирает и Войну и Позор!»
Фраза в данном случае приобретает новую актуальность..
какую войну Вы предлагаете выбрать? мировую? зачем она Вам? Смотрите видео, там все сказано, в геополитике нет место эмоциям
Надо каждому делать то, что от него зависит и что в его силах, а не заниматься поиском крайних.
«какую войну Вы предлагаете выбрать? мировую?»
Хватит мусолить вопрос о мировой войне. Вам уже ЛИЧНО Обама сказал что военной конфронтации с Россией из-за Украины нет и не будет НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Об этом же говорили и говорят все лидеры западных стран и руководство НАТО.
«а не заниматься поиском крайних»
Т.е. предлагаете не искать предателей России и её народа? Пусть дальше резвятся — нам то Россия зачем — мы будем пахать на этих предателей, пока они будут разваливать Россию и предавать и убивать Русских.
Давайте уже глядеть правде в глаза — 24 года демократических реформ дала нам возможность набить свои животы, купить автомобили, построить коттеджи, но за это мы заплатили своей Родиной, своей силой и РЕАЛЬНОЙ независимостью. Т.е. те ресурсы, что раньше отбирали у людей и направляли на космос, оборону, поддержку союзников и строительство заводов, домов пароходов (очень часто в союзных республиках) в основном были присвоены кучкой тех, кто сейчас при власти а остаток бросили как кость населению. И вот за эту кость Российский народ готов оправдать предать СВОИХ у СВОИХ границ. Готовы не поднимать вопрос исторической несправедливости, из-за которой Русские стали разделённой нацией (да жалко территорий, что присоединяли к России предки — но автомобиль, коттедж, айфон, травматик куда к телу ближе). Давайте признаем что за 24 года реформ (из них 14 при ВВП) Россия утратила РЕАЛЬНУЮ возможность влиять на ситуацию у её границ так, как на это влияют те державы, что считаются НЕЗАВИСИМЫМИ.
А вот эта ещё лучше-,,Патриотизм-последнее прибежище негодяев,,
Вчера ещё русских за х.й не считали.Сегодня-русские-подымайтесь на помощь братскому народу Донбасса!
При чём ЭТО картавят всё те-же из-за кремлёвской стены.
Но народ никуда массово и не пошёл.
Почему и сворачивают спектакль,,Новороссия.ру,,
Сворачивают потому что в Кремле чётко сказали – мы наших братьев-олигархов в обиду не дадим. Да и не позволим из-за вас нести потери в ЛИЧНОМ благосостоянии.
А то что пропаганда давно сделала из слова патриот ругательное слово – это всем известно. Кому нужны Русские патриоты, если этих Русских давят со всех сторон? Всегда спрашивайте себя – кому выгодно!
Вы видели видео показывающие разорванные на куски трупы жителей Славянска, Горловки, Донецка? Вы видели какого качества эти ролики? Большинство из них снято на мобильные телефоны, потому что снимают их простые люди, которые воочию видят войну… их не снимают диванные войска, их не снимают профессионалы заказной рекламы, натасканные на создание реальности на любой вкус, реальности, в которой и нет то ничего реального — одни компьютерные видео и аудио эффекты, клевые фразы и заточенные на клиента штампы. А теперь пересмотрите вами отрекомендованное видео, чтобы осознать к какой категории оно относится. Вы умудрились не заметить искренний вопль о помощи, но обратили внимание на бессердечную попсу расчитанную на компьютеризированный дебилов.
Может мы всё таки обсудим мою точку зрения, что в Новороссии Русским власти России преподнесли урок — не высовываться, не поднимать голову, не считать, что от вас что-то может зависеть? Ведь явно видно, особенно на примере полностью подчинившемуся Кремлю Крыму, что власти России, и стоящие за ними силы, явно проводят политику устрашения. Ведь теперь каждый может сказать Русским — вот вы начали национально-освободительную борьбу. На территории исконно Русской. Территории эти прилегают непосредственно к России. Ну и что ваши Русские в России много вам помогли в такой ИДЕАЛЬНОЙ для освободительной борьбы ситуации? Две третьи их КАТЕГОРИЧЕСКИ против ввода войск для вашей защиты. Руководство страны, которое пользуется безоговорочной поддержкой народа и которому население доверяет, не захотело даже помочь тем, кто начал эту борьбу и те были вынуждены отступать к крупным городам. Вас убивали, убивают и будут убивать под молчаливое бездействие тех, кого называют Русский народ. И вы после этого имеете право называться великой нацией?
Ну и что ответить? Это ведь ПОЗОР. Причем НЕСМЫВАЕМЫЙ.
Давайте подумаем – а кому это нужно? Не тем ли, кто хочет добить то Русское, что осталось в нас? Породить в человеке убеждение, что Русские выродились? Не тем ли, кто хочет править территорией называемой Россия до тех пор, пока с неё есть что взять? А потом по дороже её продать? Ведь этим людям нужно только одно – что бы население было послушным СТАДОМ. Бессловесным и не думающем – а зачем т.к. вождь думает за вас. Так как благодаря вождю у него есть пища, кров, айфон, машина. А что ещё стаду нужно? А тем, кто хочет что-то возразить мы напомним, что бывает с теми, кто не хочет что бы за него решал вождь – нацистов хватит на всех. Причём с градами и ураганами.
А что тут обсуждать, Юрий? Если нет предвзятости, то и ежу понятно, что вы правы.
Я бы только не делал такого упора на личности президента. Неужели вы думаете, что в том гадюшнике, он является каким-то исключением? Помню, как-то в молодости, купил сборник партретов президиума ЦККПСС — ну и морды были — одна другой страшнее…
Я уже отошёл от упора на то что ВВП во всём виноват. Если обратите внимание — я больше делаю упор просто на ВЛАСТЬ, на народ, на отношение народа России к событиям на Украине и отношение к власти, которая что-то делает или не делает на той же Украине и не только. Просто я не знаю (думаю никто не знает), что же там во власти происходит. Причём реально т.к. власть у нас закрыта по лучшим традициям КГБ. Чёрный ящик, из которого вдруг выскакивают всякие Сурковы, и мы вдруг узнаём что он круче ВВП (так нас это преподносят). По этому упоминая о ВВП я чаще всего имею виду именно власть России или Россию как субъект международного права.
А обсудить не мешало бы т.к. судя по уровню дискуссии, такие важные вопросы как — что сталось с Русским народом, с Россией, с её властью никому не интересны. А как без этого что-то можно решать? Ведь это база, фундамент. Как можно обсуждать будущее, пряча голову от своего прошлого?
Прав на 103%
Почему русские мужики и не пошли массово в помощь ополчению.
Просекли фишку-это всё жыдовская байда.Нефть и газ делят,и новые территории(ибо старые скоро песок с пустыни засыпет нах.й).
Лично я бы не обвинял русских в ,,тупом молчании,,
Это-инстинкт самосохранения.Столетиями выработан.Увы.
Самое печальное, что боясь 3 мировой можно было не помогать, но хотя бы не мешать. Не лезть со своими инициативами когда ополчение было «на ходу», централизовано и успешно наступало. Зачем это понадобилось Наимудрейшему? Как выразилась тут недавно НИНА: разрулить ситуацию. Как? Ну как как: чтоб волки были сыты и овцы целы. Перечислим волков: крупный российский капитал, безнадёжно зависимый от Запада, украинские нацики, прямо осчастливленные перемирием, учитывая чудовищные поражения на фронте и, наконец, сам Запад в лице его худших представителей, для которых МЁРТВАЯ РОССИЯ — ХОРОШАЯ РОССИЯ. Все они довольны, якобы умиротворены. Ну и овцы, то бишь русские на Украине, пока ещё живы, кровавые сопли утрут и ужмутся на огрызке под названием ДНР и ЛНР. Им обидно? Они чувствуют себя обманутыми и преданными? Ничего! Обойдутся. Вот он ПАСЬЯНС. Кто его разложил? Слабоумные, ищите стрелочников.
