Почему Харьков не присоединился с восстанию и не проявляет никакой активности сейчас? Это ведь исконно русский город, пророссийские настроения и решимость на слобожанщине в феврале-марте были ни чуть не меньше, чем на Донбассе. Попытаемся разобраться в ситуации, а так же спрогнозировать возможное развитие событий , с точки зрения автора: этнического русского, антимайдановца и в общем среднего харьковчанина.
В феврале-марте 2014-го в Харькове начался настоящий русский бунт, как реакция на февральский переворот, у представителей Украины не было никаких шансов, 70% жителей города активно выступали за союз с Россией и максимальное отдаление от Киева.
Каждую неделю в выходные проходили массовые митинги с довольно агрессивной риторикой. Попытки националистов запугать и повлиять на происходящее, только разжигали ненависть среди пророссийских активистов.
Не стоить быть наивным и полагать, что какое либо восстание происходит без серьезной организационной поддержки, финансового обеспечения и т.п. Изначально такое обеспечение было в лице мера Кернеса, губернатора Добкина и местных членов могущественной ПР и КПУ . Но затем эта верхушка решила пойти на переговоры с Киевом и выторговать себе в обмен на дальнейшее спокойное существование в обмен на слив и подавление протестного движения. Судя по дальнейшему развитию событий (в начале апреля) , договоренность была достигнута, местным «элитам» что то пообещали (и судя по сегодняшней ситуации , эти обещания оказались обманом).
В начале апреля начался «слив сверху». Активисты захватили ОГА (во второй раз) , телевышку и местный телеканал, и тут на следующем этапе захвата оружия восстание остановилось, все захваченные объекты были окружены, активисты арестованы приехавшими из центральных и западных областей вооруженными спецназовцами .
При этом были переданы все списки и контакты активистов антимайдановцев, началась массовая зачистка города. (Что не мало важно люди поняли, что это было именно предательство и слив, но было уже поздно).
Именно тогда было арестовано более 300 активистов , многие из которых до сих пор находятся в тюрьмах.
Большое количество антимайдановцев (1500-2000) были вызваны в СБУ для «беседы» и постановки на особый учет, остальные ударились в бега. Восстание было подавлено.
В течении следующих 2-3 месяцев предатели наивно пытались получить обещанное по договору от киевской хунты, но хунта выиграв время, укрепившись, разгромив антимайдан и дискредитировав самих предателей оставила их с носом. Теперь предатели гневно пытаются вернутся назад во времени и переиграть («переходить назад») из-за этого и демонстрируется сейчас их «опозиционная» и пророссийская позиция. Учитывая надвигающиеся внеочередные выборы в ВР и выборы мера , настроения предателей близки к истерике, появилась реальная перспектива потерять все. ( Справка : на выборах в ВР 2012 в Харькове ПР набрала 60%, КПУ 20%).
В целом поддержка пророссийского движения в городе сохранилась, но из-за предательства, неясной позиции России, репрессий и пропаганды вряд ли антимайдан будет теперь таким, как в марте. Помимо антимайдана (65%-75%) в Харькове присутствует и евромайдан (15%-20%) в основном этнические укры и жертвы пропаганды (русские каналы давно отключены).
В городе официально прописано 1,5 млн. жителей (в области тоже около 1,5 млн), так же значительную часть 20%-25% составляют приезжие в основном с юго-востока («город приезжих » так было всегда) . В последнее время появилось много беженцев из ЛНР и ДНР , отношение к ним хорошее. В общем сейчас в самом Харькове находиться до 2 млн. жителей.
Какой выход из ситуации? Недавно появилось видео «Интервью с ополченцем ДНР — Командир Кедр» в нем командир говорит : «когда мы приехали в Славянск, нас было 62 человека …. а когда уходили несколько тысяч»
Думаю, что если бы командир Кедр приехал тогда не в Славянск, а в Харьков, результат восстания был такой же, как к в ДНР и ЛНР. Раньше я думал, почему он не приехал к нам, ответ: «потому что «первые люди «города в это время договаривались с хунтой и это не входило в их планы».
Вывод: теперь у предателей из ПР и КПУ Харькова просто нет выхода (хотелось бы надеяться) и они пригласят , кого нибудь из славных командиров в город, для своего спасения.
Русских людей и антифашистов устроит и такой вариант …..Для начала…
Автор неизвестный харьковчанин.
Молчат, потому что «Моя хата скраю» Ждут когда Путин карателей победит и устроит харькам «Райску жысь» . Ничего, скоро хунтяки начнут кошмарит харьков, запищат, но будет очень поздно
Иной раз когда нечего сказать или не знаешь суть вопроса, то лучше промолчать, чтобы не выглядеть болтуном.
Статья хорошо показывает тем кто ставит людям в упрёк, что они не противостоят фашизму, реальное положение дел. Людям нудна была помощь (она и сейчас не помешает), но никто им её не предоставил. Это показывает, что даже на нашей границе, в регионах где была и есть значительная тяга к России, нет никакой помощи от этой самой России. А ведь любой разумный человек понимает, что чем больше центров борьбы с неугодной властью, тем больше вероятности отстоять свои интересы.
Опять Россия выглядит как государство, не желающее помогать своим.
Какой гнилой цинизм писать такие посты на фоне гуманитарной помощи в размере 280 камазов и сотен тысяч принятых Россией беженцев. Свинство и подлость.
Вы видимо не видите разницы в помощи людям отстоять свою национальную идентичность и в помощи людям, которых нацгады уже прижали к ногтю т.к. все попытки оказать сопротивление не были поддержаны Россией.
И вот интересно — зачем всё руководство Харькова ездило в Москву, после бегства Януковича? Еще помню лидера одной из групп, который на заседании в Харькове просил вооружить его людей, что бы дать отпор нацистам. Ведь не вооружили тогда.
Лучше бы в мае на испытание новую технику Путин прислал,сегодня заводы и шахты целы были,а Новороссия у Днепра.
ЮРИЙ (и ВАСИЛИЙ ПУПКИН), вы, как я понял,- сторонники кардинальной помощи России национально-освободительному движению в Руинах — т.е. военным путем, вплоть до военной интервенции.
Попробуйте поразмышлять над такой ситуацией (нарисую образную картинку для лучшего понимания):
Даже сейчас, на воюющем Донбассе, где людям действительно хреново — нечего есть, их убивают, убивают ЯВНЫЕ противники и садисты в виде нацистской армии хунты и то существует прослойка людей, местных, коренных — да, которая ментально и духом вместе с Россией — они приветственно и дружески машут ополченцам рукой, кричат — ребята — мы с вами! Но… издалека.
А представьте мирный Харьков, где худо-бедно, люди ворчат, но живут в мире. Их никто не убивает. Еда есть. Да, зажимают со всех сторон — и материально и морально. Становиться хуже. Перспектив нет и не проглядывается. Но ведь не убивают же! И с голода и холода пока совсем не умирают! Авось, перемениться, авось улучшение будет. Авось правительство в Киеве одумается — скажет — что ж мы делаем, надо все для блага народа стараться, это ж наш народ!
Можно остановиться на этом и дальше дорисовать вторую часть картины. Но я пожалуй пофантазирую и попробую еще немного улучшить эту, скажем так, верхнюю часть полотна:
Дела в Киеве у хунты пошли на лад. Они выправили экономику, им дали денег на западе, остановили инфляцию, добавили зарплату рабочим, пособия студентам и пенсию пенсионерам.
Ну ладно, пожалею немного красок и кое-что здесь оставлю без изменения: ментальное давление при любом раскладе остается (т.е. гонение на русский язык, культуру, традиции славян, пересмотр итогов Отечественной войны). Т.е. та часть населения Харькова, те 65-75 процентов указанные в статье все-равно ментально тянутся к своим традиционным ценностям и к России.
И вот, переходим ко 2-й части моей картины: Российские войска героически одерживая победы над нацистскими войсками хунты и наемниками с Запада, теряя по пути своих боевых товарищей, после тяжелых боев, входят в освобожденный Харьков. Им приветственно и дружески (издалека) машут руками счастливые мирные жители освобожденного города. Те самые, 65-75 процентов пророссийски-настроенных и ментально близких России людей. И кричат российской армии: Ребята! Спасибо! Вы — молодцы! Мы с вами!
Хотя?.. В принципе вроде и необязательно… Но все-равно — спасибо!
Юрий, я нарисовал это для вашего лучшего понимания, как это все выглядит. Как МОЖЕТ выглядеть военная помощь России. Надеюсь доходчиво. И надеюсь, вам не очень понравится такая картинка. Если вы — действительно патриот России.
Хотя, хотел бы все-таки, чтоб поставить точку сделать выводы из этой картины:
Помощь нужна. Но помощь должна быть соразмерна желаниям тех, кому помогаешь. И в том случае, если хунта действительно крепко допечет народ, и не только на Донбассе но и по многим другим регионам, когда терпение бОльшей части народа Руин достигнет критической отметки, лопнет, и народ начнет массово подниматься на борьбу (как на Донбассе), вот тогда ваши предложения по военной помощи могут быть более оправданы. Тогда 65-75 процентов ментальных сородичей из Харькова будут не только приветственно дружески махать издалека, но и станут плечо к плечу вместе с дружеской армией-освободительницей из России, чтобы смести нацистскую нечисть с родной земли. Я думаю это будет справедливо и по честному.
Еще немного — для уточнения. Что касается этой самой критической отметки: Ее может чувствовать только коренной харьковчанин находящийся на месте, разговаривая с народом, с жителями и чуствуя его настроение. Мне — россиянину, да и не только мне, а думаю большинству из России трудно объективно оценить — чем живет сегодня Харьков. Мы можем только с достаточной вероятностью предполагать, что жизнь не очень привлекательна. Но и не настолько, чтобы вызвать массовое вооруженное возмущение. Впрочем время идет. И с течением времени настроение жителей Харькова меняется. И вероятно не в лучшую сторону для Хунты.
Василию Пупкину:
Что обещал Путин — все знают и помнят.
Но напомню еще, из его прямой речи с народом (кажется оттуда, но не дословно): Мы за Крым на 100 процентов уверены, так как даже опрос предварительно провели. А Территория Донбасса давно была присоединена, еще при Ленине и мы не знаем там доподлинно настроения людей. (Подспудно я думаю Путин имел ввиду не один Донбасс)
Вот мы и видим результат его слов: Донбасс в огне. Остальные территории — нет.
Хорошо. Допустим. Теперь про Донбасс мы знаем.- Знаем его настроения. НО! Зачем нам спасть один Донбасс? Мы должны спасти всю нашу Украину. Вот в этом-то вся и загвоздка и отсюда все остальные действия России.
Разумеется — Донбасс спасти военным путем — нам раз плюнуть. Тем более теперь, когда всю работу уже сделала армия ополчения остается только войска ввести на границу Донецкой и Луганской областей в качестве пограничников. Но плата за такое спасение станет — остальная часть Украины отданная НАТО. Это кому-нибудь нужно? Ни России, ни тем 65-75 процентов харьковчан — не нужно.
И еще о процентах. Хоть в статье и обозначены 65-75 процентов, но судя по всему эта цифра реально может намного увеличиться — и чем дальше — тем больше. И вот, когда в Харькове будут уже не приветственно-дружески махать издалека российским солдатам, а так, как в Крыму — большая часть населения бросаться на шею и целовать — это будет самое время для помощи.
«Юрий, я нарисовал это для вашего лучшего понимания, как это все выглядит. Как МОЖЕТ выглядеть военная помощь России.»
Вы правильно сделали упор на слове МОЖЕТ. В принципе этим всё сказано т.к. это означает «Как бы чего не вышло». И самое главное вы так и не поняли (или не хотите понять), что помощь Юго-Востоку могла и может оказываться разной — в зависимости от обстановки. После переворота в Киеве Россия должна была явно поддержать тех, кто готов был противостоять фашизму — в том числе с оружием в руках. Такие люди были — в том же Харькове вступал такой человек — глава какой то прорусской группы. Он просил вооружить их. Как я понял на них никто не вышел из России. Так же она должна была поддержать ту местную элиту, которая была готова не подчиниться Киеву. Не зря же почти всё руководство Харькова моталось в Москву. Любому человеку понятно, что для революции нужны определённые лица — лидеры. Вод для таких случаев и нужны люди типа Стрелкова — готовые возглавить недовольных и дать им защиту на время самоорганизации. В указанной статье чётко сказано, что в Харьков было брошено много спецслужб, защиты от которых у местных лидеров не было.
И ещё раз повторюсь (может быть в 100 раз) — ни с вилами против танков, ни против профессионалов СБУ дилетанты не выиграют — есть другие, более простые способы самоубийства.
«РД», прибейте эту тявкающую чушку!!! Достал уже своей тупостью всех!
Ув., Мэл, посмотрите на процентное соотношение в статье, подавляющее большинство на Юго-Востоке было против майдана,за Россию (флаг) и лишь мягко говоря «неясной позиции России» многие из этих людей оказались дезорентированны а многие и преданы!
Люди на блок постах стояли под российскими триколорами!!!!!! Затем приехали люди и попросили закрасить белую полосу черной, что бы не подставлять Россию!!!!
За камазы помощи все благодарны, вот если бы эти камазы приехали хотя бы месяц назад было бы куда лучьше!Но давайте дождемся что бы они (камазы) доехали до места назначения,разгрузились и вернулись обратно!
Мира Всем!
Статья адекватна. А позицию Мэла, увы, разделяют многие. И расшатать ее можно только ведя аргументированную полемику.
Я не имел ввиду МЭЛа)))))
Протупил )
СЫрОжА, если это ты меня называешь «чушкой», то расшифруй хоть, что это такое. Авось, обижусь и заплачу. ) Но учти на будущее — полукровок, типа меня, обзывалками не проймешь — ещё в детстве заматерел.
Что касается отношения к России, то я вижу упоротый тренд на то, что, чтобы она не сделала, то кругом и перед всеми виновата. И грузы то не вовремя, и оружия не столько то, и войска не пришли спасать и выручать.
Когда ЮгоВас начнет спрашивать сам с себя?
Почему, когда был Майдан, на ЮВ было молчание?
Давайте уж по чесноку. Если обвиняете Россию в том, что она вам то-то и то-то не сделала, то спросите сами с себя, что сделали вы сами, чтобы пресечь тот же Майдан и пляски нациков за 23 года незалежности?
Если уж впадаете в фантазии относительно того, «ах, как было бы, если бы Россия ввела (подвезла/подкинула/вооружила)», то давайте фантазировать дальше: «ах, как было бы, если Донецк и Харьков пришли в Киев и наваляли бы майдану по самые гланды!»
Я знаю, что история не имеет сослагательного наклонения. Поэтому всё, что мы можем сделать разумного(!!), это не обвинять друг друга, а адекватно реагировать на ситуацию и исходить из уже предложенных обстоятельств.
Если Россия может своей гуманитаркой сломать ход событий, то мы и применяем гуманитарный конвой. Неужели вы не понимаете, что этот конвой не только для того, чтобы банально накормить и обогреть (в этом случае он мог бы быть на таким пафосно большим и выкрашенным во все белое), но и хорошая зуботычина для США и ЕС!! Этих «гуманистов» сейчас рвет на шнурки, потому что им и хочется списать на «агрессию России», но, если в случае обстрела груза, на месте бомбежки будут памперсы и молочная смесь — они будут выглядеть тупеее бревна! И «мировая общественность», если такая в природе существует, вполне логично завопит, чтобы пропустили конвой в ДНР и вообще прекратили этот бедлам!
Конвой — это ключ к окончанию войны. Не важно — нападут на него ВСУ, не попустят или пропустят. Это убойный козырь.
Хотите, чтоб война закончилась — не мешайте и не критикуйте. Давайте сначала войну окончим, а потом уж будем считаться, кто прав, а кто нет.
П, С. РД, За Игоря Ивановича переживаю. Есть новости о нем?
Про ИИ только слухи. Например, что он в Севасе с ВВП беседует)
С «чушкой» — недоразумение(
Ув,. Мэл это не про вас!
Мэл, считаю нужным пояснить! Чушкой я назвал автора первого коммента! Почему чушка? Потому что,этот человек несет чушь!!!!По комментам этого ээээ…субьекта, понятно что человек ВООБЩЕ не знает ничего!!!! В одном из своих комментариев я ему уже рекомендовал,что стоит немного вникнуть в суть происходящего а не тупо оскорблять людей и бросаться лозунгами!
А то что он накалякал про Харьков и харьковчан, я не будучи харьковчанином, с удовольствием дал бы ему смачного Подсрачника!!!!
Я понял. Спасибо за разъяснения.
Эх, встретился бы ты мне в 43-м под Курском!!!
Не вздыхай так, можем встретится в 2014….
«Когда ЮгоВас начнет спрашивать сам с себя?
Почему, когда был Майдан, на ЮВ было молчание?»
По моему вы не в теме. Был айтимандан. Там даже люди погибли — потому что были безоружные против боевиков вооружённых и хорошо подготовленных. И тут мы опять возвращаемся к истокам. Майдан готовили более 25 лет. Вкладывали огромные деньги — озвучивали 5 миллиардов долларов. Майдан поддержали все западные страны — они грудью встали за него и открыто угрожали Януковичу, запрещая разгонять его. В майдан были вкачаны огромные деньги местных олигархов. Ну а что в противоположной стороне? Россия ничего не делала для того, что бы иметь на Украине свои центры влияния. Она ничего не делала, что бы в Украине были «свои» олигархи, политики, или политические движения могущие сплотить именно пророссийские силы. В результате с одной стороны годами подготовленные боевики, оружие, деньги, СБУ а с другой — голый энтузиазм, внутренняя позиция и желание противостоять фашизму. А умники опять начинают орать — а что это жители Юго-Востока голыми руками не задушили оперативников СБУ и спецназа из других регионов Украины. В статье всё ясно написано. Но не хотят читать. Так же как требовали и требуют на танки с вилами бросаться.
Опять у вас «Россия ничего не сделала»(с)…
Юрий, я понимаю, что бегать по одной колее — это удобно и приятно, но эдак можно траншею пропахать с собственный рост!!
Вам не кажется, что за те же 25 лет у России были такие проблемы, что заниматься Украиной (да ещё якобы независимой) мы просто не могли?! У нас были две Чеченские (кстати, с участием УНА УНСО), у нас было Каширское шоссе и Владикавказ.. У нас были кровавые 90-е и тотальный беспредел!!
Народ был унижен, морально раздавлен, нищета, бесправие.
И, оказывается, при всех наших геморроях мы должны были ещё что-то там Украине????!!! Простите за банальный вопрос, а сама Украина и её жители что должны были делать? В носу ковырять?!
Слушайте, а может мы ещё и Гондурасу чего-нибудь должны? И Сомали? И Республике Чад?! Вы не стесняйтесь, Юрий, огласите весь списочек, пожалста!
Нам, русским, давно уже впаривают в мозг, что мы должны всем в округе, зато России никто ничего не должен. У России есть обязательства, а по отношению к России обязательствами себя можно не обременять. Русские даже ненавидеть не имеют права, а вот русских ненавидеть может любая мелкая сволочь.
Так что, извините, но, если в одной семье сыночек начинает курить, пить и материться, как-то глупо спрашивать с соседа, почему он его плохо воспитал. У сыночка должны быть мама с папой и, если этим маме с папой глубоко по херу, что вырастет из их чада, то никакой сосед ничего исправить не сможет.
П. С. Кстати, была тут с месяц назад статья, что Россия упустила Украину политически. Не спорю, это факт очевидный, но сама Украина упустила себя с моральной стороны, начав извращать историю и засирать мозги своим же детям.
В России, к сожалению, тоже были упущенные поколения, но, слава Богу, не до такой степени. И именно сейчас спасенные поколения едут на ЮВ и поддерживают Донбасс финансово и морально.
«..Опять Россия выглядит как государство, не желающее помогать своим.».. и «..все попытки оказать сопротивление не были поддержаны Россией.»(с)
——————
Враньё. Когда уж вы успокоитесь, Юрий, и начнете правду говорить? Попробуйте, вдруг понравится.
Россия помогает на политическом и финансовом направлении. Раз.
Россия спасает Новороссии в ООН и ОБСЕ. Два.
Россия ставит раком Европу и заставляет её поменять мнение, ломая планы США. Три.
Россия делает то, что сама Новороссия сделать не может, т.к. ни для одной страны, кроме Абхазии она не существует. Иными словами, Россия приучает гнилую мировую общественность к самому термину «Новороссия», который, вполне возможно, скоро заменит термин «Украина».
Новороссия защищается самостоятельно и это правильно. Если бы и тут её защищала Россия, то никакой «национальной идентичности» не было бы и в помине, а был бы курс на создание колонии.
Пожалуй, Россия делает сейчас то, что делала в последний раз в Гренаде — мы помогаем родиться новому государству, не претендуя на его территорию. Наши добровольцы там есть, наше оружие там есть, наша политическая и гуманитарная поддержка есть, а умелых командиров, типа Мозгового, Новороссия должна воспитать сама.
Вообще, ситуация до боли напоминает именно гренадскую кампанию — борьбу Испанской республики и Франко, где порошенко в роли недоделанного Франко, которого поддерживает третий рейх (США) и ЕС, против Новороссии (=Испанская республика).
Испанская республика тогда проиграла. хотя помогали ей очень даже много. Проиграла в основном из-за пораженческих настроений. Но тогда для таких настроений создавалось специальное информационное поле, где были вбросы -«всё пропало, мы погибли». сейчас же действуют иным способом -«новороссия погибнет, потому что Россия не помогла». И хотя факты говорят об обратном, все равно будут напирать на «невмешательство России», как единственной причине гибели Новороссии. Так что, Юрий, хочется спросить, а вы, собсно, по какую сторону баррикад находитесь?
Вся эта помощь — это хорошо, и за нее выражается благодарность. Но ее недостаточно для перелома военной ситуации в Новороссии. Это тоже факт, о котором говорят все «оттуда». И вот советник Стрелкова Друзь тоже говорит об этом же в сегодняшних видео.
Для перелома в военной ситуации толковые стратеги и полководцы нужны больше, чем оружие.
Оружия в ДНР и ЛНР сейчас завались (сводки читаю регулярно). Произошла смена власти (Болотов, Бородай ушли), заступили военные, а значит, взят курс на контрнаступление.
Если со Стрелковым все в порядке, то эти трое уроют хунту за достаточно короткий срок, ибо ума, опыта и стимула у них больше, чем у командования ВСУ.
В свое время, Стрелков критиков Болотова за то, что тот собрал бронетехники столько, что они при таком количестве могли бы спасти Славянск! Какой смысл обвинять Росию, если в самом командовании между ДНР и ЛНР нет единоначалия и четкой линии руководства?
Ещё раз повторю мысль, сказанную мной ранее: Россия может быть заложницей США и ЕС (мы на равных), но быть заложницей амбиций парочки пацанов из Новороссии — это уже не по рангу.
И, если кто не заметил, Россия делает все, для того, чтобы в Новороссии возникло ГЛАВНОЕ — это единоначалие.
Кода же вы научитесь ценить и видеть реальные вещи?
Не надо со мной спорить, поспорьте с людьми «оттуда». Даже самый талантливый полководец, но испытывающий недостаток необходимого, или вооруженный много хуже противника, ничего не сделает. И давайте не будем дискутировать в стиле, что первично: курица или яйцо?
И эти «пацаны» вполне конкретно прикрывают Ваш, простите за непарламентское выражение, зад. И гибнут. Это тоже здесь пора начать ценить.
И поменьше великодержавного снобизма. Вам это тоже не по рангу. Ведь «Мэл» — это еще не сетевой ник ВВП кажется. И даже не Шойгу. В Новороссии сражаются не за себя, а за Россию вцелом. Хватит россиянского сепаратизма. Это я также повторяю в который раз.
Ладно.-)
Хотя, если бы я был на месте ВВП, то в Новороссии уже в мае были бы войска. От меня никогда не было реплик по типу «Снимите наш триколор! Не подставляйте Россию!». Наоборот, всегда утверждал, что флагов наших должно быть больше — где наш стяг, там Россия.
Но я не ВВП. И, кто знает, может, это и к лучшему?-)
Ну и хорошо, остановимся на этом.
Опять вы не в теме — в Испании республиканцы проиграли как раз из-за того, что против них был весь мир и им мало помогали. Италия ввела в Испанию свои войска, Германия поставляла ФРАНКО военную технику (знаменитый Ме-109 там обкатывали) и инструкторов, многие из которых воевали. А та же Франция, закрыла границы и не пускала военную помощь республиканцам — дескать воюйте против фашистов сами. А помощь от СССР хоть и была, но явно не достаточная.
А Новороссия не может существовать без России объективно. Южная Осетия может? Что же вы не советуете бросить её в свободное плавание? А заодно и Абхазию? К тому же что просит Новороссия теперь — оружия, денег и не мешать.
Да, да, именно так..Дайте нам вот это, это, и ещё вот это и пошли вон, не мешайте..)
Юрий, вы, кажись, немного отстаете в получении инфы, или не отстаете, но она до вас доходит, как до жирафа (прошу не обижаться). Новороссия не просто «не может существовать без России объективно», она УЖЕ управляется Россией. Все лидеры ДНР и ЛНР ездят в Москву, получают инструкции и даже сменяются кадры. Новороссия управляется из Москвы и находится под её протекторатом. Не понимать этого может только полный дебил. Не зря же самые настоящие переговоры проходят не между Порошенко и Донбассом, а между Вашингтоном и Москвой. С одной лишь разницей — протеже Фашингтона (Порошенко) будет списан в утиль из-за косяков, а персоналии Новороссии представляют собой будущее. Их стало много, они харизматичны, талантливы и умны. Они выкристаллизовались в борьбе, естественным путем а не потому что мы за это заплатили, как Вашингтон заплатил за Майдан. В этом разница и в этом сила Донбасса.
«она УЖЕ управляется Россией»
Так вот по этому то и все вопросы именно к ней — почему гибнут мирные граждане (в том числе и дети с женщинами), за спинами которых стоит Россия? Почему наносятся миллиардные убытки инфраструктуре ДНР и ЛНР? Почему те кто там сражается гибнет из-за того что у них не срабатывает просроченное оружие УКРАИНСКОГО производства? И этот список можно продолжать. Вам правильно говорили — вы спорте не со мной, а с теми кто там воевал все эти месяцы с явно не адекватным оружием против хорошо вооружённого врага. И при этом ждал помощи от России.
А что бы вы не пытались уличать меня в непонимании ситуации скажу следующее. Я живы за 9000 км от мест событий и информацию получаю из открытых источников. Что вижу — то и комментирую. Хочет власть что бы я её не критиковал — пусть даст сигналы. А если основной сигнал — это Курягин (до сих пор не понимаю — кто это) — то и отношение к власти соответственное.
Повторю и свои предположения (вы их видимо не читали) — я предполагал и предполагаю (но с очень маленькой долей вероятности), что руководство РФ СПЕЦИАЛЬНО спровоцировала население Донбасса на бунт, что бы потом решить вопрос военным путём именно руками тех, кто поддержал бунт, оказывая им скрытую поддержку. Я не раз говорил, что эта практика очень сильно развита во всём мире, при свержении неугодных режимов. Возможно это и правда т.к. в другой теме на этом сайте говориться:
«По словам министра пришли резервы, которые четыре месяца проходили подготовку в лагерях на территории России. »
По этому будем смотреть дальше. Даст Россия повод думать о ней хорошо — будем думать. Не даст — скажем то что думаем.
Скажу Вам с точки зрения простого Русского человека! Я из Москвы и я не знаю ни одного человека из моих знакомых кто бы не переживал за судьбу Новороссии (но это так отступление от темы)….
Последние время, я так вижу такую ситуацию(и не только я):
— США: Россия во всем виновата она терористов поддерживает.
— Укропы: Россия во всем виновата она помогает терористам.
-ЕС: Россия во всем виновата она помогает терористам.
— Новороссия: Россия во всем виновата она нам не помогает.
Так возникает вопрос, А ОНО НАМ ВООБЩЕ НАДО ЕСЛИ МЫ ВЕЗДЕ ВИНОВАТЫ???? ЕСЛИ ЧЕСТНО…. ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПРОСТО ПРОТИВНО УЖЕ ВСЕ ЭТО СЛУШАТЬ, ЧИТАТЬ, СМОТРЕТЬ!!!
Ну когда бомбить будут вас будет куда противнее и эти дни будете вспоминать как золотые. Если РФ не удержит хунту в Новоросии, то воевать придется уже Вам.
И смею уверить, это будет куда как ПРОТИВНЕЕ.
А за всю Новороссию расписываться не надо. Таких настроений, что Россия во всем виновата, нет. Не путайте американо-укропскую пропаганду и русскую из Донбасса.
А я ничего не путаю просто говорю, что вижу вот и все.
МЭЛ
14.08.2014 at 11:49 — Ответить
«…Какой гнилой цинизм писать такие посты на фоне гуманитарной помощи в размере 280 камазов и сотен тысяч принятых Россией беженцев. Свинство и подлость.»
Вообще-то мне казалось, что СВИНСТВО и ПОДЛОСТЬ это обмануть миллионы жителей Донбасса, пообещав им помощь и защиту. Кстати очень напоминает начало 2-й мировой:Англия и Франция обещая свою поддержку провоцируют Польшу на предъяление территориальных претензий Германии. Польша пошла на поводу и спровоцировала Гитлера на нападение. А «защитнички» палец о палец не ударили , чтобы помочь Польше радуясь ,что Гитлер теперь вплотную приблмзился к СССР и думая что он двинется дальше на восток, а он взял да и попер на них самих. Чем кончилось всем известно..
Если бы Путин в нужный момент поддержал ополченцев хотя бы оружием, то сейчас не понадобилась эта гуманитарка. А теперь Иуда пытается еще и благодетелем выглядеть: Вот вам вместо ваших разбомбленных домов — палатки, а вместо разрушенных эл.станций — полсотни генераторов. Радуйтесь, мол я же обещал вас в беде не бросить… А гробы как-нибудь в следующей партии.