Третья мировая война — это оче-е-ень страшно! Есть слабоумные, которые в это верят? Я лично, нет. Это пустая фишка, что бы люди не требовали никаких решительных действий. Вспомните Чернобыль — это не была война, а авария и сколько было страха о загрязнении окружающей среди и проч.проч. Ничего мы выжили. Живы, здоровы милостью Божьей. Неужели Вы думаете, что америка или сытая Европа будут засирать радиацией свои территории? Бред для шизофреников, что бы опрадать слив и распилить лаве, которое появилось неожиданно на горизонте -Арктика, Арктика — все на распил лаве!.
Третья мировая война — это оче-е-ень страшно! Есть слабоумные, которые в это верят? Я лично, нет.
————————————-
Мадам, от того, что вы во что-то не верите, это не значит, что это невозможно. Что-то из серии «этого не может быть, потому что этого не может быть».
Ваша незамысловатая логика мне напомнила одну депутатшу от Латвии в ПАСЕ, которая утверждала, что в «Правом секторе» настоящие демократы, ибо она пожимала им руки!
Короче, кто вам сказал, что если третья мировая, то она обязательно будет ядерная?! Если вы сами себе это вбили в голову, то постарайтесь мусор из неё так щедро не разбрасывать.
Третья мировая уже идет, если вы не в курсе. И как все предыдущие она банально идет за передел сферы влияния. И, как видите, пока обходится только санкциями, революциями, уничтожением государств путем переворотов и никаких ядерных боеголовок.
Ни России, ни Китаю, ни даже старухе Европе, она на фиг не сдалась. Даже при невеликом ай-кью это очевидно. Так что не тратьте понапрасну свое драгоценное дерьмо на Россию. Потратьте его лучше на тех, кто реально виноват в этой заварухе. Вам сказать на кого?
Ещё раз напишу Вам- власть в России, так же как в Украине принадлежит не народу, а отдельной группе людей, которые под видом стратегических задач, решают свои тактические задачи. И мои комментарии касаются не России как братского народа, а политиков, которые дают напрасные обещания. Придумывая потом страшилки, как спрыгнуть, что бы эти обещания не выполнять.
РД, а вам не кажется, что тут уже должны поучаствовать психиатры?
Не специалист, не скажу. Но довести — умеет)))
Еще не вечер. Я так понимаю я сегодня в оппозиции против Вас, РД и мела (пишу с маленькой буквы, т.к. он не извинился за тролля, Вас тоже буду писать с маленькой буквы пока Вы не подтвердите — что я не троль) Возьмите в Вашу компанию Суворочку. Посмотрим кто скиснет первым. Заметте, вы первые начали.
Ладно, не обижайтесь) Вы — тролль
Вечер закончился в мою пользу. Вы скатились с мелом до уровня банальных оскорблений с подтекстом смотрите среди нас шпион. Однако почитав комментарии прочих посетителей сайта я убедилась, что подобные мения высказываю не только я, что подтверждается так же материалам размещенными на вашем сайте, а так же комментариями человека из Артемовска, на который никто не обратил внимание. В чем моя вина? Обьяснитесь, если вас не затруднит.
У вас приступ паранойи.
«Вам сказать на кого?»
Я думаю что народ СССР, а так же РСФСР который продал свою Родину за кусок колбасы. Причём народ РСФСР ещё и одобрил действия своего руководства, последовательно избирая того человека, кто поставил подпись под документом, ВЫГНАВШИМ русских в Украину.
Для справки — на референдуме в Украине вопрос о выходе из СССР не ставился. Так что любой житель Украины может спросить у России — за что же вы нас лишили Родины? За что отдали исконно Российские земли потомкам Бандеры? Или вы Иваны родства не помнящие?
Правильно, Юрий, чего на одного ВВП то силы тратить? Надо весь народ русский с дерьмом смешать. Чего мелочиться?
Знаете, почему я вас всегда комментирую с иронией? Да потому что это вы ведь тогда жили и участвовали в истории страны (я то не в счет! Когда Союз развалился мне только 5 лет стукнуло и меня никто ни о чем не спрашивал.)
А вот все, кому здесь за 40, за 50 (а таких тут большинство) однозначно должны были принять в этом участие. Так почему же Юрий с пафосом вопрошает о народе, когда проще спросить с себя самого — отчего же не восстал, не заставил, не убедил?!
Но Юра занял наиудобнейшую позицию — он ни в чем не виноват, это все Власть проклятая. Вот теперь ещё и весь русский народ до кучи.
Юрик, вы как-то уже признались, что не желаете быть частью единого организма (отлично, никто и не заставляет, живите на Марсе!). Но я то думал, что это вас сейчас так пропёрло, ан нет — это ваше хроническое состояние.
Задаюсь тогда логичным вопросом — а к чему тогда ваши вопрошания к народу и к власти, если вы настолько отдельный элемент?! Вы никогда и не были частью и даже убежден, что не особо хотите.
И в отличие от большинства «пупкиных» здесь обретающихся, я чувствую это ваше фантастическое равнодушие и вашу фальшь, прикрытую, якобы, искренней заботой.
«я то не в счет! Когда Союз развалился мне только 5 лет стукнуло и меня никто ни о чем не спрашивал»
Вот вот — если вы не знаете что тогда было, что думали люди, как мыслили и во что верили — то заткнитесь и не тявкайте. Сначала сходите к своим старшим родственникам и спросите — как же так вышло, что родился я в великой стране, а сейчас живу в обрубке от неё! Как же вы такое допустили? Может тогда поймёте о чём я, когда ставлю такие вопросы и делаю такие выводы.
Вот так всегда — задашь человеку вопрос, что ОН лично сделал и каков его вклад в то, чтобы страна осталась великой, он сразу же поразит изяществом лексикона..)
Ну к своим то схожу, не отчаивайтесь. И даже знаю, что они тогда делали. Мне, кстати, за них не стыдно.
И в отличие от вас , живущего «в обрубке», я живу в стране, которая пытается величие восстановить. Разница в менталитетах очевидна.
И знаете что? Я думаю те, кто живет на Донбассе и в Крыму, о России думают не как об обрубке, а как о стране, которая в состоянии надавать всем по сусалам.
Вы, видимо, хотите объяснить им, что они не правы?! Что ж, вам повезло — на РД завелись экземпляры, которых вам удастся окучить.
Мне тол ко одно интересно, а что будет дальше?
Ну будете вы тут хором петь мантру «путин предал», а дальше то что?!
Перспективы у этого камлания имеются?
Повесить пару героев, предварительно обосрав их по полной, вроде Стрелкова, Мозгового, Губарева — это очень хороший мудрый ход закулисья- смотрите остальные, что бывает с теми, кто за правду. Родине нужны мёртвые герои — без последствий их дальнейшей деятельности, а только как символы подводящей памяти! Читайте план Алена Далласа — самых лучших, самых достойных людей мы оклевещим и обьявим сумасшедшими. План Даллеса в действии. Что там, РД о дальнейших чистых планах по возрождению Великой Руси?
Елена, вот читаю Ваши комменты, и странно раздваиваюсь. С одной стороны, человек живёт ТАМ, многое слышит и видит сам и доносит до нас картину, пусть видимую его глазами. Кстати, во многом понятны поэтому и Ваши эмоции. Но, с другой стороны, уж очень Вы …ммм… как сказать-то? Прямолинейны, что ли?