И не на свои кровные, и не друзей своих олигархов денежки гуманитарку он снарядил, а на народные. да еще, наверняка и без «распилов» не огбошлось. Да еще у укропов разрешение чуть не на коленях просит, а те как с газом будут время тянуть так что гуманитарка как застрянет где-нибудь так и зазимует там же. А может и вовсе укропам достанется. Но даже если и в срок доедет — так это капля в море и в лучшем случае продлит агонию.
Юрий. спорить с путинистами — бесполезная трата трафика. Сначала они говорили что он тайно помогает Новороссии, потом, когда стало понятно что никак не помогает, их аргументы — он спасает нас от 3-й мировой… Вспоминается историческая фраза Чемберлена после сдачи Гитлеру Чехословакии:» Я привез вам мир на века». Мир получился тот еще.
Ну в общем есть такой термин «ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА» — это когда человек ищет оправдания даже самым неприглядным поступкам своего КУМИРА. поливая при этом грязью и переходя на личности оппонентов. Просто здесь у каждого уже сформированная точка эрения и разубеждать кого-то — лишнее сотрясание мегабайтов.
Тем кто уж очень любит ВВП предлагаю успокоиться и понять что ему лично от того , что про него написали антипутинисты ни жарко-ни-холодно И ОТ НАШИХ ПОСТОВ НИКТО НЕ ПОБЕЖИТ ЕГО СВЕРГАТЬ.
Так,что расслабьтесь, господа.
.,
Пупкин, в истории с Украиной вообще слишком много «если бы». Допустим, если бы у Януковича была совесть, то…
Если бы совесть была у ЕС и США, то…
Если бы у хохлов были мозги, то. ..
Ну и т.д.
однако, вы и вам подобные применяют «если бы» только в отношении Путина и России. Не объясните ли, почему так происходит?
Я иногда удивляюсь, сколько у нас в стране людей, не видящих дальше своего носа. Владислав, сейчас это в первую очередь к вам относится, уж извините. Во-первых, понятия: «мне обидно», «мне неприятно», в таких ситуациях надо выкинуть и забыть, потому как русским людям на Юго-Востоке реально БОЛЬНО. Во-вторых, прежде чем задавать вопросы по типу «зачем нам это надо», стоит сначала подумать, это полезно иногда!
Раз люди «изнутри» говорят, что помощи не достаточно, военной по крайней мере, значит это так. Причины, по которым нельзя поставить достаточное колличество военной техники, мне лично не ясны. Зачем наши войска по некоторым сообщениям стоят на границе и периодически разминаются? Какого такого случая ждут, не понятно.
Кстати, я всегда был за Путина и сейчас не отказываюсь от этого, потому что считаю его хорошим руководителем. Но вот разобраться, что происходит сейчас, в том числе в головах правящей верхушки, почти нереально. Почему действия вокруг Новороссии со стороны нашего государства такие неуверенные, я не понимаю, могу лишь предполагать. Возможно, не слабо завязана наша экономика на зарубежных «партнерах». И все далеко не так просто, как кажется, и в других так сказать «местах» геополитики. Может быть, действительно есть причины по которым приходится крайне аккуратно действовать. Я бы с удовольствием вник в ситуацию, если б кто-нибудь УМНЫЙ, а не УМНИК мне это разъяснил. Вот только таких по объективным причинам, думаю, маловато.
Василий Пупкин, кстати вы тот самый человек, о которых сами пишите. Типо с устоявшейся точкой зрения, которые делают все для защиты своей точки зрения (как вы написали кумира). И вас уже не переубедить! Вы сами уверены, что вы правы (хотя, кто это подтвердит, непонятно), и доказываете правоту своей позиции методом: «зачем с другими спорить, если они все равно тупые, и ничего не поймут». Скажем, когда Россия совершает какую-нибудь геополитическую победу (в начале присоединения Крыма) вы наверное оп, и в норку? А потом снова тут как тут, когда мы терпим поражение. Я прав? По-моему, надо научиться смотреть на 360 градусов. Заранее обговорю, что я не хотел никого обижать и вступать в полемику. Это мое личное мнение.
ребята. идет постепенный слив Новороссии. Неужели непонятно. Крым приссоединили и теперь Путину надо сделать паузу, чтобы Крым остался в России. К сожалению это присоединение далось в размен а по существу предательством всего обнадеженного Юго-Востока Украины. Очень высокая цена! Но более того, сейчас по существу идет образование большой и новой армии Украины. Фашистская пропаганда сделает свое дело и эта армия в конечном итоге будет направлена на Россию. Третья Отечественная Война на пороге, товарищи! Надо готовиться.
Слива Новороссии нет. И именно поэтому надо готовиться к войне.
Если бы слили, то смысла в войне не было бы никакого — так же мирно слили бы и Россию. Просто Новороссию будут дожимать до размеров Украины. Ну разве что позволят отвалиться русинам (по вполне логичным соображениям), а также теплой лепешкой отвалится Галичина. Но кто по её поводу будет переживать?
Будет война. Ну и что? Повоюем, раз иначе нельзя.
МЭЛ, я к твоим аргументам добавляю (см выше) свои. С твоими не пересекаются и возможно более доходчивые.
ТУЛЯК: Привет! За время моего отсутствия вижу, у вас тут свои «бои местного значения» не прекращались. Любопытно: и люди те же и мнения прежние. Никто никого не переубедил, что впрочем, и следовало ожидать. Ситуация на Донбассе так же мало в чем кардинально изменилась, что так же можно было предполагать,разве что приобрело более ожесточенный характер противостояния да мышление укропских масс малость развернулось. Что касается Ваших аргументов — они убедительнее прочих. К сожалению, вернулся домой ненадолго. Скоро снова уезжать.
МАРКУС: Да, Игорь из РЯЗАНИ сообщал что тебя не будет какое-то время. (Теперь он исчез что-то).
Спасибо за хорошую оценку моих аргументов. Твоей глубокой аналитики на сайте не хватает.
А о переменах на Донбассе я пожалуй не соглашусь — перемены большие. Это чувствуется и по СМИ и по интернету и по развороту (пока не кардинальному) у укров. И просто — интуитивно — по ощущениям.
Теска можно я тебя поправлю, в терминологии. Новоросии уже НЕТ, ее слили давно! Сейчас идет отмежевание от Донбасса! Подбирается красивая обертка, упаковывается и подается восторженной публике!
МЭЛ
14.08.2014 at 15:03 — Ответить
Пупкин, в истории с Украиной вообще слишком много «если бы». Допустим, если бы у Януковича была совесть, то…
Если бы совесть была у ЕС и США, то…
Если бы у хохлов были мозги, то. ..
Ну и т.д.
однако, вы и вам подобные применяют «если бы» только в отношении Путина и России. Не объясните ли, почему так происходит?»
МЭЛ, не имею никакого желания начинать новый виток толчения воды в ступе, но из уважения к Вам — отвечу. Итак, СОВЕСТЬ — категория нравственная она не дана от природы , она — следствие воспитания. Бессовестное поведение всех кого вы перечислили — следствие того как Ельцин-Путин все эти годы позволяли США и ЕС относиться к России — уничтожение ее друзей и поддержка ВРАГОВ. Постоянные пинки и упреки от всех, даже пигмеев типа прибалтов. Поляки — про Катынь, так нет чтобы им напомнить что не менее 25 тыс. красноармейцев Пилсудский заморил голодом и пытками в концлагерях в 20-е годы. Нет чтобы напомнить США как они оттяпали у Мексики штат Техас прежде чем про Крым вякать. А заодно пусть бы вспомнили, что отцы-основатели США были тоже ведь СЕПАРАТИСТАМИ когда боролись за независимость от Британии. Куда там — ПАРТНЕРЫ ЖЕ.
Откуда у них совесть возьмется если вместо того чтобы ботинком по столу врезать, Лавров втянув голову в плечи все бормочет какие-то невнятные протесты. И так все годы путинского правления. Попробовали бы они над СССР так глумиться!
Теперь по поводу «хохлов»- поверьте с мозгами у большинства там все в порядке. Но когда в эти мозги четверть века вливают антироссийский яд про «голодомор»и прочую чушь, а российское руководство делает вид что ничего не происходит, переписываются учебники, срывают награды с ветеранов. убивают за георгиевскую ленточку ,запрещается русский язык( при том что российский налогоплательщик финансирует украинские землячества в России и туеву хучу их культурных(читай бандеровских) мероприятий, а РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ БЕЗМОЛВСТВУЕТ то что Вы хотели? Путин принимает парад по случаю победы над фашизмом а в это время фашисты крошат из градов людей на Донбассе.
Так спрашивается зачем им мозги и совесть если заранее известно что Россия очередной раз утрется и промолчит.Так может это Вы МЭЛ ответите «почему так пртоисходит?»
Ну а самое главное, те кого Вы перечислили, сразу сказали ,что будут уничтожать Донбасс , на что Путин высокомерно заявил-«пусть попробуют…»
Так вот ОНИ в отличии от Путина слово(пусть и кровавое)-держат.
P.S. Больше обсуждать с кем бы то ни было ЭТОГО Иуду желания не имею. Желающим и дальше мастурбировать на его портрет могу лишь посоветовать почаще менять руки (чтобы мозолей не было)
Пупкину.
«…Бессовестное поведение всех кого вы перечислили — следствие того как Ельцин-Путин все эти годы позволяли США и ЕС относиться к России — уничтожение ее друзей и поддержка ВРАГОВ….»
——————-
Чуть со стула не рухнул от такого пассажа! Пупкин, я так понял, что История России для вас начинается где-то с 2000 года, а все прежние «знания» укладываются в куцую и мутную формулировку «Попробовали бы они над СССР так глумиться!».
Объясняю на пальцах, как для «чайников». Бессовестное поведение ЕС и США возникло не от того, что им ПОЗВОЛЯЛИ, а потому, что они сами так хотели и других целей в отношении России для них не существует.
Если бы вы обладали чуть более развитыми знаниями мировой истории, вы бы нашли массу аналогий прошлого времени с нынешним. Все это результат банального противостояния «Востока и Запада» описанное и у Гумилева и Татищева.. Просто у одних оно выражается бессовестностью, а у других хоть каким-то подобием чести , совести и справедливости и доится оно уже без малого тысячу лет.
Чтобы вы хоть чуток уразумели о чем я вам говорю, то вам стоит вспомнить, сколько раз Россия нападала на «несчастный» Запад и сколько раз Запад нападал на Россию и чего России это стоило? Вывод, надеюсь, сделаете без моей подсказки и впадения в экзальтацию про «хроническую вину Путина».
Если вы не в состоянии пропахать пласт мировой истории хотя бы до времен Ивана Грозного, то лучшей характеристики Запада и США, чем высказывание Трумэна: «Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если начнет побеждать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше.» придумать невозможно. Заметьте, это высказывание было сделано Трумэном в 41 году, когда КК отступала с боями, а фашики заживо сжигали целые деревни с детьми и женщинами, и у этого пиндосского ублюдка ничего не дрогнуло ни в плане совести, ни в плане морали.
Вы можете долго балакать банальности про то, что «совесть — категория нравственная и зависит от воспитания». Но она, сцука, либо есть, либо её нет! И, что касается Трумэна, как-то незаметно, чтобы её отсутствие помешало стать этому гаденышу президентом Мировой державы. Это и есть частично ответ на то «как так получается?» — если мерзавцы без совести и чести становятся главами самых могущественных государств, то мир обязательно будет колбасить. И опять пример специально для вас (а то вдруг не дойдет): Калигула, Нерон, Гитлер, Пол Пот, Пиночет, Буш, Абама и т.д.
Вы что-то сказали, что над «СССР не позволяли так глумиться»? Прочтите ещё раз высказывание Трумэна, мать вашу!!
Что это, по-вашему? Неужели уважение?!
Да это хуже, чем глумление! Это глумливый садизм! Это пляска на костях с бубнами и банджо!
Так что, Пупкин, вы просто до одури плохо знаете историю.
Или до одури не умеете анализировать.
Или вы настолько до одури ненавидите Путина (вне зависимости от украинских событий), что ослепли и не видите уродливые личины тех, кому он вынужден противостоять.
П. С. И я согласен, Пупкин. Мне действительно нечего обсуждать с человеком, который так бездарен в плане истории и который так линеен в плане её осмысления. Толочь воду в ступе больше не буду.
такие длинные посты за просто так не пишутся.. Пупкин Вам дело говорит,портрет Вам выдали в вашей конторе,так уединитесь с ним отсель и мозги людям не захламляйте.руки меняйте почаще.
МЭЛ, сейчас штудирую все посты под этой статьей. (Выше оставлю свой коммент в дополнение к твоим)
Хочу с тобой поспорить (на бутылку коньяка):
Если ВАСИЛИЙ ПУПКИН умеет играть в шахматы, — ему можно поставить мат на 5-м ходу. Дальше он просто не увидит ходов — сообразиловки не хватит.
P.S. Из коньяков — можешь мне приготовить армянский — сойдет.
ТУЛЯК:Какой смысл? Если вы садитесь играть в шахматы, а Ваш оппонент играет только в «щелчки»?
МАРКУС: Да я то уже все понял и вывод сделал. И точку поставил. Это вот МЭЛ все бьется — как об бетонную стену. Мне просто жалко его.
Мэл: Убедительно рекомендую Вам не позволять микротроллям сверлить свой мозг.Проще единожды погрузившись в их бредоносные идеи и уяснив их уровень, сделать для себя окончательный вывод и впредь пропускать текст- пустышку. И нервы сохраните, и со стула падать не придется!
Обращаюсь к 2-ум Сергеям! Ребят, вы по ходу дела стратеги просто МЕЖДУНАРОДНОГО класса. Тут все сидят и голову ломают над раскладами, средствами, способами и перспективами (ну к сожалению не все, конечно, утруждают себя думать). А тут вдруг появляются ребята, которым все настолько очевидно и просто, что начинаешь невольно задумываться: «А не вы ли этим «диванным» сливом занимаетесь?» Странно, что вы еще не заблистали на политическом Олимпе. А то ребятам, которые там сидят, все далеко не так очевидно. Вы бы объяснили им неразумным, а то они сидят репу чешут!
Насчет слива-как бы не так! Поживем-увидим!
Дмитрий, отвечу от себя.Никто на лавры гуру в международной стратегии не претендует!!!!!!
Лично я, высказываю свои мысли и видение ситуации,я не претендую на истину в последней инстанции!!!!
Я житель Донецкой области,сейчас нахожусь в Москве(кое какие дела), дома бываю каждую неделю!Много друзей,одноклассников,соседей….ТАМ на передовой)) Я был свидетелем как все это начиналось,продолжается и я думаю что увижу чем это закончится!
Новороссия- в том формате который она декларирует( без олигархов,национализация незаконно приватизированных предприятий, итд.,) опасна прежде всего, олигархической России!!!!! Поэтому идет смена имиджа!!!!
Я могу ошибаться, что вижу то и пою!Поживем увидим!
Сергей(А), ну «смены формата» следовало ожидать. Власть без олигархов-это все чаяния людей, желающих справедливости. Я ни на секунду ни верил, что так будет. Это сказки. Уберут старых олигархов-подрастут новые. Даже в условиях диктатуры такие найдутся. Просто где-то их стращают, так что они лишний раз стараются глубоко не дышать, а где-то полная воля у них.
Дмитрий,олигархи это так сказать,имя нарицательное,вершина айсберга.Но существуют более земные дела, продажность милиции,коррумпированность чиновников на всех уровнях!Вы наверное не знаете,что то же Славянск до всех событий,был одной сплошной нарколабораторией,количество «висяших» тел в сквере возле вокзала зашкаливало,цыгане, со всей округи там закупали так называемые «дырки» .И что сделал Стрелков, он раздолбал этот «бизнес»,который приносил ментам неплохой доход! Ополчение по всей области отлавливало нариков и отправляло их «на окопы» с барыгами поступали чуть пожестче)))) Про «откаты» практически все чинуши забыли!!!!! Милиции НЕТ а если и есть то она,как мне кажется,охраняет сама себя! О бедолагах гаишниках я вообще молчу)))) Прийдется пацанам на диете посидеть ,уж больно раздобрели при плохом яныке)))) Как то так,набросал вам пару штрихов. Удачи!
МЭЛ
15.08.2014 at 09:04 — Ответить
Пупкину.
«…Бессовестное поведение всех кого вы перечислили — следствие того как Ельцин-Путин все эти годы позволяли США и ЕС относиться к России — уничтожение ее друзей и поддержка ВРАГОВ….»
——————-
Чуть со стула не рухнул от такого пассажа!…»
Ув.МЭЛ, Судя по тому ,что Вы написали, ВЫ ,ВСЕ ЖЕ, РУХНУЛИ СО СТУЛА, желаю скорейшего выздоровления.
Благодарю за заботу. Чувствую себя прекрасно.
А вы, Пупкин, если в следующий раз не найдете аргументов (желательно подкрепленных историческими фактами, а не вашим буйным воображением и замшелыми эмоциями), просто пройдите мимо.
Всего вам с бубенчиками.
МЭЛ, Ты мне проспорил бутылку коньяка.
От Пупкина ответ пришел (смотри его ниже)
Легко. У меня как раз завалялся «Реми Мартин». Этот сойдет или все таки армянский?-)
МЭЛ, спасибо. И «Реми Мартин» сойдет (тем более никогда такого не пил — надо попробовать). После Победы обязательно разопьем!
Я тоже коньяк люблю!
ДМИТРИЙ
14.08.2014 at 15:43 — Ответить
Василий Пупкин, кстати вы тот самый человек, о которых сами пишите. Типо с устоявшейся точкой зрения, которые делают все для защиты своей точки зрения (как вы написали кумира). И вас уже не переубедить! Вы сами уверены, что вы правы (хотя, кто это подтвердит, непонятно), и доказываете правоту своей позиции методом: «зачем с другими спорить, если они все равно тупые, и ничего не поймут». Скажем, когда Россия совершает какую-нибудь геополитическую победу (в начале присоединения Крыма) вы наверное оп, и в норку? А потом снова тут как тут, когда мы терпим поражение. Я прав? По-моему, надо научиться смотреть на 360 градусов. Заранее обговорю, что я не хотел никого обижать и вступать в полемику. Это мое личное мнение…»
ДМИТРИЙ, Вы не поверите,но я был СЧАСТЛИВ, когда Крым вернулся в Россию. Несколько дней я ловил себя на том , что у меня с лица не сходит какая-то, счастливая, дурацкая улыбка, ПОТОМУ, ЧТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ХОТЬ В ЧЕМ-ТО ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА.
Думаю что все испытали что-то подобное. Казалось это торжество СПРАВЕДЛИВОСТИ теперь продолжится… Ан, нет… вышло по другому. В «норку» спрятаться мне хочется именно сейчас. чтобы не видеть этого ПОЗОРА И УЖАСА.
Поэтому, зря Вы так.
Февральская (Буржуазная) революция была (Майдан в Киеве). Теперь видимо по аналогии должна быть и Социалистическая революция. А когда? Конечно же в ноябре. Желательно 7-го. И не исключен вариант что она начнется с Харькова.
МЭЛ
15.08.2014 at 12:29 — Ответить
Благодарю за заботу. Чувствую себя прекрасно.
А вы, Пупкин, если в следующий раз не найдете аргументов (желательно подкрепленных историческими фактами, а не вашим буйным воображением и замшелыми эмоциями), просто пройдите мимо.
Всего вам с бубенчиками….»
Ув. МЭЛ, если те факты которые я Вам привел для Вас не являются историческими, а всего лишь плод моего буйного воображения, а мои эмоции по поводу происходящего — замшелые…
то наше Вам с кисточкой.
Ну отчего же, Василий, парочка фактов имеет право на то, чтобы называться историческими, только вы их отчего-то пристегнули к Путину, прям как в анекдоте «кто про что, а вшивый по баню».
У каждой эпохи есть своя логика, свои кумиры и свои антигерои. Осознать «ху из ху» получается только спустя десятилетия и то, если паззл сложился и его результат известен. Вы же шпарите без осознания этого и с одним единственным антигероем на всю мировую историю.
П. С. Знаете, Василий, по части Пилсудского, ляхов и Катыни..Я сам поляк на половину, у меня даже бабуля в Кракове проживает. Года три назад пересекся я там в одном баре с несколькими националистами. (Для сведения, любой поляк — националист). По польски я говорю с жутким акцентом и меня быстро прокачали. Как назло, это были три амбала и кулаки размером с кувалду. Я тоже, знаете ли, не Дюймовочка, но выстоять против троих иллюзий не питал, к тому же мой навык в драках ограничивается одной единственной потасовкой в школе. В общем, я чуток приуныл, когда понял,что они решили меня ждать во дворе..
(Короче, Василий, не хочу засорять тему, но, если вам интересно, чем закончился мой экстрим в ночном Кракове, то свистните, напишу дальше. Важно, что в этой истории тоже присутствовал Пилсудский и история..-))
ТУЛЯК
15.08.2014 at 23:06 — Ответить
МЭЛ, сейчас штудирую все посты под этой статьей. (Выше оставлю свой коммент в дополнение к твоим)
Хочу с тобой поспорить (на бутылку коньяка):
Если ВАСИЛИЙ ПУПКИН умеет играть в шахматы, — ему можно поставить мат на 5-м ходу. Дальше он просто не увидит ходов — сообразиловки не хватит.
P.S. Из коньяков — можешь мне приготовить армянский — сойдет»
Ув. ТУЛЯК, Вы проиграли спор — мат мне можно поставить не на 5-м, а на 3-м ходу. Зато я неплохо разбираюсь в музыке и психологии, а значит мне ближе эмоциональный (человеческий) подход чем рациональный, что в нашей ситуации,на мой взгляд, важнее.
Когда будете проставлять МЭЛу постарайтесь не отравить его нарвавшись на контрафакт, нам всем будет его не хватать.
Спасибо. Что и требовалось доказать.
Я ожидал вашего ответа. И именно такой ответ я ожидал.
МЭЛ должен теперь мне коньяк. (постараюсь донести до него)
«… Василий, не хочу засорять тему, но, если вам интересно, чем закончился мой экстрим в ночном Кракове, то свистните, напишу дальше…»
МЭЛ, имейте совесть, прерываете на самом, интересном. Hе сомневаюсь ,что все здесь ждут, что было дальше. ТАК ,ЧТО ПРОСИМ…
Что ж, дорасскажу и постараюсь быть покороче. А вы, Пупкин, если думаете, что я схлопотал по лицу, приготовьтесь к разочарованию..
Итак, учитывая комплекцию и число моих противников, драка должна была пройти по такому сценарию — я выхожу, меня кладут с одного удара, через три секунды все свободны и дружно идут допивать пиво и грызть орешки (я, разумеется, в качестве реквизита, лежу где-то на задворках). Собсно, когда на ваши плечи с обеих сторон кладут увесистые кулаки и три гориллоподобных шкафа , дыша перегаром в лицо, говорят, «ну всё, парень, ты попал конкретно», по-другому не бывает.
Одно могу сказать с честью — у меня даже мысли не возникло по типу «успею ли я за 5 минут добежать до канадской границы». Я — русский, а значит надо драться.
Короче, вышел. Стоим.
Ждем, у кого первого сдадут нервы и пойдет махачь.
Ждем, ждем, ждем…..Минута. Вторая! Третья! Пошла четвертая! Меня по-тихому стало пробивать на смех. Дальше — больше. Начинаю просто ржать и загибаться. Мужики тоже перестали выпускать пар из ноздрей и тихо хихикают. В общем, картина маслом — четыре придурка стоят в переулке и гогочут при луне!
В итоге, мы ввалились обратно в бар, утирая слезы от смеха (представьте себе рожи официантов, они то ждали совсем другого зрелища), заказали море пива и тут началось самое интересное — настоящая интеллектуальная битва. Мне предстояло отдуваться за всю Россию, а им — за всю Польшу. Так что я припомнил им и Москву и «Тушинского вора», и Речь Посполитую. Мне, ясен пень, напоминали все тоже самое, но в ином ключе, в добавок тыкали имперскими замашками, запоротой конституцией и вторжением Тухачевского (вива Пилусудскому!), Катынью и даже не забыли вставить смоленскую трагедию. Вышла у нас ничья. Я один устоял против троих, хотя, временами казалось, что лучше бы я мы все таки подрались. Разошлись мы часиков в 5 утра, пьяные, довольные, поручкались и даже обнялись..
Василий, я вам захотел это рассказать, потому что, когда я читаю томные заявления вроде ваших «Нет чтобы напомнить США как они оттяпали у Мексики штат Техас прежде чем про Крым вякать. » или про поляков «… так нет чтобы им напомнить что не менее 25 тыс. красноармейцев Пилсудский заморил голодом и пытками в концлагерях в 20-е годы.» мне становится неловко за чужую глупость. Скажите, вы действительно уверены, что, если вы им что-то напомните, то они сразу признают какие они бяки, как они не правы и согласятся со всеми вашими доводами?
Если да, то вы либо наивный, либо дурак!!!
Таково никогда не будет, даже если вы пополам тресните!
Они помнят свою историю (поляки то уж точно!), но только всегда (запомните, всегда!) трактуют её в свою пользу. И мы в этом плане от них ничем не отличаемся.
Напоминать, конечно, надо. Это облегчит поиск компромисса, но уж точно не будет для американцев веским аргументом, чтобы признать нашу правоту. Понимаете или нет?
МЭЛ
18.08.2014 at 08:45 — Ответить
«,..Скажите, вы действительно уверены, что, если вы им что-то напомните, то они сразу признают какие они бяки, как они не правы и согласятся со всеми вашими доводами?
Если да, то вы либо наивный, либо дурак!!!…»
Ув.МЭЛ, МОЖЕТ Я ,КОНЕЧНО, НАИВНЫЙ ДУРАК, но своим рассказом вы сами подтвердили МОЮ правоту: если вы стали посыпать голову пеплом и поддакивать этим громилам в стиле наших «либерастов»,дескать да, «тюрьма народов» … и тд. , то Вас бы они может и «простили» бы, но следующий их «собеседник» — россиянин «огреб бы по полной». Вы же своей информационной победой, как мне кажется, заставили их хотя бы задуматься о чем-то. ХАРАКИРИ они делать себе не будут, но гонару, агрессии и спеси теперь точно поубавится. Так что поздравляю — вы спасли многих соотечественников от незаслуженных тумаков.
Так же и на международном уровне НАДО СТАВИТЬ НА МЕСТО тех горе-политиков которые трактуют историю как им удобно, а не оправдываться и не подставлять «левую» И хватит без конца оглядываться на то «что скажет княгиня Марья Алексевна»
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
Василий, я вам скажу то, что ни для вас, ни для кого секретом не является, но озвучивать банальность надо, увы..На обывательском уровне, когда встречаются люди простого звания, из народа так сказать, и между нами заходят всякие скользкие темы, то выясняется, что делить то нам, собсно, нечего. ВААпЧЕ!! Ну да, есть претензии, но они, как правило, обоюдные и после не самого сложного мозгового штурма, к компромиссу приходят без проблем вплоть до братаний. Народ всегда мудрее политиков. Он всегда хочет просто жить, просто работать, просто растить детей и чтобы ему никакая сволочь не мешала.! (Разумеется, я не имею в виду зазомбированных и упоротых по типу бандеровцев или откровенных нацистов.)
Политики исходят из интересов геополитических. Поэтому, если США решили забрать себе Крым для военной базы, то баста -для этого они уроют Хохляндию и будут трепать нервы России до победного конца! И никакими напоминалками про Мексику и сепаратизм от Англии вы ничего не добьетесь. Этот метод не действует.
Нет в политике справедливости. И, как сказал один американский публицист «Нет двойных стандартов — есть только интересы. Сколько будет интересов, столько будет и двойных стандартов». Поэтому не удивляйтесь, что гум.конвой в Луганск надо пропихивать, как верблюда в игольное ушко — он просто не укладывается в интересы США.
Наши меняют интересы Запада. Дело идет со скрипом, но идет. Люди гибнут, их жалко. Но, либо мы решаем проблему на два для, а дальше все начинаем сначала, либо — на несколько лет вперед и вообще забываем, что есть такая проблема, как Украина. Вот и вся политика.
МЭЛ
18.08.2014 at 12:41 — Ответить»…если США решили забрать себе Крым для военной базы, то баста -для этого они уроют Хохляндию и будут трепать нервы России до победного конца!»
Абсолютно правильно!Поэтому пора давно признать Новороссию и оказывать НАСТОЯЩУЮ помощь хотя бы оружием, инструкторами и припасами , а не ждать когда окончательно рухнет инфраструктура и погибнут еще тысячи уже от голода и холода. И сделать это не оглядываясь на кровожадных дегенератов из США и ЕС. Эти ублюдки понимают только язык силы и говорить с ними нужно только на этом языке, а бесконечные дипломатические кренделя они воспринимают однозначно как слабость.
И я не надеюсь что исторические экскурсы кого-то перевоспитают- но хотя бы отобьют охоту поучать.
Господа, я больше не могу объяснять Пупкину очевидные вещи! Бетон у него в голове, что ли?
Василий, мы признаем Новороссию тогда, когда она вырастет до масштабов, которые будут безопасны для нас. Две маленькие области — это, простите, ни о чем! Это им и самим будет хреново., потому что инфраструктура УЖЕ разрушена. (Спасибо Порошенко.) Значит, в Новороссии должны быть территории, в которых все нормально и за счет которых можно жить и наращивать экономику! И пока Донбасс будет отстраиваться, то Полтава, Чернигов и т.д. будут кормить и обогревать народ Новороссии. Мы не потянем! Помогать — да, в ТС — да, но брать на баланс, как взяли Крым — нет. Поэтому Новороссия будет независимым и суверенным государством, со своими ВС, своей экономикой, своей промышленностью, своей внешней политикой, союзником России, вне блока НАТО и ассоциации с ЕС.
Маленькие республики — это смерть для Новороссии. Большая территория — жизнь. Как можно этого не понимать????!!