Ну вот, к примеру, Вы пишете, что власть в России принадлежит не народу, а отдельной группе людей и т.п. А что же такое будет ( с примером, если можно), когда власть на самом деле принадлежит народу?? Новгородское вече? Да и там, представьте, не присутствовало всё народонаселение города, и собирали вече, как правило, всё-таки «власть предержащие», к тому же очень нерегулярно. Уж не говорю о «родине демократии» — Греции. И совсем умолкаю касательно Рима.
Елена, Вы — идеалист и романтик? Прямо как в 1917 году? Когда, по известному выражению Бисмарка, революцию делали романтики… К сожалению, у этой фразы есть продолжение…
Объясняю: я человек советского периода, когда не было не России, ни Украины, а был один единый могучий советский союз со всеми вытекающими отсюда последствиями. Для меня всегда мы были одним братским народом украинцы, русские, белорусы. В отношении этого у меня ничего не изменилось. К сожалению изменилось у многих людей, особенно у тех, кто находится у власти. Интересы отдельных групп ставятся выше интересов народа и государства. Я достаточно долго размышляла почему у людей, которые живут на Западной Украине такая ненависть к русским. Я пришла к одному выводу, который я изложила в статье Путинслил?Не своевременно оказанная помощь, которую очень долго ждали. Разочарование породило ненависть. Это моё мнение, я его высказала. То что происходит сейчас совсем не похоже по содержанию на то, что происходило в апреле-августе в Луганске и Донецке. Те кто говорят, что мы здесь в Киеве может встать и разогнать всю хунту и фашистов просто не понимают, что сделать это не возможно. Проводя аналогию, я прихожу к выводу, что повторяется история 300 летней давности и наши надежды напрасны. У меня это вызывает разочарование. Это моё мнение. Я его высказала. Я не романтик и не идеалист. Посмотрим на результаты переговоров 16-17 октября. Мне очень хочется ошибаться в отношении моей сегодняшней позиции.
Я думаю вы правы, Елена…(и вы, Юрий, и вы Пупкин). История предательства повторяется и наши надежды напрасны… Несмотря на стремление найти оправдание действиям руководителей страны, ее реальной власти, приходится мириться с удручающими фактами: руководители эти — мерзавцы.
Изредка, встретив порядочного человека, ловишь себя на мысли: «Какие же все-таки падонки нами управляют!». Открыв для себя РД с мая месяца, я с грустью заключаю, что мало что изменилось на Родине: Все те же ничтожества и ублюдки у власти, все та же слепая преданность ей со стороны народа, все те-же отдельные, умные, искренне переживающие души, старающие вытянуть соплеменников из глупости, раболепия, холопства… и получающие за это по шее… Все та же ложь верхов, все те же лишения, страдания и смерти простых людей… «…страна рабов, страна господ…»
Бывало хуже. Весна покажет кто где гадил. Эта война против русских. В том числе против меня, живущего во Владивостоке, против моей семьи, родителей, сына и дочери и жены. Это их назвали личинками колорадов и их самками. Это моему деду, погибшему в самой величайшей битве в Сталинграде плюнули в лицо. Какая украина, ребята. Почему нам в школах даже не намекали о том, что украина плохая? Почему я только после школы узнал, что Гитлер был желанный гость у них? Их маленькие дети в первый класс идут уже ненавидя русских. К чертям собачим эту политику. Людям дали понять — хотите жить, отрекитесь от себя. Либо вы больше не Русичи, либо вы будете уничтожены.
Тот, кто против Новороссии, тот не русский.
Это мое мнение.
Если зимой Новороссия будет слита, я поеду умирать туда, где настоящие братья. Я сделаю это с радостью потому, что сыну будет уже 12 и неважно, будет победа быстрой или нет. Главное, Русь жива в наших сердцах и мир скоро окончательно вспомнит, кто хранил этот континент тысячи лет от бешеных собак, цель которых лишь разрушение и опустошение.
Умирать без толку не стоит. Вы лучше займитесь агитацией и вырастите сына патриотом, могущим своей головой а не зомбиящиком думать. А вообще, России хорошие люди ещё пригодятся — я думаю что просто так всё это не закончиться. Ведь есть закон бумеранга. Сегодня ты предал — завтра тебя. А кто Россию спасать будет то? Те у кого коттедж, машина и травматик?
Абсолютно верно, этого они и хотят и делают из русских быдло….
если точнее- то почти уже тысячу лет при помощи религий, крепостничества. ростовщичества, зомбирования через теящик и инет, и теперь уже, цифроидентификация на носу, что будет полный ппп.
Причём всем.
Ваш комментарий -есть проявление в Вас того русского духа, который всё ж спасёт Россию. И таких людей, даже здесь, на сайте, всё больше и больше! Спасибо.
«я человек советского периода, когда не было не России, ни Украины, а был один единый могучий советский союз со всеми вытекающими отсюда последствиями.»
Я думаю на сайте большинство таких. Только выводы из развала СССР многие сделали разные. Кто то на первое место ставит то, что он, вырвавшись из этой тюрьмы народов смог построить дом, купить машину, травматик, айфон. Может ездить в Испанию, США. Т.е. то, что ограничивали в СССР. Другие ставят на первое место то, что теперь можно давить русских, изгонять их с земель, которые эти другие считают своими и строить национальное государство. Ну а третьи, считают что развал СССР, КАК он был проведён, это величайшая трагедия для ВСЕХ народов бывшего СССР т.к. это привело к массовому обнищанию и вымиранию многих людей, многим конфликтам и трагедиям. К сожалению, третьих меньшинство т.к. развал СССР был очень выгоден местным элитам – они стали руководителями высшего звена. Посмотрите на Ельцина и его семью, ВВП, Назарбаева и его клан, а так же на другие среднеазиатские страны – там нормальный байский режим – везде свой клан у власти. Став хозяевами целых стран, они уже не отдадут эту власть просто так. По этому то и идёт массовое оболванивание населения – кому то кидают кость, кому то давят на национальный мозоль, а кого то просто ликвидируют. Ведь и на данном сайте немало людей зомбированных властями – люди в упор не видят негатива, предательство т.к. он умело прикрыт пропагандой. Люди, рассуждают о нашей власти, РЕАЛЬНО ничего не зная! Им рисуют радужную картинку, а они ей так верят, что не готовы обращать внимание на явные нестыковки. Более того, многие готовы убивать за то, что бы власть сохранилась в НЕИЗМЕННОМ виде. Человек выходит на площадь, требуя честных выборов, а его тут же записывают в предатели Родины – он ведь не верит властям, он пятая колонна. Вспомните, как реагируют люди на выпады против ВВП (причём полностью подтверждённую доказательствами) – сплошная агрессия. Вот и вы испытали эту агрессию. Говорить о психическом здоровье нации при таком раскладе очень трудно. Власти ВЕЗДЕ, во ВСЕХ странах зомбируют людей т.к. мало кто из людей привык думать сам в области где он не зарабатывает деньги или в зоне не его интересов. По этому массами легко управлять. Главное знать как.
«Те кто говорят, что мы здесь в Киеве может встать и разогнать всю хунту и фашистов просто не понимают, что сделать это не возможно.»