Да бесполезно. Это — клиника с короткими мыслями. Мыслить, рассчитывать, планировать, да еще на долгий срок, принимать аргументы — не его кредо. Только эмоции. А когда эти эмоции приводят к полному краху — найдется оправдание. Это такой психотип людей.
«Господа, я больше не могу объяснять Пупкину очевидные вещи! Бетон у него в голове, что ли?»
Ув. МЭЛ, что у меня в голове, надеюсь, когда-нибудь вскрытие покажет. Если так интересно — могу Вас упомянуть в завещании, чтоб разрешили присутствовать.
«…мы признаем Новороссию тогда, когда она вырастет до масштабов, которые будут безопасны для нас. Две маленькие области — это, простите, ни о чем!»
Чтобы она выросла ей надо помогать и поддерживать(только по-настоящему). Тогда это хрупкое растение вырастет в ветвистое дерево за счет прилегающих областей. А области обязательно восстанут в случае военного ПОРАЖЕНИЯ хунты. ‘Кстати, не такие уж они и маленькие. А по плотности населения они рекордсмены на постсоветском пространстве.
«…Это им и самим будет хреново., потому что инфраструктура УЖЕ разрушена. (Спасибо Порошенко.)…»
Еще не фатально разрушена, а к ПАРАШЕНКО я бы добавил ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПУТИНА.
«… Помогать — да, в ТС — да, но брать на баланс, как взяли Крым — нет. »
По факту России ПРИДЕТСЯ это делать, и лучше помогать им выживать на ИХ территории и помогать восстанавливать ИХ дома, чем строить для миллионов беженцев НОВЫЕ в России. А просто взять и бросить их зимой НЕВОЗМОЖНО.
«…Поэтому Новороссия будет независимым и суверенным государством, со своими ВС, своей экономикой, своей промышленностью, своей внешней политикой, союзником России, вне блока НАТО и ассоциации с ЕС.»
Замечательно, но сначала ей нужно НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ПОМОЧЬ отбиться от фашистов и СОХРАНИТЬ остатки инфраструктуры.
«…Маленькие республики — это смерть для Новороссии. Большая территория — жизнь. Как можно этого не понимать????!!»
Ответ на этот вопрос читай выше.
Пупкин, жираф вы наш краснокнижный!-)) Вам делать нечего? Сами же роптали, что уже много раз все обмусолено и пережевано, ан нет. — видимо во вкус вошли и нужно пожевать ещё раз.
Василий, Харьков, Одесса и Мариуполь уже восставали и не потому, что у Донецка были победы (тогда и Донецка то не было), а потому что они были против хунты. Зачем же вы из них приспособленцев и прилипал делаете? В этой войне есть есть одно, но самое убойное оружие — это сама хунта. Ни одно правительство не сделало так много для собственной ликвидации, как они. Поэтому очередная их глупость, очередная тупая выходка с санкциями, очередное угроза перекрыть газ и прочие бла-бла-бла — и хунте будет капитальный, убойный капец!
Хунта уничтожает сама себя, а Донбасс ей в этом успешно помогает — перорально и ректально. (уж простите, если кому не по нраву медицинские термины, но на мой взгляд, Донбасс вставляет хунте не хило)
У вас проблемы с логикой. Сначала Россия предаёт Новороссию, её разрушают, а потом, такие как вы орут — а зачем нам она нужна разрушенная? А вообще вы думаете только своим желудком и карманом т.к. у вас основной аргумент — денег нет. Ну а вы гляньте что говорит Яценюк:
http://rusvesna.su/news/1408473386
«Если мы раньше считали так, что надо 8 миллиардов гривен [$612 млн], то как бы не сложилось так, чтобы надо 8 миллиардов долларов. У нас там полная катастрофа. Шахты топят специально. Алчевск бомбят четвертый день подряд, а там батареи — это коксохим. Если батарею потушили, ее потом запустить практически невозможно. Если разбили коксохим — некуда девать коксующийся уголь, нет каким образом выплавят сталь. Есть, идет целевая атака: убивают людей и убивают экономику», — заявил глава правительства Украины.
Россия не найдёт 8 миллиардов долларов? А во сколько нам обходятся олимпиады, универсиады, чемпионаты мира и т.д.
Юрий, а вам не приходи в голову, что Яценюк, помимо того, что плохой политик, ещё и плохой бухгалтер?
Если нет, то подумайте сами, сколько на самом деле может стоить, чтобы восстановить полностью разрушенный Славянск, инфраструктуру нескольких городов, взорванные мосты, дороги, 2 аэропорта (Луганск, Донецк), восстановление «Донецк-арена», ЛЭПы, ТЭЦы, завод «Стирол» и шахты!
Какие на хрен 8 миллиардов?!!!!! Да тут, если восстанавливать (а точнее, делать заново), то 800 миллиардов и то будет мало, потому что ещё нужно выплачивать социалку, пособия по инвалидности и заново запускать производства!
Яценюк озвучил эту блеклую цифру, чтобы в МВФ и ЕС не обосрались, т.к. именно с них он и будет их просить. Правда, с чего он решил, что там лохи и поведутся на блеф, но это уже его проблемы. А пока что повелся Юрий…))
Логики у меня, мля, нет! Свою включите!
П. С. чтобы вам считалось лучше, то вспомните во что России обошлось восстановление одной шахты «Распадская», когда она у нас взорвалась — в 10 миллиард. руб (=4 миллард. долл.). А здесь одних только затопленных шахт 10 штук. Вот и думайте.
Совсем забыл. Вы, кается, изволили обвинить меня: » А вообще вы думаете только своим желудком и карманом т.к. у вас основной аргумент — денег нет.» (с)
В таком случае вы, Юрий,думаете ж*пой, раз сыпите такими обвинениями.
У Бжезинского есть концепция «Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России».
А у России есть своя, противоположная — «Гегемония США будет разрушена за счет Европы и на обломках Украины». На обломках Украины возникнет независимая Новороссия, но заплатить за это должна Европа. В этом случае гегемония США естественным способом списывается в утиль и мир перестает трясти от этого взбесившегося слона.
У России может быть сколько угодно денег. Но, не мы принесли разруху на Украину, не мы стали бомбить её города, не мы устроили военный переворот. Так почему мы должны платить за восстановление? Кто заварил кашу, тот пусть и расплачивается. А это США и ЕС. Другого не дано. Только расплата обобьет охоту у них влезать в другие государства и устраивать там цветные революции!!
За Сирию, за Ливию, за Югославию, за Ирак никто из них не заплатил. Получилась Украина. Пора просто положить этому конец.
Я думаю Яценюк несколько ближе к данным, чем вы. Весь бюджет РФ около 500 миллиардов долларов. Вот и думайте о каких цифрах вы говорите. Вы реально считаете что весь бюджет — это 100 шахт? Нам олимпиада в Сочи обошлась в 43 миллиарда. И ничего — не умерли. Причём на непосредственно олимпиаду ушло 7 миллиардов — остальное — инфраструктура.
Ну а на счёт желудка и карманов — что вы говорите, то я и повторяю. Если вы говорите что Русские должны помогать Русским только тогда когда у них есть лишние деньги — то вы ставите на первое место свой желудок и свой карман, а не то, что Русские своих не бросают, что Русские ЕДИНАЯ нация и то что на Украине гибнут СВОИ. Как я говорил — определитесь что такое Русская нация, национальное самосознание, что такое предательство и где заканчивается Россия — там где вам сказал начальник или всё таи там, где живут и жили веками Русские люди. Подумайте. А у вас в глазах только деньги — пусть гибнут, пусть их превращают в нерусей — лишь бы не платить и кому то там насолить.
«10 миллиард. руб (=4 миллард. долл.)»
Это где вы такой курс взяли?
Юрий, вы сознательно перевираете мои слова или просто не понимаете, что вам пишут?
Тогда повторю ещё раз — Россия помогает Новороссии на политическом, экономическом и на военном уровне.
На политическом Россия бьется за Донбасс в ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. Даже эти гребаные санкции на нас наложены уже не за Крым, а за позицию по Украине.
На военном: добровольцами, инструкторами и треплем нервы войсками у границы. (про то вооружение, что проходит через границу говорить не буду)
На экономическом: 320 милл. уже ушло на беженцев + гум. помощь.
Если вы обладаете железобетонными фактами, что всего этого нет, то в студию.
Помогать и восстанавливать — это две разные вещи. Ещё раз повторю — не мы бомбим и уничтожаем Донбасс! Так с какого рожна мы должны восстанавливать, а истинные виновники, не напрягаясь, будут строить свою экономику, да ещё и ржать над нами!?
Мы обязаны отучить США и Запад влезать в другие страны и срать там, как им заблагорассудится! Отучить их можно только одним способом — деньгами!! Что б крепко подумали, прежде чем снова куда-нибудь полезут.Тем более, что после Украины следующие по очереди — мы, потом Китай.
Понятно о чем я, или опять не въехали?
Дополню, так как упустил кое-что.
«..Я думаю Яценюк несколько ближе к данным, чем вы.»(с)
Это что-то меняет? Эта близость к власти делает его умным и знающим?
Вам напомнить, что Яценюк готов был платить за газ и по 400 и по 500 долл?
Вам напомнить, что он орал, «что Россия ворует украинский газ»?
Вам напомнить, что это идиот на всю Хохляндию сообщил, что это Россия и Газпром не идут на уступки?!
Вам напомнить, что он всем сообщает, что Россия напала на Украину?
Этот человек врал, врет и будет врать. Поэтому все выдаваемые им циферки принимать на веру — это себя не уважать!!!
Не важно о каких цифрах говорю я (понятно что тут они с потолка, я просто намекаю вам самому подумать, во что обойдется Украине восстановление нескольких городов и промышленности).
Важно, что цифры Яценюка — это вранье!
Здесь комментарии пишут очень умные мужчины. Уважаю и завидую. Ответьте мне, не очень грамотной, если Новороссию «сливают», то почему сутки напролет на всех каналах главная новость — события на Украине? Если бы хотели «слить», не рассказывали бы ничего! Чтобы люди постепенно забыли о Новороссии. Не так?
«…Если бы хотели «слить», не рассказывали бы ничего! Чтобы люди постепенно забыли о Новороссии. Не так?..»
Нет, не так. Тогда бы «слив» стал слишком очевиден, а это так называемый «МЯГКИЙ СЛИВ» под разговоры о недопустимости массового убийства мирных граждан, под разные дипломатические выверты, под гуманитарную помощь(которую не торопятся доставлять) вместо военной и т.д. ЛЮДЕЙ ПРИУЧАЮТ К МЫСЛИ ЧТО ОПОЛЧЕНЦЫ — ГЕРОИ, КОНЕЧНО, НО ЭТО ЖЕ ДРУГАЯ СТРАНА И ПУСТЬ РАЗБИРАЮТСЯ САМИ.
И еще, вот вам всевозможные ШОУ, СЕРИАЛЫ-ЖИЗНЬ-ТО ПРОДОЛЖАЕТСЯ,
РУСИЧ все точно описал
Видимо Вася тем самым признал, что обладает гениальной способностью вообще не мыслить и не принимать собственных решений.
Слава Ктулху, я к таким себя не отношу и от «Первого канала» никак не завишу. Я вообще не знаю, что там показывают. Мой интерес — это интернет, иногда ( в респираторе) захожу на укрофорумы. Не приятно, но нужно. Так что, если вас, Вася, приучить можно, то я из неприучаемых. И, думаю, таких в России много.
Главное не что показывают, а как показывают. Раньше показывали представителей Донбасса, проводили прямые эфиры с их присутствием. Много говорили про будущее Украины, будущее регионов, не желающих входить в состав Украины. Тогда это было выгодно властям РФ. Но затем, когда на Донбассе возникла тяжелейшая ситуация, ополчение начало сдавать позиции, началось массовое уничтожение городов и мирного населения, представителей Донбасса, выступавших за выход из состава Украины, вдруг перестали приглашать в такие передачи. В одной из последних передачах, они прямо уже просили оказать помощь Новороссии (не только вводом войск, но и поставкой оружия). Им грубо отказали, присутствующие в студии. С тех пор основное направление СМИ — это просто показывать какие плохие власти Украины и краткое указание ситуации в Новороссии. В пропагандистской машине РФ задействованы очень умные люди. Они вбросили в сознание людей страшилку о третьей мировой войне. Вбивают в головы людей довод, что на Украине живут ЧУЖИЕ люди, которых конечно жалко, но рисковать жизнью граждан России (как я понимаю истинных Русских), ради жизни детей Донбасса не стоит — это же НЕ НАШИ. Не стоит даже рисковать экономическими потерями, оказывая открыто помощь Новороссии т.к. как это ударит по карманам граждан. Идёт шоу для граждан РФ, цель которого, как правильно говорилось, не дать людям почувствовать себя Русскими людьми т.к. Русские своих не бросают. По этому то и столько версий и таинственных движений — это дымовая завеса, за которой можно делать свои дела, которые и не заметят. В среднем, каждый день на Донбассе погибает 60 мирных граждан. Нас приучили уже, что это норма — большинству граждан РФ это уже до лампочки — главное нас не трогайте. Наша хата с краю. У на куда большая проблема — туроператоры разорились. По этому, когда дело будет сделано, и Новороссии навяжут почётную автономию в составе Украины, большинству граждан это преподнесут как победу дипломатии России, которая смогла отстоять интересы Русских на Украине — окончила войну, добилась автономии. И большинство реально поверят — ведь это лучше чем смерти людей от артобстрелов. Да и что им та ещё надо — хотели федерелизацию — получите.
Своими мозгами жить надо, а не на телевизионную картинку пенять.
«отсталая»,девушка..ник не очень удачный,хотя сейчас в миру многие гордятся даже своими грехами,что есть безумие. давайте лучше всех русских женщин называть умницами,разумницами,и Вас в том числе. А простая искренняя душа имеет много утешений и радости в жизни,тогда как многая знания приносят большую печаль,меньше знаешь крепче спишь. Почему СМИ показывают эти безобразия? на мой взгляд В СМИ много лукавства,и лучше не разгадывать ребусы а жить в реале,с теми людьми,которые нас окружают,учиться радоваться каждому божьему дню,людям. А силы глобальные через СМИ воюют против человечества,сейчас у них цель-сокращение населения. Например,будут показывать «правду», разрушения и смерть и в тоже время убеждать обывателя ,что все под контролем, все решится,болтовней выхолащивать в сознании человека нормальные реакции человека,сострадание и желание помочь до безразличия и нежелания человеку самому принимать какие-либо решения во всем этом бедламе.Показают кровь братьев,и тут же следом шоу-веселуху на государственном канале,пляски,пир во время чумы..все превращается в обыденность,и если нас самих начнут бомбить ,то для многих это будет неожиданностью. Короче СМИ подводят человека к массовому безумию..примерно где-то так. Показывают «слив» и тем самым приобщают массы к предательству.ведь говорят,что не дергайтесь,хитрый план здесь работает,не задумывайтесь ни о чем-все идет по плану,смотрите и живите себе дальше,власти сами все мудро разрулят.Есть смысл показывать все это?