Да всё они понимают. Здесь вы столкнулись с людьми, роль которых защитить Власть. Для этого все средства хороши. Шпаргалка для таких людей давно написана. Основа её – на Украине ЧУЖИЕ а не наши люди. Русские не должны терпеть неудобства из-за них. Они САМИ виноваты в своих проблемах (так же как Донбасс виноват что не смог палками перебить танки и по сбивать самолёты, и не смог голыми руками передушить карателей). Они САМИ хотели независимости от России (хотя всем известно, что именно Россия хотела и всё делала (и сделала – под беловежскими соглашениями есть подпись представителя России) для того, что бы выйти из самой себя — из СССР). Как видите их доводы легко опровергаются — но очень агрессивное поведение, грубость, хамство, как раз и нужно для того, что бы увести разговор в другую сторону. И чем логичней и весомей будут ваши рассуждения – тем жёстче будет противодействие т.к. любая пропущенная в свободное обращение логичная и подтверждённая доказательствами информация, порочащая власть, которая не была опровергнута – это кирпичик к тому, что кто-то начнёт думать. А этого нельзя допустить – курочка по зёрнышку клюёт.
А на счёт того, что вас назвали троллем, не расстраивайтесь. Троллем могут назвать человека, который не исполняет правила сайта. Так вот – одно из правил сайта – не ругать ВВП так, что бы это показалось оскорбительным для участников группы. А сами понимаете, если группа – это фанаты ВВП, то очень трудно хоть как то критиковать ВВП, не затрагивая чувства фанатов. Хотя на сайте есть люди, которые с куда большим основанием могут быть названными троллями, но им всё сходит с рук – более того, их хамство некоторым кажется верхом юмора. Помните времена, когда фраза – да пошел ты в ж…у вызывала смех у зрителей иностранного фильма. Некоторые так и остались в этих временах. А ведь троллингом называют и нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.
Хамы, тут, к сожалению то же есть. А их основная задача – сорвать обсуждение неудобной темы. Приучить участников, особенно новых к тому, что данные темы лучше не затрагивать – заклюют. Как написано — в случаях высокого уровня фальсификаций в пространстве группы — множество искренне наивных вопросов могут быть незамедлительно отвергнуты, как троллизмы. Это может совершенно сбить с толку нового участника, едва отважившегося написать первый пост и сразу же получающего поток гневных обвинений. Даже если обвинения необоснованны, они вредят онлайн-репутации участника, отмеченного как тролль.
Лучший метод борьбы с троллями — это игнорировать их. Но знаете – иногда тролль, защищающий власть, несёт такую чушь, что устоят и не указать другим участникам на такую глупость просто не возможно. Так что не оправдывайтесь, но глупцов называйте глупцами, хамов – хамами, подлецов – подлецами. Только не безосновательно – с чёткими доводами. И, самое главное, не стесняйтесь говорить то, что реально говорят люди на Украине – в том числе и про ВВП, да и власть России в целом. Именно по этому на вас и ополчились, что вы один из независимых источников информации. Не всем хочется слышать правду от туда. Куда приятней слышать про успехи, даже если их нет.
Елена, спасибо за ответ, но я спрашивала о другом. Попытаюсь объяснить.
Я просила привести пример настоящей власти народа. Ссылка на СССР — это тот самый Ваш пример?
Почему я Вас назвала романтиком и так ли важно это сейчас? Да, по-моему важно. Потому что именно бескомпромиссные и «чёрно-белые» романтики и идеалисты ( а разве Ваше мнение относительно «настоящей» власти народа — не чистой воды романтизЬм?) могут забрести так далеко, куда изначально и не собирались. Кстати, как это ни обидно и ни странно, но часть майданщиков ИМХО была именно такими людьми. И те, кто сейчас марширует с факелами и не приемлет никаких компромиссов, — тоже романтики и идеалисты. Тёмная сторона силы.
Небезызвестный Прокруст — читой воды романтик и идеалист. Только претворивший свои романтические и идеалистические воззрения в самую что ни на есть ужасную практику. Ну, искал товарищ «настоящего, 100% правильного человека»! Всё для этого делал. В финале его карьеры, правда, оказалось, что и сам он был не идеален. Бывает…
Ну объясните же мне, зануде, всё-таки — есть ли и была ли в истории она — Настоящая Власть Народа? Про СССР не будем — я сама оттуда родом, и понимаю, что на моей исчезнувшей родине многое было сделано совсем неплохо. Но что касается власти народа… Не мы ли с Вами рассказывали анекдоты о ЦК КПСС? Эт сетера…
Народу по большому счёте не важно кто находится у власти. Человек должен быть уверен в гарантии и соблюдении прежде всего своих конституционных прав. Конституция -это основа государственности, определяющая права и обязанности гражданина в обществе. У всех граждан равные права, обязанности и свободы в рамках действующего законодательства. Естественно соблюдение социальной справедливости по отношению к своим гражданам. Власть должна быть на службе у народа представляя разные партии и разные взгляды и интересы общества. Должен вестись диалог между народом и властью и изыскиваться возможности для реализации поставленных обществом задач. При этом нужно учитывать ещё структуру общества, его взгляды на мораль, веру, отношение к вопросам улучшения быта, учитывать потребности регионов, а так же прозрачность действий и принятия решений представителей власти перед народом. Прежде всего понятие того, что человек во власти представляет интересы не отдельной группы лиц, а своих избирателей, которые имеют право его отозвать раньше установленного срока (разумного срока) если свои избирательные программы не реализует.
Извините, не дописала. Гражданин в обществе должен воспитываться в рамках социальной ответственности перед другими гражданами и государством. Почему люди в Украине вышли на майдан, которые даже не хотели в ЕС — не было справедливости ни в чем начиная от школ заканчивая судами. Люди устали от олигархов и их ставленников. Ситуация с Новороссией — это не прививка от майдана по американский, это прививка от майдана по русски против олигархов.
Извините, я прерываясь. Закончу свою мысль, касаемо капиталов, которые сосредоточены в одних руках — основой любого товарного продукты является труд, труд того человека, который произвёл, реализовал и проч, только ссудного банковского капитала не достаточно для производства материальных благ. Если есть капитал, а работать не кому, это не производство, а ссудный процент (рента). Государство должно следить так же за перераспределением результатов труда. Достойные зарплаты, достойные пенсии и меньше картинок про олигархов с золотыми планшетами и несуразными тратами. Капитал должен быть переориентирован на государство, в котором он зарабатывается, а не наоборот. Пока в американских банках хранятся 500 млрд. дол. российских олигархов, штаты могут быть спокойны в отношении России и её возрождения как Великой Руси. На одном православном энтузиазме далеко не уедешь. Ситуация в Украине показала, что 23 года российская дипломатия занималась всем чем угодно, в том числе раскачивание газовой трубы, думая, что люди, которым позволено это делать смогут обеспечить лояльность населения к России. Кто был лоялен, тот остался, у него другие критерии, а кому было все равно определился так- меня будут защищать 28 стран ЕС, т.к. на Россию надежды мало. 23года мы провели в пустоте.
Феномен веры в Путина есть разновидность феномена веры вообще. Человек выбирает себе объект и ассоциирует с ним свои лучшие чувства. И эта вера помогает человеку находить силы проходить через жизненные трудности не утрачивая известного равновесия. Конечно, идеальный вариант, когда таким объектом верности, несмотря ни на что, становится тот, чья чистота и самопожертвование носят практически абсолютный характер. Был один такой 20 веков назад. При подобном варианте безусловного почитания легче всего избежать заразы фанатизма, агрессивности и слепоты. Хотя некоторые, считающие себя православными, и в этом случае умудряются утрачивать самообладание и ясность ума. Их очень легко отличить по путанности речи, вытекающей из путанности мысли. Но будем терпимы.
Так вот о вере в Путина. Надо понять человека, отчаянно собирающего всё, что доказывает в его глазах его безупречность. Его вера — его опора. Стоит ли пытаться пошатнуть эту опору под ним, обрушивая на него всю сумму, как нам представляется разоблачающих фактов того, что им помогает жить в нашей нелёгкой жизни? Наверное нет. Тут опять таки скорей всего поможет срединное решение. А она заключается в воздержании от слишком резкой, уничтожительной критики. Ведь и грубость подобных верующих тоже можно понять: это своего рода защитная реакция. Так, в том числе на площадке этого сайта можно уменьшить разногласие, не во вред правдивости.