Надеется на Китай или еще кого то, утопия. Изучайте историю. Наши предки воевали с Китаем более 700 лет в свое время, в результате построили так называемую «Китайскую стену», так появился барельеф: Георгий Победоносец пронзает змея. У РОССИИ не было и не когда не будет союзников (читайте уроки «Мировых войн: Первая мировая, Великая Отечественная). Только сами, только благодаря своему патриотизму, любви к родной земле — мы русские (я обобщаю под этим словом все нации и национальности проживающие на территории — царской РОССИИ, СССР, РОССИИ) объединившись сможем победить любого врага. Сейчас я не вижу лидера, который объединил бы нас. Путин — олигарх, прикрывает себя и себе подобных олигархов. При нем окончательно, полностью ликвидировалась промышленность, сельское хозяйство, деградировалась армия. Страна превратилась в сырьевой придаток запада. Санкции запада, да они нам не страшны. Страшны они тем кто имеет свою — независимую промышленность. Страшны они тем кто ворует и прячет финансы на западе, да и этим господам это не страшно, украдут еще в два-в три раза больше. страдает простой народ. Народ сам виноват. К чему все это приведет? А тем ребятам что воюют в Новороссии большой поклон. Но «отцы командиры» у Вас не «к черту», за такой период времени не создали единую армию с общим командованием, промышленность, финансовую систему. Позор. Уроки Ленина, гражданской войны в РОССИИ и Испании — они не знают. Тогда о чем речь, победы нет и не будет при таком руководстве. Надеется на Путина — полная утопия. Им руководителям Новороссии не пошли уроки Югославии, Ирака, Ливии. Всех их сдали, а кто? Даже Махно имел свою промышленность. Да я ожидаю после моей публикации нападки на меня, что он не патриот. А Вы кто. Если бы мы все были патриотами, то не допустили бы развала той страны, которую называли СССР, и сейчас бы не было на территории Малороссии — фашизма.
Мудрые люди говорят,лучше мозги беречь и не иметь в доме …. ящика..самое главное зло от него правильно отметил старец Антоний в книге священника Краснова,что людей будут проводить через грех,омрачать скверной и мерзостью греха ,ложью(насилие,секс и убийства) души людей,дабы от людей отступила благодать Божия и они смогли быть легко зомбируемыми..происходит инициация,сатанизация общества, приобщение к злу,люди стали сочувствовать злу,любить грех. Сатанисты,занимающие высокие посты в мировой политике уже приуспели,навязывают через свои СМИ лицезреть извращенцев-содомитов,дают им отрицательную оценку,но это первая ступень,а дальше многие не будут видеть ничего не приемлимого,если содомит будет участвовать в выборах в политику..рушат все табу,в СМИ работают специалисты которые накопили все знания ,чтобы изменять человечество и выполнять планы сатаны,от которого посвященные (сознательные служители этого «доброго бога» )принимают непосредственные указания из преисподней. Сейчас войны другого плана,за души,а многие по старинке считают что главное это боеголовки ядерные,и прочие тяжелые вооружения. Но посмотрите-мир деградирует,и те немногие сохранившие душу и здравый смысл вскорости от большинства услышат- вы больные,потому что не подобны нам,не предаетесь всеобщему разврату.
Да СМИ не только зомбирует людей но и вырабатывает у них безразличие, лень и апатию, смотрите что они показывают вначале как убивают детей и стариков на Донбассе, а потом притон в Москве, затем фантом приведения, а затем опять смерть на Донбассе, обычные новости превращаются в какую-то телепередачу обо всём тем самым ненавязчиво побуждают телезрителя сидеть у телика с бутылкой пивом, ковыряться в носу и смотреть на происходящее как на фантастику.
МЭЛ
21.08.2014 at 13:14
Россия помогает Новороссии на политическом, экономическом и на военном уровне.
На политическом Россия бьется за Донбасс в ООН, ОБСЕ и ПАСЕН…»
МЭЛ, это вы о том невнятном бубнении которое мы слышим от Лаврова и Чуркина, и которое никто не слушает? И уж тат они, бедные, бьются за Донбасс, так бьются…
«…на военном: добровольцами, инструкторами…»
МЭЛ, спасибо что просветили:оказывается добровольцев Путин посылает. А уж инструкторами прям весь Донбасс кишит. Врочем был один… по фамилии Стрелков, да и то убрали.
«….и треплем нервы войсками у границы…»
А-а, так это они в нервном припадке все ровняют с землей.
«… (про то вооружение, что проходит через границу говорить не буду…»
Правиьно, МЭЛ, глупости говорить Вам не к лицу.
«…Если вы обладаете железобетонными фактами, что всего этого нет, то в студию…»
Логичнее будет если Вы представите хоть какие-то факты, что это есть.
А вот что действительно есть так это масса видео-обащений командиров ополчения где они прямым текстом просят оружия и боеприпасов. Ах. да… это же они притворяются.
«… бубнении которое мы слышим от Лаврова и Чуркина, и которое никто не слушает? И уж тат они, бедные, бьются за Донбасс, так бьются…»
———
Ну, считать их слова «бубнением» — воля ваша. Этого «бубнения» хватает, чтобы в ООН ДНР и ЛНР не сочли террористами и оно убедит Поросенка начать переговоры с ними на равных. Это «бубнение» убедительнее шипения Керии, Штейнмайера и Фабиуса. Но вы врят ли оцените.
Кстати, вам бы стоило не полениться и узнать мнение ДНР и ЛНР как они относятся к Лаврову и Чуркину. Много для себя удивительного откроете.
Что касается Путина и добровольцев, так границы у нас не на замке. Добровольцев никто не отлавливает, не арестовывает, в тюрьму не сажает. В стране понатыкано военкоматов по набору в армию ЮВ.
Вы как-то забыли, что у Путина работа другая. При его статусе, надо не добровольцев посылать, а армию. Он не посылает армию, но не мешает добровольцам. На выходе у Донбасса есть своя армия. Паззл сложился.
Что касается просьб и тэдэ., то щас гораздо чаще есть благодарности ВСУ за оставленный реквизит — им уже девать его некуда.
П. С. Василий, я так понимаю, что вам приятно со мной поговорить, но хочу предупредить — нежным я бываю недолго. Раздражать начинаете. Пройдите мимо в следующий раз. Я не расстроюсь.
«Так с какого рожна мы должны восстанавливать, а истинные виновники, не напрягаясь, будут строить свою экономику, да ещё и ржать над нами!?»
Так зачем же мы допустили то, что на Донбассе, что-то разрушили? Вы об этом как то всегда умалчиваете. Хотя я понимаю почему т.к. вы и не скрываете своей позиции — на Донбассе живут не Русские люди, не ваши соотечественники, которых 23 года назад, обязали жить в другом государстве. Вам хватило этого факта, что бы открестится от них — для вам 23 года куда больше чем тысячелетняя история и волеизъявление этих людей. Для вас эти люди — ЧУЖИЕ во всех смыслах — и культурно и исторически.
» Мы обязаны отучить США и Запад влезать в другие страны и срать там, как им заблагорассудится! Отучить их можно только одним способом — деньгами!!»
У меня другое мнение — запад и США уважают только силу. Причем силу многостороннюю. Т.е. не только армия, но и сильная национальная экономика, мощная промышленность, самодостаточность и национальная политика. Кризис на Украине возник прежде всего потому, что Запад давно приучен РФ что Россия — это слабое государство, которое не смеет вести независимую политику. Что стоит только пригрозить и тут же запад получает то, что ему надо — с молчаливого согласия РФ. Вы как то забыли что Россия сдала всех своих союзников, не блокирую в ООН решения, явно направленные против её союзников. Да и просто — не блокируя явно незаконные и не справедливые решения ООН. Вам напомнить про беспилотную зону над Ливией? А с какого перепугу она там вообще нужна была? Украина могла вторгаться в Ирак, а Россия боится даже прикрыть города Новороссии с воздуха.
И ответьте — а зачем Россия накачала Украине газ в хранилища? Не потому ли, что так нужно было западу?
Какой завораживающий бред..)
Юрий, жги есЧо! Пусть наберется коллекция ваших «возмущенных перлов» — тогда отвечу. Не хочу размениваться по мелочам.
«Этого «бубнения» хватает, чтобы в ООН ДНР и ЛНР не сочли террористами и оно убедит Поросенка начать переговоры с ними на равных.»
А оно защитило людей Донбасса от бомб и ракет? Оно защитило тех 60 граждан в день, что умирают там? Оно защитило Донбасс от разрушения? Оно привело к тому, что запад признал Новороссию так же как Косово? Может перестанем раздувать незначительные тактические успехи нашей дипломатии (которая даже флаг России не защитила в Киеве у посольства РФ) до гигантских размеров?
Юрий, я считаю высшей несправедливостью, что такой герой, как вы, просиживает часы за компом, рискуя заработать геморрой!
Чемодан. Вокзал. Юго-Восток.
Донецк, Иловайск, окоп, блиндаж.
Опять вы за своё. Вместо того что бы аргументировано отвечать на вопросы оппонента вы тут же уходите в сторону. Я всё больше и больше прихожу к выводу что не зря на сайтах сидят такие люди как вы. Для того, что бы у граждан России по меньше возникало вопросов к нашим властям. Зачищать умы — так уж зачищать. По этому то вы и не отвечаете на самые неудобные вопросы — они не позволяют так однозначно думать о нашей власти как о порядочной.
Повторю ещё раз — смотреть будем по конечному развитию событий. На данный момент ситуация такова, что если не будет всеукраинской победы антифашистов — то это однозначное предательство или поразительная некомпетентность (что ещё хуже). Все ваши рассуждения, и логика событий показывают что оправдать разрушения и смерти невинных граждан, может только БОЛЬШАЯ (очень) победа. Мирные переговоры с Киевской властью, о вхождении Новороссии в фашистскую Украину неприемлемы. Вот и посмотрим что будет 26-го.
Юрий, вы себе беспардонно льстите..)
У вас нет неудобных вопросов, от слова вообще нет.
За пару недель вашей тусни здесь, на многие из них вам отвечали. Т.е., либо вы обладаете гениальной способностью толочь воду в ступе, либо пропускать инфу мимо ушей. Расчет строится, видимо, на то, что люди плюнут, устанут, и Юрий, кайфуя, оповестит свой колхоз, что у его оппонентов нет ответов! (А то, что оппоненты элементарно заипались повторять по 100 раз, будет им скромно упущено.)
Давайте поступим проще. Устроим блиц : «1 вопрос/1 ответ». И вам будет проще для понималки, да и я время тратить не буду. Обещаю, что уделю время вам, только вам, и никому кроме вас! Устраивает?
Прошу прощения за вмешательство в полемику с МЭЛом. Юрий, я поддерживаю все ваши посты…. Только зачем Вы тратите время на полемику с МЭЛом, его позиция скользкая, как и у его кумира- Путина. Россия в лице своих теперешних правителей предала русских Донбасса. События и смерти четырёх месяцев говорят об этом. Посмотрим как «наш» якобы «лидер» пожмёт кровавую ручку потрошенки 26 числа
А в России счас не русские живут, очередная «общность»(ха-ха!!) людей — «дорогие росияне»
Не вышло сгондобить революционной жидократии общность «советский народ»(канула в лету), теперь либералисты гондобят росиян!!! В России нет русской власти.
Кто же будет думать о русских Донбасса, когда в самой России надо быть не русским, а росиянином…
Всё, говорить то не о чем.
Зомбощик меньше смотрите все дорогие русичи.
Переселяйтесь в Сомали. Там в разы лучше..)))
МЭЛ
21.08.2014 at 16:15 — Ответить
«…П. С. Василий, я так понимаю, что вам приятно со мной поговорить, но хочу предупредить — нежным я бываю недолго.»
Жаль, МЭЛ, мне будет не хватать Вашей нежности.Что ж, насильно мил не будешь.
«…Раздражать начинаете.»
Спасибо,лучшего комплимента и желать нельзя.
«…Пройдите мимо в следующий раз. Я не расстроюсь.»
Ладно, обойду за километр.
Люди ! Если Вы не знаете, что происходит на Юго-Востоке, пожалуйста, закройте свои поганые рты и уважительно относитесь к тем людям, у которых горе. Сил просто нет слушать всякую чушь…..не дай Бог Вам побывать в такой ситуации(((((
Юрий,Василий, да забейте вы на этих «шахматистов-Бендеров» , их профессионализм «очевиден»!!! Они и здесь хотят устроить «Нью-Васюки»!!!!
Ну почему же не знаем — на ЮВ война и гуманитарная катастрофа. На Донбасс отправлен гум. груз. из России.
Представители МККК исчезли.
Мировые СМИ трактуют белые грузовики, как вторжение. Я ничего не перепутал?
Так что, если кто-то хотел, чтоб Россия воевала в открытую — то пожалста. Считайте, что война началась.
Вопросы ещё есть?
И бога ради, Сергей, не впадайте в шизофрению и не опускайтесь до лжи, а-ля Юрий. Здесь нет ни одного человека, который бы равнодушно отнесся к трагедии Донбасса. Я даже готов поверить, что и Юрию не пох на это и за его визгами кроются реальные чувства.
«да забейте вы на этих «шахматистов-Бендеров» »
Полностью забивать нельзя. Дело в том, что эти люди на форумах создают извращённую картину ситуации как на Украине, так и в России. Причём очень профессионально. Данный сайт очень хорошо модерируется и здесь нет тех матов, ругательств, оскорблений и других тусовок, что есть на многих других. И хотелось бы, что бы люди, зашедшие на этот сайт, получали не только пропагандистскую версию ситуации на Украине и отношение к ней России (как властей, так и граждан), но и информацию, заставляющую задуматься.
А я может и излишний скептик, но в данной ситуации лучше ставить действия власти под сомнения т.к. слишком много стоит на кону. Если Новороссию не сольют и получим или всю Украину проросийской (что мало вероятно — даже в СССР не смогли избавить их от антирусских настроений), или значительную её часть — то похвалим ВВП. А если завтра услышим разговоры о прекращении огня на условиях Киева (главное прекратить войну), поддержке фашистского режима, как законной власти выбранной народом — тогда хоть будем готовы к этому морально. Ведь так никто и не сказал, зачем же Россия, закачала Украине газа до Нового Года? Насосные станции работали на полную мощность (об этом даже по первому каналу сообщали), а Россия вела переговоры. Газ то кровавый получился.
ЮРИЙ
23.08.2014 at 00:48 — Ответить
«…Если Новороссию не сольют и получим или всю Украину проросийской (что мало вероятно — даже в СССР не смогли избавить их от антирусских настроений), или значительную её часть — то похвалим ВВП.»