Увы, все попытки воздержаться от «слишком уж резкой, уничтожительной критики» ни к чему не приводят. У комментаторов в конечном счете обычно два варианта оценки событий: «кошка бросила котят — это Путин виноват», и «Путин — наше всё и что бы он ни делал, я верю, что это априори во благо Родины».
Нет, конечно, высказываются и очень дельные мысли. Но две этих «красных нити» — вещь хорошо заметная. Средний путь — очень тяжелая вещь.
не знаю — я постоянно пытаюсь поднять вопросы не касающиеся ВВП — а именно про Русский народ, про его отношение к происходящему и к власти. Про саму власть — что она РЕАЛЬНО представляет. Пытаюсь дать тему для размышления — в чём интерес ВВП в России и предлагаю согласиться с тем, что ВВП нужны тылы для сохранения всего нажитого непосильным трудом. Хотелось бы услышать что реально происходило в Петербурге, когда там был Собчак и его супруга. Так что тем много. А то что они задевают ВВП — это то естественно — он же президент. Его же выбирают люди, и он представляет этих людей. И люди должны нести ответственность (хотя бы моральную) за тех кого выбрали. Так что обсуждения слов ВВП и его дел, можно и нужно переносить на тех, кто его выбирал и будет выбирать.
А на счёт среднего пути не получается т.к. пока нет темы для разговора. Действительность не позволяет человеку, думающему логически зацепиться за конкретные факты, дающие возможность этого среднего пути. Ведь для этого нужно логически объяснить прошлое и настоящее. Но те статьи, что описывают это, и их авторы, не вызывают доверия, когда пытаются логически предсказать что всё будет хорошо — и нацизма в Украине не будет, и олигархи уйдут с Новороссии, и в России появиться национальная, патриотическая власть, которая, сделает то, чего от неё давно ждут — заставит гордиться нас тем, что мы Русские.
Юрий, а народ-то из одних ворот, что в Росси, что в Украине, чем беднее, тем порядочнее, тем безответной. Последним поделиться, чужого не возьмёт, только ничего этот народ менять не будет, Богу помолится- по грехам нашим кара. И ВСЕ. Силы направляющей нет. Нет силы, нет движения.
Вот потому-то Царь и нужен, как бы там коммунисты не пырхали
Юрий, посмотрите на этот ответ от Елены: » народ-то из одних ворот, что в России, что в Украине, чем беднее, тем порядочнее, тем безответной.» Мне кажется, что в этих словах кроется намек на всю сложность устройства справедливого государства, той идеальной России, в которой вы хотели бы жить. Я думаю, что во многом, цель теоретически недостижима. Типичное возражение русского человека типа: «Почему недостижима? В других же странах люди умеют жить. Вот возьмите Америку для примера…» не работает в моем случае. Я живу в Америке и справедливым государством здесь и не пахнет, здесь просто свой вариант беспредела, не привычный для русского человека угол кошмара, который, по-непониманию, воспринимается как «жизнь лучше чем у нас». Проблема, думаю, заключается в том, что моральные и духовные аспекты человеческой жизни биологически оптимизированы на жизнь в немногочисленной общине, и разрушение таковой традиционной общины, необходимое для создания более сложного, индустриального общества, неминуемо приводит к тому, что успешно функционировать в нем могут лишь аморальные, прагматичные, в буквальном смысле «плохие люди». Подонки и нелюди в структурах власти — правило, не исключение, бойня, происходящая на Донбассе, лишь частный пример, типичных деловых разборок олигархов и наднациональных корпораций, где к человеческим жизням относятся как к мусору. Сам термин «слив», появившейся в современном русском языке, вызывает главную ассоциацию со сливом помоев, нечистот и дерьма в туалете, и отражает отношение бизнеса к традиционным человеческим ценностям. Индустриальная цивилизация сливает все моральное и порядочное, будь то в Америке, России или на Украине. Практически, только традиционные структуры небольших человеческих общин, коммун, деревень, приходов, монастырей, могут иметь потенциал моральных человеческих отношений, но именно эти структуры тормозят индустриальный прогресс, и отбрасываются обществами в целях выживания в жесткой конкуренции современного мира. Сейчас идет война не столько против русских, украинцев или афганцев, как против традиционных систем морали и людей их поддерживающих, иными словами, идет война против человечного в человеке, и государства соревнуются, какое из них окажется более бесчеловечным, чтобы выжить. Нас сливают ,как помои.
Вы правы, абсолютно правы!!!!
Только как Вам удаётся выживать в такой среде и с такими мыслями!!!!
Хотя и тут не лучше. Россию много лет пытаются «задрать» (по выражению одного пейсатого поэтика) и сделать из неё тусклое подобие америки. Насчёт общины и ростовщической индустриализации всё верно… И всё ж остатки свободы, истинно человеческой свободы остаются на Руси. Я тут в своих коментах писал про русский дух и славяно-руссов. Что это такое?
Нерусский, не славянин не поймёт.. Серб поймёт, даже иной поляк поймёт… Жид, ростовщик, никогда не поймёт.
Однако отвечу словами поэта:
***
Иван Ильин: «Быть русским, — значит не только говорить по-русски. Но значит воспринимать Россию сердцем, видеть любовию ее драгоценную самобытность и ее во всей вселенской истории неповторимое своеобразие…»
БЫТЬ РУССКИМ
Быть русским — не заслуга, но обуза.
Когда под гул набата, на бегу,
Возжами подпоясавшись кургузо,
Хватаем мы оглоблю и слегу.
О собственной забыть беде и боли,
Не поумнев нисколько до седин…
Быть русским — значит, воином быть в поле,
Пусть даже в этом поле ты один.
Быть русским — не награда, а расплата.
За то, что миру душу нараспласт,
За чужака встаешь ты, как за брата,
А он потом тебя же и продаст…
Быть русским — это стыдно и позорно,
Когда мы за колючею межой
Нелишние свои сбирали зерна
Для детворы не русской, а чужой.
Мы русские. Дуркуем и балуем,
Когда, хватая снег похмельным ртом,
К любому черту лезем с поцелуем,
Отхаркиваясь кровушкой потом…
Живет народ, ведом судьбою хмурой,
За отческий уклад и образ свой
Доверчиво расплачиваясь шкурой,
Хотя, гораздо чаще — головой.
Мы русские. Мы с нехристью любою
Ломаем братски скудный каравай,
И в благодарность слышим над собою
Всего два слова: «надо!» и «давай!»
Быть русским — не отрада, но отрава,
С неизводимой грустью на челе
Платя издревле — щедро и кроваво —
За то, что на своей живешь земле.
Быть русским — значит застить путь бандитам,
Что топчут нашу землю сапогом.
Быть русским — это значит быть убитым
Собратом чаще, нежели врагом.
Быть русским — это значит встать у стенки,
И пусть в тебя стреляет сволочь вся,
Но перед ней не падать на коленки,
Пощады, ухватив сапог, прося.
Быть русским — это должность, долг и доля
Оберегать святую честь земли
От пришлецов, что свой Талмуд мусоля,
Две тыщи лет нас к пропасти вели.
Мы русские. Ступаем мы на плаху
Окинув оком отчий окоем
Но нищему последнюю рубаху,
Не мешкая, привычно отдаем.
Быть русским — провидение и право,
Не устрашась ни пули, ни ножа,
Топыриться упрямо и шершаво,
Не уступая татям рубежа.