ЮРИЙ, НЕЗАВИСИМО ОТ ДАЛЬНЕЙШИХ СОБЫТИЙ,
Путин НАВЕЧНО останется ПРЕДАТЕЛЕМ Новоросии как библейский Иуда. И НЕЗАВИСИМО, что бы мы тут не говорили НАРОД Новороссии едва ли сможет когда-нибудь простить те ЖЕРТВЫ И РАЗРУШЕНИЯ которые он ОБЕЩАЛ (и главное МОГ) ПРЕДОТВРАТИТЬ. И сколько бы гуманитарок туда не шло, они не искупят того что произошло и происходит. Самый яркий признак «слива» это НЕПРИЗНАНИЕ. Унизительнее для Новороссии ничего и придумать нельзя. НЕПРИЗНАНИЕ Россией исконно русских земель, многократно политых русской кровью — НЕВООБРАЗИМО. Независимо от геополитики это не просто предательство, а после теперешних героических событий — это просто ИЗУВЕРСТВО. пУТИН давно «слил» Новороссию в своих планах — просто Новороссия не «слилась». Благодаря, в том числе и РОССИЙСКОМУ НАРОДУ. И это очень наглядно показывает какая пропасть разделяет российскую власть и народ. Как бы не повернулись дальнейшие события — найдутся оракулы которые оправдают любое предательство, пока теперешняя ВЛАСТЬ при власти. Но пройдет немного времени и АНАТОМИЯ «СЛИВА» станет достоянием гласности. А дальше развернется финальный акт трагедии под названием «Новороссия»: после победы на смену бесстрашным, прямолинейным военным придут скользкие людишки , так называемые УПРАВЛЕНЦЫ.
Закон войны — поле боя ВСЕГДА достается МАРОДЕРАМ.
Во многом с вами соглашусь. Но если будет конечный результат, то трудно будет доказывать, что в крупной игре нельзя жертвовать частью, для достижения многого. История не знает сослагательного наклонения, и всегда найдутся силы, которые приведут доводы и доказательства, что без такой жертвы восстание в других регионах было бы обязательно подавлено и остальная часть Украины была бы навсегда потеряна для Русского мира.
Хотя всё больше и больше слышу разговоры о мирном прекращении конфликта. Вот тут то и возникнет вопрос — а что можно добиться в мирных переговорах, после уже происшедшего? Мне вот очень понравилась точка зрения аналитика:
http://rusdozor.ru/2014/08/22/poslednie-svodki-ot-opolcheniya-novorossii-22-08-2014-obnovlyaetsya/
«В целом, если не произойдет какого-то политического сговора, война с прежним ожесточением продолжится в сентябре, причем ее смысл будет постепенно уходить от вопроса «выживет ли Новороссия или нет» к вопросу о том «какие границы будут у Новороссии после войны». В целом, все наши источники в Новороссии в последние дни излучают оптимизм, а некоторые даже эйфорию. Тем не менее, стоит помнить, что хунта хоть и потерпела поражение, но отнюдь не проиграла и подтянув новые силы и перегрупировавшись, она может как провести новое наступление, так и начать строить стратегическую оборонительную линию, чтобы оставить Новороссию в виде разрушенного войной огрызка, который хунта систематически уничтожает артиллерией. В этом плане ополчению будет необходимо не только окончательно стабилизировать фронт и удержать стратегические пункты, но и готовится к более масштабным наступательным действиям с целью освобождения Артемовска, Славянска, Краматорска, Константиновки и Мариуполя. Уже в сентябре, эти пункты вполне возможно вновь попадут в актуальные военные сводки, помимо уже традиционных сводок партизан.
При этом надо понимать, что собрав где-нибудь ударную группировку, хунта может легко организовать для ополчения новый оперативный кризис. Поэтому старайтесь не впадать в излишнюю эйфорию, выигрыш сражения не означает выигрыша войны. Впереди нас ждет долгая и кровавая борьба.»
Рассматривается всего два варианта — или политический сговор или долгая и кровавая борьба. Логика здесь есть — нацисты на уступки, нужные русским на Украине, не пойдут ни на каких переговорах, и убивать готовы за то, что бы было по их (едина и не делима, государственный язык — украинский и т.д.).
Василий, вы правы. мы живём не в мире героев, а в мире презренных торгашей уже несколько сотен лет. Когда я был ребёнком и учился в школе, то задавался вопросом, на который тогда не нашёл ответа: Как же так, Минин и Пожарский освободили Москву, а царём выбрали 17 летнего неизвестного — Михаила Романова
А почему не Минина или Пожарского? Несправедливо, думал я.
Глупый был, однако.
Отпишусь здесь в качестве «контрольного». Пупкин, моё последнее вам. Когда представитель Новороссии, ДНР или ЛНР (реальный, не фэйковый) скажет, что считает Путина предателем, то это стоит принимать серьезно. Но когда какой-то Пупкин, плюща задницу и терзая мышку, орет про предательство, то этому пиздаболу можно дать единственный совет — заткнитесь.
Если что-то не устраивает — на Донбасс.
Юрий, относительно газа. Вы хоть что-нибудь понимаете в газодобыче или так воздух посотрясать собрались?
«Юрий, относительно газа. Вы хоть что-нибудь понимаете в газодобыче или так воздух посотрясать собрались?»
Вопрос явно указывает на отсутствие у оппонента ответа на простой вопрос — почему же Россия, которая могла ещё в феврале перекрыть Украине газ, поставляла его Украине бесплатно, в больших количествах, в момент когда газ был нужен Украине как воздух, что бы вести войну с Юго-Востоком и в момент когда уже убивали Русских. Повторю для справки:
http://www.newsru.com/finance/03feb2014/ukraine_gaz.html
время публикации: 3 февраля 2014 г., 12:38
последнее обновление: 3 февраля 2014 г., 13:07
Долги Украины за газ к настоящему времени перевалили за три миллиарда долларов и продолжают расти. Об этом сообщают источники журналистов в «Газпроме» и отмечают, что контракт с «Нафтогазом» позволяет российским поставщикам перейти на предоплатную систему расчетов и, более того, этот вариант сейчас рассматривается руководством монополиста. Развитие событий будет зависеть от степени неплатежеспособности Украины, утверждают источники «Ведомостей».
В общем хватит делать умное лицо — явный факт предательства тех, кто не согласился с новой властью на Украине Россией, выразившийся в поставке Украине огромного количества газа, который ей был особенно нужен (ну не было тогда в хранилищах практически ничего) — это уже свершившийся факт. Отрицать его бессмысленно, если только человек не является адвокатом власти, не готовым признать очевидное.
Юрий, я вам задал фундаментальный вопрос относительно ваших знаний о газодобыче. Могли бы сказать, что ни хрена не знаете. Сообщаю, дело в том, что, если вы начинаете разрабатывать газовое месторождение и ведете добычу уже в промышленных масштабах, то газ вы уже не можете запихнуть обратно или вежливо попросить его, сука, не идти. Он будет переть из недр и даже вашим пальцем, Юрий вы его не заткнете. Газ — не нефть. Хотя и с нефтью в этом плане проблемы. Вы думаете, отчего экологи при очередной газовой разработке так истерят? Да потому что это действительно реальные риски.
Таким образом любая газодобывающая компаний этим же газом накидывает себе удавку — законсервировать нельзя, тупо закрыть — тоже нельзя, выпускать в воздух — нельзя. Потому наличие газохранилищ — это спасение. Закачивают в любое, исходя их договоров. Ву компро нэ?
Какие-то странная у вас информация. Ну во-первых гляньте инет:
http://www.ngpedia.ru/id103027p1.html
Консервация скважин на срок более двух лет может быть произведена с разрешения Совета Министров союзной республики.
Консервация скважин осуществляется, в основном, тремя способами: изоляцией продуктивного пласта цементными мостами; созданием противодавления на пласт жидкостями глушения и перекрытием ствола скважины паке-рующими устройствами. В зависимости от продолжительности консервации выбирается тот или иной способ. В газовых скважинах, оснащенных подземным оборудованием, цементные мосты не устанавливаются, трубное пространство перекрывается глухой пробкой, выше нее ствол скважины заполняется ин-вертным ( эмульсионным) раствором.
Консервация скважин должна производиться так, чтобы была возможность повторного ввода ее в эксплуатацию или проведения в ней каких-либо ремонтных и других работ.
И такой информации море — для практиков.
Во-вторых — а куда сейчас идёт газ, который мы не поставляем Украине? Россия всё-же не поставляет газ Украине и заявляет что не будет без оплаты поставлять. Ну не поставляла бы она его раньше.
Так что ссылки на техническую невозможность не принимаются. Более того — как раз месяц и давался на то, что бы всех поставить в известность, что мы начинаем консервацию скважин, а значит в будущем НЕ СМОЖЕМ нарастить подачу газа, когда кто-то созреет расплатится. Думаю это очень бы подействовало на Европу и Украину — одно дело просто открыть и закрыть задвижку, а другое знать на 100% что из-за своей позиции газа для Украины уже не будет. СОВСЕМ не будет т.к. это ТЕХНИЧЕСКИ невозможно.
Так что перестаньте умничать. Я всё-таки технарь по образованию. Если хотите убедить — давайте ссылки не на заголовки из интернета, а на техническую документацию нефте-газовой отрасли.
Пока могу сделать вывод — могли не поставлять раньше, могли начать глушить и ГАРАНТИРОВАНО оставить Украину без газа на зиму. Но испугались за Европу — накачали газ в хранилища Украины т.к. ожидали падение Новороссии до осени с последующим возобновлением поставок газа из НЕ ЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ скважин осенью т.к. Европе без газохранилищ Украины зиму не пережить.
Юрий, зачем подвергать консервации рабочую станцию????? Она вообще-то газ в Европу гонит.
Или, по-вашему, Россия, ради того, чтоб отключить одну Украину, должна ещё и в Европу газ перекрыть, хотя у нас с ними договор и нет к ним никаких претензий? Это что за тупость такая?
В качестве бытовой параллели — если в многоквартирном доме живет один злостный неплательщик, то электричество всему дому не вырубают, тащем-то. Вам ссылку дать на такой банальный довод или на слово поверите, а может мозг включите? Я таки настаиваю на последнем..)))
Что касается вопроса от технаря (хихикнул!), то технарь обязан знать, что количество труб постоянно наращивается, количество компрессорных станций и заводов по сжижею тоже растет. Газ гоняют по магистралям, газом заполняются оскудевшие скважины. Если есть переизбыток — то и консервируют (спасиб за ссыль, могли бы в этом случае и сами догадаться, что происходит с газом). Надеюсь, сможете проанализировать прирост газотранспортной системы за 5 лет? Сделайте это, пжл, без меня, я ерундой не занимаюсь.
Вы, Юрий, как-то бойко определили цель для России — лишить Украину газа ради Донбасса. Будете президентом — так и поступите. А пока цель у России другая — сохранить Европу в качестве партнера и сохранить транзит через Украину до «Южного потока».
Кстати, вам, как радетелю за Донбасс, стоило бы подумать, кто и чем его будет отапливать, когда начнутся холода? Ваше гениальное предложение о консервации — это капитальная крышка гроба для Донбасса. Он вам будет за это очень благодарен.
МЭЛ
23.08.2014 at 22:15 — Ответить»…когда какой-то Пупкин, плюща задницу и терзая мышку, орет про предательство, то этому пиздаболу можно дать единственный совет — заткнитесь.
Если что-то не устраивает — на Донбасс…»
Браво, МЭЛ- типичное поведение адепта какой-нибудь секты а-ля «Путинисты-7-го дня»: тупая вера в своего проповедника и матерный понос в ответ на его критику. Нервишки лечить надо. Ехать на Донбасс(туда где Ваш ГУРУ нагадил) логичнее Вам. Опять же травматический пистолетик у вас имеется. Тренируетесь регулярно. Только маленький совет: когда будете рассказывать жителям Новороссии про «помощь» Путина, у них может возникнуть непреодолимое желание заткнуть Ваш травмат в Вам в зад и провернуть его некоторое количество раз. Так что перед поездкой не забудьте спилить «мушку».
Пупкин, не надо меня радовать своим клиническим идиотизмом. Я же внятно сказал, что готов обсуждать предательство Путина с любым представителем ДНР и ЛНР. Вы к ним не относитесь.
А так же я заметил, что вы не особо горите желанием пожертвовать собой ради ЮВ- если, конечно, не считать заплеванного монитора и затисканной мышки. Лучше подумайте, а что вам присунут в означенное место, когда узнают, что вы орали много, да мало сделали.
Мэл сказал:
«Юрий, зачем подвергать консервации рабочую станцию????? Она вообще-то газ в Европу гонит.»
Сразу видно от техники и логики вы далеко — а кто говорил что нужно консервировать скважины работающие на Европу? Вы сказали, что некуда было девать газ весной — когда хранилища были пусты, но не ответили куда девается газ в наше время, когда газ Украине не поставляется, но ПОСТАВЛЯЕТСЯ В ЕВРОПУ. По этому я и делаю простой вывод — могли весной и не поставлять т.к. пару месяцев газ девать есть куда — в те же Европейские хранилища закачивать или туда, куда мы его отправляем в данный момент. Понятно? Далее, если Украина отказалась бы от оплаты задолженности, после предупреждения всех заинтересованных сторон, о том что газ девать некуда т.к. Украина отказалась от него, начать консервацию скважин, предназначенных Украине. Как видите в данной версии действий Украине не имеет в хранилищах газа, который нужен её промышленности для ведения войны на Юго-Востоке. Но как я понимаю и вам и ВВП, главное не то что убивают людей, а то что нужно:
«сохранить Европу в качестве партнера и сохранить транзит через Украину до «Южного потока»»
Как я говорил — газ кровавый получается. Но ведь главное бабло, как я понимаю? Ну а несколько десятков тысяч убитых Русских — это издержки внешней торговли — цели то другие.
В общем ещё раз убедился, что для адвокатов власти, логика не нужна — цель то уже обозначена — всё что делает власть — правильно по определению. Если это не так — смотри пункт первый.
Лять, это уже невозможно! Юрий, ваша голова в состоянии воспринять тот факт, что жизнь вокруг вас, помимо эмоций, состоит из множества разных факторов, которые нужно учитывать при решении проблем?
Разговаривая с вами я понял, что ваш персональный потолок — это «газ/Украина/Путин-хуйло » и всё — дольше пустота!
Не важно, нравится вам это или нет, хотите вы это или нет — но помимо ваших (да и моих) эмоций между государствами есть договора, соглашения, обязательства. И все это надо выполнять! Вам история с Мистралями и бЯдолагой Олландом, которому США норовят наступить на яйца, ничего не намекает?
Вам известно, что между СССР и Германией существовало торгово-экономическое соглашение вплоть до 41 года? СССР им гнал зерно и бумагу, а Германия — станки, машины и даже вроде бы был крейсер. И это при том, что Германия к тому моменту не только захватила пол Европы, но уже вовсю воевала с нами? И причина этого одна — были договора!!
Так вот — договора пишутся на несколько лет вперед. И менять их в одностороннем порядке весьма проблематичная штука. Поменяешь — и будет прецедент, когда кто-то другой поменяет свой договор в ущерб тебе и пошло-поехало. Украина тому веское доказательство — их сейчас только ленивый не нагнет из-за того бреда, что они учинили с газовым договором с Россией.
И вы предлагаете России совершить такую же глупость??!! Да вы бредите!
Вы должны зарубить на своем носу главное — экономика, это одно. Политика — другое. Война — третье. Когда находятся идиоты, пытающиеся скрестить все вместе и к экономике прилепить политику или войну, тогда и выходит та хуйня, что вышла с хохлами! Да и с ЕС тоже!