Быть русским — значит хлеб растить в ненастье.
А нет дождя — хоть кровью ороси.
Но все-таки какое это счастье —
Быть русским! Среди русских! На Руси!
Я русское ращу и нежу семя
Не потому, что род чужой поган,
Но пусть вот так свое опишет племя
Какой-нибудь еврей или цыган.
Быть русским — значит быть в надежной силе.
И презирать родной землею торг.
Не зря ж Суворов рек при Измаиле:
— Мы русские! Ура! Какой восторг!..
Я — русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи.
Горжусь я древним прозвищем моим.
Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже,
Не русским стать, а кем-нибудь другим!.
Евгений Скворешнев
В путина и его власть верят только зомбированные идиоты.
«…А на счёт среднего пути не получается т.к. пока нет темы для разговора. Действительность не позволяет человеку, думающему логически зацепиться за конкретные факты, дающие возможность этого среднего пути». ЮРИЙ, вызывает уважение Ваша неуспокоенность и вызывает сожаление Ваша неготовность расширить понимание этой самой ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Здесь просто вопрос степени готовности сознания включить в себя СОВЕРШЕННО НОВЫЕ ФАКТЫ, которые способны расставить всё на свои места в этом самом сознании и тем самым пролить столь желанный свет на беспросветность происходящего. Вы наверное знакомы с простой математической аналогией: есть некая плоскость, двухмерный мир, двухмерные существа, живущие в нём. Попробуйте объяснить им, что существует бесконечно более богатый по своим вариативным возможностям трёхмерный мир. Вы думаете они поймут, о чём это Вы вообще? Так же обстоит дело с нашей обычной земной логикой: всё плохо, всё беспросветно для неё до тех пор пока… Она не коснётся действительности следующего более высокого порядка. Может есть ответы на Ваши вопросы? Я могу что то предложить, но во первых, Вы скорей всего меня пошлёте, во вторых, сама площадка, сам сайт, с его православной традиционной ориентацией не позволяет мне это сделать. Вежливые люди в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Но я попытаюсь намекнуть, надеюсь за это меня не прибьют мухобойкой: Россия, великая Россия с её великими культурными традициями сравнительно недавно дала жизнь двум великим женщинам, двум Еленам: Елена Петровна Блавадская и Елена Ивановна Рерих. Это всё, что я могу себе позволить на этой площадке.
Ну и как я по намёкам пойму что же такое средний путь? Я об этом и говорю – давайте обсуждать реальные возможности со ссылкой на конкретные действия и бездействия. А то опять гадание на кофейной гуще.
Я человек , который живёт на линии фронта, и пока вы все соревнуетесь в красноречии, нас каждый день жестоко обстреливают из всех видов оружия, и даже запрещённого, зажигательными и фосфорными снарядами. Нас тупо убивают, и все молчат, создаётся такое впечатление, что мы здесь на Донбассе, отданы на откуп, можно только догадываться какими силами.Да мы шли на референдум, для того чтобы не жить с фашистами, и нацистами. Но если бы мы только знали о последствиях, поверьте мне простой женщине, инвалиду первой группы, многие бы не пошли на этот референдум.Ведь мы думали, что нас, как и крымчан защитят.Были сказаны слова, что мы своих не бросаем, и люди которых так обнадёжили, а по сути обманули, бежали сломя голову на референдум, чтобы спасти жизнь, потому что нас реально шли убивать.А теперь мы живём в подвалах, вместе с детьми и внуками, это если ещё успеем добежать, а в моём случае, если успеют довезти на коляске. По комментариям я понимаю, что никто из вас не испытывал этого чувства страха, когда у тебя над головой свистят снаряды, мины, и когда среди ночи твои внуки от страха мечутся, и полураздетые бегут в подвал. Я никого не упрекаю, а рассказываю сущую правду, один из эпизодов жизни своей семьи.Нельзя давать людям надежду, и не исполнять обещанного, это всегда плохо заканчивается Поэтому сейчас на Донбассе очень многие люди разочарованы во всём что происходит.Нельзя так манипулировать людьми, когда то за это придётся ответить, и даже не на земле, а на суде Божьем. Сейчас пишу, а в нескольких километрах идёт бой.Вот такая наша прифронтовая жизнь. Сговор минский привёл к ещё большим жертвам, мирных жителей погибло намного больше, чем во время военных действий. Пенсий нет, зарплат нет, и никому нет дела как ты выживешь .Гуманитарку везут, но мало кто её видел, а тем более получал, нужно иметь крепкое здоровье, и жить рядом с тем местом где её дают. Меня записывали как инвалида несколько раз, обещали даже привезти на дом, но воз и ныне там. Мы уже даже и не звоним, всё равно обманут.Удивляет позиция официальных властей России, да и многих россиян.Ведь фашизм не остановится на этом, они закончат с нами, и пойдут дальше. Поэтому их нужно остановить всем миром, иначе будет большая беда. Нужно трезво смотреть на вещи, и жить в реальном мире, и в конце концов пробудиться от спячки , в наш дом пришла разрушительная сила, и если мы не уразумеем этого, нас всех ждёт печальный финал.
Да, Донбасс был обманут в ожиданиях.
Когда Кернес приехал стало ясно, что Россия Харькову помогать не будет. Если Харьков это в основном понял (кроме группы энтузиастов, брошенных теперь в застенки) и на рожон не полез, то Донбасс не услышал тихого путинского предупреждения о преждевременности референдума, и со страху рискнул.
И вышло то что вышло. И это не вина людей Донбасса, что рискнули и взялись за оружие, а трагедия. А за ЛЮБОЙ трагедией ВСЕГДА стоят чьи-то халатность или предательство.
РД, Донецких услышали? Так кто врал? И я по прежнему тролль? И беженцев никаих нет….
Я Вас троллем не называл. Это не грамотно. Если бы называл, то назвал бы тролльчихой.
«Донбасс не услышал тихого путинского предупреждения о преждевременности референдума»
Сначала громыхнуть на весь мир что мы стоим за спинами женщин и детей Донбасса, да так что даже глухой услышит, а потом тихо-тихо, без объяснений, почти шепотом, сказать не очень конкретно, а не перенести ли вам референдум? Да ещё в последний момент, когда проделана большая работа и всем было понятно – другого шанса уже не будет!!!
Хотелось бы знать, а что хотел ВВП предлагая перенести референдум? Что он хотел для Донбасса? Какая была бы у Донбассцев перспектива на будущее? Тут ведь то же масса предположений.
Согласен с Вашими уточнениями.
Простите, меня, ради Христа!
Чем, в нашем странном мире, один человек может помочь другому? Раньше люди жили общинами, как-то делили беды, радости… знали друг друга в лицо… Я читаю черные буквы на экране компьютера, буквы передающие слова человека за тысячи километров, человека, затерянного в водовороте событий, бед, войн. Фашизм, ворвавшийся в вашу жизнь, тащит за собой одиночество, которого до селе не знал русский человек. По-научному это называется «расширением рынков сбыта и рынков сырья Соединенными Штатами», а на человеческом языке означает, что ни крика никто не услышит, ни плача… только на компьютерных экранах будут появляться значки, и будут толпы одиноких людей беспокоится каждый о своем… работать, жить, убивать и умирать в одиночестве. Нахожусь в мире, где это почти стало реальностью, и этот мир захватывает другие страны и регионы… вот подошла очередь Украины и России. Очень трогают ваши слова… так чем в нашем мире, один человек может помочь другому?
Большая благодарность вам за то, что зашли на сайт и поделились тем, что у вас там РЕАЛЬНО. Что поделились тем о чём думают люди Донбасса. Это большая редкость в наше время и этого очень не хватает в информационной среде. Может быть если бы было бы по больше таких вот высказываний очевидцев, то поменьше бы было людей, обвиняющих жителей Донбасса во всех грехах — дескать сами виноваты, Путина не послушались, Армию не создали, органы власти то же. Хитрые дескать. Хотите за счёт России (только вот не говорят главное — а где заканчивается Россия?) решить свои проблемы. Честно говоря противно это слушать. Не без того, что любую ситуацию хитрые и наглые люди пытаются использовать с выгодой для себя. но не весь народ. И я верю (т.к. иное означает что мы не люди), что большинство тех, кто голосовал на референдуме искренне хотели просто отделиться от Украины — государству чуждому им, и куда их загнали политики, решая свои личные амбиции. Ну а дальше началась политическая возня, где народ просто стали использовать как разменную монету.
Мне почему то кажется, что если бы в средствах массовой информации, или да же просто на сайтах, была бы нормальная информация от простых людей, то у многих (не у всех, причём далеко) жителей России проснулась бы совесть и появилось бы чувство стыда за то, что Россия не только не может защитить людей у своих границ, но и сильно поучаствовала в обмане и провоцировании людей на непослушание. Но данная тема под не гласным запретом – её озвучивают но не обсуждают подробно, считая что она бросает тень на ВВП. Но, опять таки, можно и не испытывать к ВВП негатива, если знать что он хороший человек. Но для того что бы узнать что он хороший человек, нужно близко познакомиться с его личностью, его жизни, узнать о его друзьях, их карьерном и финансовом росте, о его окружении и его реальных возможностях. Я мало копаюсь в этих вопросах т.к. пропаганда поставлена так, что я не могу верить ни противникам Путина, ни его сторонникам. Противники ВВП представляются крайне не симпатичными людьми – их шельмуют по полной – и часто за дело, но и сторонники ВВП или фанаты что просто искренне верят ВВП и не хотят потерять веру в него, или специально обученные люди, которые часто ловятся на лжи. Хотя про ВВП и его друзей негативной информации хватает. Да и результат кризиса 2008 года – когда количество миллиардеров то ли удвоилось, то ли утроилось, заставляет задуматься о том кто реально съедает львиную долю доходов страны.
Я Вас поддерживаю полностью.
Кремлёвская власть есть власть не национальная, нерусская, а масонско-олигархическая.
Поэтому мы все, русские люди и страдаем. я связан с Донбассом кровно. Держитесь!
Дорогая Роза, Вам и Вашим землякам НИЗКИЙ ПОКЛОН за мужество с которым Вы переносите страдания выпавшие на долю Донбасса. И ПРОСТИТЕ НАС ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО НАШИХ ПРАВИТЕЛЕЙ.
к сожалению почти во всем мире форма правления-фашизм.управление строится не по принципу общественно-экономических формаций ,а по принципу режима.реальные управители находятся над государствами.им не надо думать как будет жить тот или иной народ.как будет развиваться та или иная территория.их бог -прибыль.если что то не приносит прибыли списывают-хоть одного человека хоть страну.сионизм -разновидность фашизма-причем самая мерзкая,стоящая над народами над верованиями.и сколько бы не делали вид,что его нет-он есть и он побеждает.
На самом деле, стратегическая ошибка так называемой «Новороссии», в кавычках, потому как она до сих пор не состоялась и никогда не приветствовалась т.н. Вождями ДНР и ЛНР. У них все до сэбе ( хохлы…). Хотя любому здравомыслящему человеку покажется абсурдным существование ДНР и ЛНР. Разное вероисповедание? Разные народы? Разные, что????? Но нет, есть ДНР и есть ЛНР. Уже пол года…. Местные ( хохлы) тянут одеяло на себя, а в патриотических СМИ ( не официальных) лелеется какая-то Новороссия…. Так любая (ударение на первый слог) всем россиянам и мне в частности. А стратегическая ошибка? Вы хохлы ДНР и Возможно ЛНР почему то решили, что мы россияне вас должны кормить и поить только за то, что вы именуете себя русскими? А не обнаглели ли вы? При этом вы набрались наглости ( а хохловство трудно излечимо) провозглашать, что на Донбассе будет построено истинное Русское царство, без инородцев и олигархов ( Несмиян ( эль- мюрид) — армянин судя по фамилии, а по профессии провокатор, но уж факт не рус, который еще смеет чего то там рассуждать, тоже чего то там говорит о русском мире). А вы, украинские русские ребята в курсе, что во первых Русь всегда была многонациональной, славяно-тюркской, чего собрались строить на Донбассе? Россию для русских? А чем вы отличаетесь от укро-нациков, которые кричат Украина для украинцев??? И еще одна стратегическая ошибка — что за лозунги о справедливом «царстве» без олигархов. Ничего не напоминает? Но сейчас не начало двадцатого века. Надо понимать реалии. Раздавят, и Путин ничего сделать не сможет, да и сам поможет. поэтому эти лозунги это провокация, а этот «чахоточный» реальный провокатор.
Умники,кто нить акромя мяне заметил ,,страсть,,В.В.Путина к ВЕСАМ ? Ну Libra на латыни?
Сам-Весы.Кадыров-Весы.Рахмон-Весы.
Даже сегодня Лермонтову честь оказал-посетил его могилу.Тоже-Весы.
К чему бы это?
Тут какая то тайна не иначе.Кто знает разгадку?
Заметил. У меня — папа — Весы. (Путин — 7 октября, мой папа — 8 октября). Самые лучшие, здравомыслящие и порядочные люди. Вот и вся разгадка.
«Вот потому-то Царь и нужен, как бы там коммунисты не пырхали»
Ну был Царь. Результат всем известен. Ни одна из систем не является оптимальной. Но чрезвычайно централизованная наименее эффективна.
Неправильно рассуждаете. Во-первых, Царь был на Руси 500 лет , в Византии — 1000. Монархия — наиболее устойчивая форма правления, обеспечивающая преемственность управления государством.
А прочие формы современного управления? Лет 200-300. А точнее и 50-100.
А для Империй, которой без сомнения является Россия, это вообще единственный метод государственного управления.
Во-вторых, чрезмерная централизация не свойственна Руси, имеющей богатый опыт местного самоуправления. Та централизация, о которой вы говорите, свойственна восточным деспотиям, Ватикану и производным от него западным монархиям.
В России эффективно сочетание самодержавия, обеспечивающего высокий уровень стратегического управления, превращающего «лоскутное одеяло» в единую Империю, и местного самоуправления, реализуемого, например, через земства.
В-третьих, Самодержавная монархия для Православной Империи и вообще православных государств имеет не только приземленный смысл, вытекающий из сугубо мирского понимания эффективности гос.управления, но и сакральный смысл, т.к. Православный Монарх является иконой Главы Небесной иерархии, а иерархия монархического управления православного государства — икона небесной иерархии.
Т.е. монархический строй управления тесно связан с Православием даже на догматическом уровне. Лаодикийские искажения этого тезиса, которыми манипулируют сегодня некоторые церковные иерархии, крайне сомнительны и нуждается в Соборном обсуждении (я бы сказал, осуждении) Вселенским Православием.
Например, опускается 11 чин анафематсвования, в котором сконцентрировано православное понимание самодержавной монархии: «Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим противу их на бунт и измену.»