Россия — не Украина, и слава богу!
«Вы сказали, что некуда было девать газ весной — когда хранилища были пусты, но не ответили куда девается газ в наше время, когда газ Украине не поставляется, но ПОСТАВЛЯЕТСЯ В ЕВРОПУ.»
—-
Перечитайте мой пост ещё раз. Я не могу нести ответственность за то, что вы высасываете из пальца и приписываете мне. Эту склонность я у вас давно заприметил, но надеялся, что она у вас не в такой хронически-патологической форме.
Я вам ответил на всё! Абсолютно. Дальше уже можно самому додумать.
П. С. Ваше слабое место, что вы вообще не мыслите рациональными категориями. Для технаря это как минимум странно.
Ну вы даёте — заврались уже до несхочу. Или просто вообще не понимаете о чём говорите. На сей раз вы решили подойти с другой стороны:
«между государствами есть договора, соглашения, обязательства.»
Выходит вы вообще в полной прострации. Как бы любому младенцу известно, что Украина не исполняет своих обязательств. Она не только не платит с ноября 2013 года, она так же не исполняет свои обязанности по принципу — бери или плати (надеюсь вы это понимаете?). Так в чём вопрос? Где вы видите нарушение обязательств со стороны России? По моему только тот, кто вообще не в теме, не слышал высказывание одного иностранного бизнесмена, что если бы у них так не платили, то уже давно бы перекрыли бы газ. А если бы не перекрыли, то акционеры давно бы сменили такой менеджмент, который наносит ущерб акционерам, разбазаривая их средства. Миллер уволен? Как видите, весь цивилизованный мир, кроме вас, считает антиэкономическим поведение Газпрома. Один вы, считаете что поставка газа бесплатно в течении полугода — это экономически выгодно. Нет — это выгодно Украине, которая смогла не тратить деньги на газ (который был нужен ей как воздух), а направить их на уничтожение Донбасса. Не забывайте, что Украина закачала в хранилища СВОЙ газ. Для себя а не для Европы.
Общаясь с вами, я понимаю почему же в России, под управлением ВВП такой бардак — его сторонники не думают своей головой, а только заглядывают ему в рот. ВВП думает за нас.
А кто вам сказал, что бесплатно? Пупкин в горячечном бреду нашептал?)))))
Впрочем, от человека, который считает, что есть «скважины для Украины» и отдельно «скважины для Европы», ничего другого ожидать не приходится!
Я пустил умильную слезу..)))
Юрий, если вы не вышли из пубертатного периода и свято верите, что между государствами приемлема практика: «раз он в носу ковыряет, то и я начну» — вы какбЭ ошибаетесь.
Так что, если Украина чего-то там не выполнила,это не значит, что и Россия должна пойти по тому же пути. Тем более, что эти дуралеи ещё и в суд лыжи навострили! Тяжко им придется доказывать свою правоту, если ответчик не только чист, как слеза младенца, но и почти что святой.
П. С. Простите, я таки не понял о каком моем вранье идет речь? Или опять перепутать меня с собой изволили?-))
«А кто вам сказал, что бесплатно?»
Как я понимаю вы входите в управление Газпрома и знаете куда больше, чем г-н Миллер, который озвучивал на пресконференции ситуацию с оплатой газа.
Ну а ваша некомпетентность и невежество просто не знает границ. Раз вы не можете понять, что если общая производительность скважин превышает общее потребление газа, то часть скважин нужно заглушить (чтобы выровнять потребление и производство) — то это уже уровень арифметики 2-3-го классов. Особенно если человек два дня назад утверждал со 100% уверенностью что скважину НЕЛЬЗЯ заглушить принципиально. Розворот позиции на 180 градусов — явный признак некомпетентности. А не знание арифметики — тем более.
Юрий, ну после ваших «скважин для Украины» и «скважин для Европы» я понял, что ваша компетенция выше, чем у Господа Бога!!
Я даже испытал благоговение и искренне желание за вас помолиться..))))
Впрочем, я так и не понял,с чего вы решили, что сейчас общая производительность скважин превышает уровень потребления? Неужели Миллер сказал?
Страна у нас большая, газифировать неперегазифицировать. Это к вашему детскому вопросу, куды газ идётЬ.. ))
Но вы, наверно, полагаете, что «Газпром» персонально для деревни Гадюкино скважину разрабатывает, не иначе. Ну а что? Для Европы можно, для Украины можно, значит, и для Гадюкино своя скважина быть должна!-))
Я ведь русским языком вам сказал — посмотрите на ГТС России. Сравните на сколько она выросла за 10 лет! И тогда у вас отпадет охота идиотские вопросы задавать!!
Вообще-то, Юрий, вам, как человеку, так твердо знающему арифметику 2-3 класса(пал ниц в экстазе!!!), должен быть интересен такой аспект: а что практичнее? Разработать и законсервировать, или все таки подождать, когда мозги кое у кого вправятся, особенно, если газ есть куда девать и мы ничем не рискуем, да и речь то идет о паре месяцев?
Будущее Киева более чем предсказуемо:долги будут заплачены и диктовать условия будет Россия. А Киев, благодаря своим идиотам, лишил себя вообще какого-либо маневра. Собсно, ради возможности ставить какие угодно условия всё и задумывалось. Киев проиграл эту партию.
В общем, Юрий, я вам в последний раз намекаю, попытайтесь рассмотреть ситуацию в комплексе, а не с одной кочки!! Вам сложно, трудно, я понимаю. Но не теряйте надежды, напрягайтесь, и все у вас получится! Удачи..)))
МЭЛ
24.08.2014 at 22:56 — Ответить
Пупкин, не надо меня радовать своим клиническим идиотизмом…»
Благодарю- от адепта Путина это высшая похвала!
«…Я же внятно сказал, что готов обсуждать предательство Путина с любым представителем ДНР и ЛНР. »
Здесь на форуме есть из Донбасса Сергей, кажется,так он уже предлагал Вам автомат. Правда там «мушка» гораздо больше.
Василий, я все еще с Вами!!!!
И про автоматик помню))))
Поражает полет мысли некоторых » фантастов-шахматистов»‘, начали за Харьков, продолжили газовыми месторождениями Сибири или Туркменистана!!!
Поглядим чем закончат господа не. не. невмешателиневводители((((
Василий, Юрий, Валерий ЖМУ РУКУ, МУЖИКИ!!!!!!
А вы, господа «НЕ» готовьтесь к подсрачникам!!!!!!
Сергей, зачем? Новороссия проиграла и нам тут нагло врут о победах ополчения?
П. С. Вася, Валера, Юра, вас Серега мужиками обозвал. Гордитесь! Он то точно знает цену мужеству — до сих пор не в окопе, хотя и, якобы, с Донбасса.
Серега, скольких женщин и детей спас? Интернет не помешал?
Ох прости, я забыл, что это должен делать Путин.
Больше не буду.
Признаю, вы крутые, умные, смелые, честные и самые-самые-самые благородные люди на свете. ЭТАЛОН и образец для подражания!!
ЮРИЙ
25.08.2014 at 11:17 — Ответить
«…Но как я понимаю и вам и ВВП, главное не то что убивают людей, а то что нужно:
«сохранить Европу в качестве партнера…»
Юрий Вы абсолютно правы — плевать им на людей и в споре с такими господами истина не рождается — слишком разные критерии.Так ,что не тратьте порох.Вы им про Фому — они вам про Ерему. Обещание защиты Новороссии ПОХЕРЕНО.Военно-технической помощи не было. ПРИЗНАНИЯ не было. Результат известен. . Если это ДЛЯ НИХ не ПРЕДАТЕЛЬСТВО — их проблемы. Говорить что черное — это белое : не дальтонизм даже, а расстройство психики. Поэтому решение одно — ИГНОРИРОВАТЬ их вербальный понос.
Вот что бывает, когда попросишь людей отключить эмоции и включить мозги.
Первое заработает на полную катушку, второе заглохнет насовсем.
П. С. Против игнора не возражаю. Хоть одна дельная мысль от Пупкина — уже праздник.
Общение с такими людьми на форуме, позволяет показать другим людям их суть. Чем больше они говорят по серьёзной теме, а не занимаются пропагандой, тем больше видна их роль на форуме — антирусская.
Совершенно верно. Пропутинская позиция есть далеко не прорусская позиция. особенно в вопросе УЖЕ многостардального Донбасса. Лжец этот президент.. мне стыдно, что у нас «такой»недалёкий менеджер….
Распиарили его при помощи продажных СМИ, не более того, подняли рейтинг… Я милую узнаю по походке. а путиноида по многословию., точно.
Вшивый Яндекс уже Новости с Донбасса давно убрал подальше…
А вот это что,как не очередное предательство-отпускать карателей с российской территории восвояси, вместо временного интернирования до окончания военных действий — чтоб они опять брали там оружие и продолжали начатое?
Что вообще происходит то?
ЮРИЙ
26.08.2014 at 12:10 — Ответить
Общение с такими людьми на форуме, позволяет показать другим людям их суть. Чем больше они говорят по серьёзной теме, а не занимаются пропагандой, тем больше видна их роль на форуме — антирусская…»
Не стал бы их демонизировать, просто самомнение, хамство, холуйство и безразличие — суть стороны одной медали.
МЭЛ сказал:
«а что практичнее?»
Вы в чём считаете? В человеческих жизнях, погибших из-за того, что украинское государство направило на убийства деньги, которые направило бы на оплату долгов по газу т.к. этого газа не имело ВООБЩЕ? Любой порядочный человек скажет что такая практичность, посчитанная в жизнях детей Юго-Востока, нужна определённой группе олигархов и руководству РФ, но не как не Русскому человеку. Вы же считаете оправданным смерть несколько десятков тысяч людей, ради того, что бы выгодно пристроить газ. Ну чтож — у каждого своя нравственность.
Юрий, кабы не трагичность темы, я бы сказал, что ваше навязчивое желание выставить себя высоконравственным и высокогуманным уже становится не только откровенно позерской, но и попросту глупой.
Чтоб вы дальше не тужились, то можете сразу читать постскриптум.
(А далее абзац, который противопоказан Юрию в виду сложности заложенной в нем мысли:-)
Некоторые люди имеют склонность оговариваться по Фрейду. Обладая извращенной фантазией и садистскими наклонностями, они в превентивном порядке приписывают бесчеловечные качества другим людям, отчего чувствуют себя счастливыми и полноценными, и даже не догадываются, что выписывают собственный портрет и с головой выдают свою натуру. Видимо, Юрий был сегодня в ударе, «Остапа понесло» так, что «держаться больше нету сил». Поэтому, на обыденное слово «практичность», он зафантанировал убиенными детьми и женщинами Донбасса.
Юрий, попейте таблетки! Психически здоровые люди до таких параллелей даже в страшном сне не дойдут! Ваша «путинофобия» уже переходит в патологическую стадию. Путин у вас виноват в том, что Порошенко бомбит ЮВ, скоро он будет виноват в том, что зима сменяет лето и т.д. Я нащупал ваш потолок (он оказался невысоким), вы мне больше не интересны. Прощевайте.
П.С.
За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят — Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка — Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет — Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в говно…
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ — Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте- Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку» — Это Путина проделки!
Куча под столом говна. Это Путина вина!
Засорился унитаз — Это Путина приказ,
Накидал туда бычков, Воду слил — и был таков!
По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин — обормот!
Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее. Это Путин — ох и ах!
Либерала дождик мочит — Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу? — Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? — То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад — Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом? — Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье? — Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон — Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад? — Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье — Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона? — Это -юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? — Это путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля? — Он на службе у Кремля!
Если верите в такое — Это просто паранойя!
Для таких как МЭЛ очень хорошо сказано в другой теме данного сайта:
http://rusdozor.ru/2014/08/27/bolshaya-vojna-blizhajshego-budushhego/
Валентин Катасонов: Конечно, мы должны понимать, что политика не может иметь первенство над экономикой. Особенно на крутых виражах истории. Вот сейчас крутой вираж истории. Мы должны понимать эту политику. Безусловно, что Запад готов даже действовать в ущерб себе. Многие совершенно правильно говорят, что Европейский Союз понесёт такие-то убытки, американские компании понесут такие-то убытки. Вы знаете, во время войны денег не считают. Тут уже такая логика коммерческого расчёта она не действует. А во время войны в горнило сражений бросаются любые ресурсы, кредиты берутся под любые проценты, главное – стать победителем. Если ты стал победителем, ты отобьёшь всё. Не только всё, но ещё и с большим прибытком. Вот этого мы не понимаем. Нас приучили к этому коммерческому расчёту, и мы даже во время войны занимаемся этим коммерческим расчётом. Если ты занимаешься во время войны коммерческим расчётом, значит, ты лузер, однозначно. А у нас не перестроена психология.
Я так же считаю, что те, кто тут считают сколько можно убить людей что бы сохранить свой капитал или капитал своего кумира — лузеры, однозначно. И не только лузеры — но и подлецы т.к. человеческие жизни переводят на экономический интерес ГРУППЫ людей, находящейся у власти. Видимо и свой интерес не забывают.
Ув.»РД», не знаю сможете ли Вы опубликовать этот пост. Если нет — то я Вас пойму, но я не смог пройти мимо вопиющего извращения причинно- следственных связей в опубликованном выше литературном ШЕДЕВРЕ.
И,поскольку, он приводится в привязке к событиям на Донбассе, то я попытался дать свою интерпретацию с учетом ЭТИХ событий, слегка подсократив и изменив порядок следования ТЕЗИСОВ на более логичный.
Перед прочтением рекомендуется еще раз просмотреть ОРИГИНАЛ.
Василий Пупкин
ЭТО ПУТИН ВИНОВАТ-2
(наш ответ Чемберлену)
За окошком «Смерч» и «Град»?-Путин СЗАДИ пучит взгляд.
Кошка бросила котят — во дворе упал снаряд.
Зайку бросила хозяйка — чем убило?- угадай-ка.
Вот кончается доска — где был дом…- гора песка.
Наша Таня громко плачет — ЛИШЬ ЗАДЕЛ… осколок значит.
Свет погас, упал забор — дилетантом был сапер.
Зуб здоровый удалили — в челюсть ранили навылет
Не понравилось кино — на экране был Пуйло.
Сносит крышу «Ураганом»? — были речи все обманом.
Мирных граждан укры «мочат»- Путин весело хохочет
Сель, лавина, камнепад? — бьют из гаубиц наугад
Видишь этого «Шмеля»? — точно он не от Кремля.
Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
Это Путин испугался популярности Стрелка!
Куча под столом говна. Это не ЕГО вина-
Засорился унитаз, когда ОН… «СЛИВАЛ» Донбасс.
Скажет всяк дегенерат: -» Путин здесь не виноват».
Если верите в такое — в голове у Вас…- помои.
Васенька, драгоценный ты мой, это ты меня обвиняешь, что я занимаюсь «вопиющим извращением причинно- следственных связей»?-)))
Да я рад, что ты слова такие знаешь, а уж о твоих великих способностях скрестить одно с другим я умолчу — а то обидишься..)))
Бывай, Вася! Не перенапрягай мозжичок! Тебе не стоит..))
Детский сад…