Сильно спорить не буду — но и от своих мыслей не откажусь. Может я плохо историю изучал, но у меня сложилось впечатление что с царями то России как то не везло. Да и последнего очень тяготил титул — он ведь сам об этом писал. Оказалась ноша не по плечу и страна рухнула. А из развалин вылезли большевики и мы получили то что имеем сейчас — кастрированную Российскую империю. А на счёт сроков… Выходит первобытно-общинный строй самый эффективный, раз он просуществовал несколько тысячелетий? Именно в передаче власти по наследству и кроется слабость самодержавия. А если потомок слаб? Вот передал Ельцин власть ВВП — ну и что — Россия пошла верной дорогой? Или всё старое, делают по новому? У нас ведь было не мало царей прекланявшихся перед заграницей. А у нас что — пока не клюнул петух, никто и не думал заниматься подъёмом внутренней промышленности. Да и теперь всё ещё смахивает на кампанейщину — не зря так активно про отмену санкций говорят. И будут только слова — много слов. Как со Сколково, ё-мобилем, российским смартфоном и многим другим.
Как правило, Цари и власти вообще, поставляются Богом в зависимости от духовного состояния народа.
Поэтому, когда ругают того же Путина , то плюют в зеркало. Поэтому извинения Пупкина — наиболее здоровая реакция (ПРОСТИТЕ НАС ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО НАШИХ ПРАВИТЕЛЕЙ.) если добавить туда ЗА НАШЕ БЕЗВЕРИЕ, СЛАСТОЛЮБИЕ И ЖЕСТКОВЫЙНОСТЬ.
А что касается «не везло с царями», то если России не везло, то кому же тогда везло?! Государи Русские дали целый сонм святых, оставили нам в наследство колоссальную Империю, с высочайшей культурой и уровнем развития, позволявшем сдерживать натиск апостасии на протяжении тысячи лет. Мы до сих пор живем за их счет и счет трудов наших предков.
И при этом мы умудряемся все это последовательно спускать в трубу.
АНДРЕЙ ИЗ-ЗА БУГРА
16.10.2014 at 04:46 — Ответить
«…кроется намек на всю сложность устройства справедливого государства, той идеальной России, в которой вы хотели бы жить. Я думаю, что во многом, цель теоретически недостижима…»
Возможно, Андрей, Вы и правы, но только достигая «невозможного»- можно достичь хоть чего-то.
«…В России эффективно сочетание самодержавия, обеспечивающего высокий уровень стратегического управления, превращающего «лоскутное одеяло» в единую Империю, и местного самоуправления, реализуемого, например, через земства.» — слова бы РД, да Путину в уши. А где оно сейчас в России местное самоуправление? Львиная часть финансовых потоков и не только завязаны на Москву, что и бьёт по реальным возможностям становления этого самого самоуправления.
А Вы спрашиваете, где он срединный путь.
Мне стихотворение понравилось. но привлекло внимание вот это четверостишие:
«Я русское ращу и нежу семя
Не потому, что род чужой поган,
Но пусть вот так свое опишет племя
Какой-нибудь еврей или цыган.»
Читая стихотворение, я думал автор имеет ввиду все национальности проживающие на территории России, а это четверостишие разочаровало. И прежде всего потому , среди ополченцев ,наверняка найдется немало тех же евреев, тогда как среди карателей — русских огромный процент.
Ничто так не разъединяет людей как национальная и религиозная составляющие. Вавилонская башня — лучший пример.
Кстати, малюсенький Израиль защищает интересы евреев по всему миру гораздо активнее чем огромная Россия с РУССКИМИ президентом, премьером и министром иностранных дел защищает интересы РУССКИХ.
Хотя мне кто-то возразит, и вполне справедливо, что эта и другие инициативы по оздоровлению жизни страны не новы, но безнадёжно зависли в коридорах власти. Почему? Тут опять нарисуются две непримиримые группы людей. Одни будут указывать на предателей, связавших Путина по рукам и ногам, другие, напротив, говорит всё это попросту не находит места в голове президента, обладающего всей полнотой власти, у которого обе палаты парламента лишь послушное стадо. Трудно мне удержаться посередине. Особенно ярко отложился в голове эпизод почти единогласного принятия сенаторами предложения Путина об отзыве предложения ввода войск на Украину. Представьте, один человек до того обнаглел, что позволил себе иметь собственное мнение и проголосовал против. Валентина Матвиенко обвела зал удивлённо-наивным взором и спросила: может кто-то ошибся и не на ту кнопку нажал?
В СМИ потом писали что это была техническая ошибка — ну не может быть у ВВП поддержки ниже 100%. Так же как не может быть в думе Единой России ниже конституционного большинства.
Ну а местное управление у нас уничтожили под БЛАГИМИ доводами о том, что НАРОД у нас БЫЛО, и не знает кого выбирает — воров всяких, бандитов. Т.е. неумение власти искоренить коррупцию и нарушения законов, подменили обвинением народа в глупости и не зрелости. Как говориться не можешь победить (коррупцию и преступность) — возглавь её. Зачем допускать что бы деньги утекали в чужие карманы — пусть уже своим ворам пойдут.
Но народ, названный былом, воспринял это как очередное проявление мудрости нашей власти, и стал голосовать за неё с удвоенной силой и энтузиазмом.
Вместо ПС: Галиция никогда украинской не была, — и полтысячелетия являлась полигоном для столкновения русских с русскими, вымарывая русский дух, православие, русский язык. А ведь когда-то говор новгородский, киевский, галицкий, володимирский, муромский — был понятен всем!
…
Главная мысль, которая даже вынесена в заголовок статьи, почему-то обсуждением замалчивается. Вот она:
>>Начав свою борьбу с киевской хунтой, жители Донецкой и Луганской областей объявили о своём отделении от Украины — это и позволило записать их в сепаратисты, а затем навешать и все остальные ярлыки. Вот здесь и кроется их главная ошибка — они начали борьбу, прежде всего, НЕ ПРОТИВ НЕЗАКОННОЙ ВЛАСТИ, а ЗА выход из состава государства<<
Что действительно было незаконно по отношению к действующей тогда еще Конституции Украины, в отличие от ситуации Крымом.
Дальнейшие действия, могли (должны?) остаться прежними: захват зданий органов власти, вооружение, баррикады и… Референдум.
Но вопрос на рефендуме был сформулирован неверно.
(если кто-то решил искать виновных состоявшейся трагедии, то он должен начать с этого момента)
Призывы Путина отложить Р., которые теперь кажутся 'шепотом', — в свете нынешних событий, — оказались пророческими.
Уже в Новороссию введены войска и боевая техника, а мы говорили на форумах "онижедети" и "никогда не посмеют".
Чего не посмеют? Что ждали после майдана и пропажи людей с территории ЮВ?
Как можно помочь ЮВ, если война уже началась, а Славянску и Краматорску никто не помог.
Пока Стрелков воевал в С., по-взрослому, в столицах Донбасса делили портфели.
Стрелков, между прочим, с первыми бойцами — граждане России.
Мне (и другим на форуме ГА) — ярому стороннику ввода войск в Новороссию, написал дончанин. Было бестолковое начало пострелялок
— Ну введете вы войска, ну наведете порядок… А потом вам скажут: "А вас просили?"
Даже теперь, численность ополченцев по разным оценкам от 25тыс. до 30тыс.
Согласен. Герои. Да, кто-то должен "обслуживать" войну, чиня коммуникации. И тоже под огнем. И тоже герои!
Но половина ополчения не местные, пришлые, даже с коварного запада; один даже из Бразилии.
Где мужики, блин, Новороссии?
Укажите, где Россия виновата?
>Когда-то я читал воспоминания рядового-пулеметчика, который остро и нелицеприятно критиковал Сталина за неправильное планирование стратегических операций Великой Отечественной войны. Пулеметчик мотивировал свою позицию тем, что он был на фронте и ему виднее, чем Верховному Главнокомандующему «как надо было правильно воевать».<
…
Очень точный, а главное абсолютно всем понятный, пример.
Дождитесь выборов на ЮВ, граждане!
Отсюда: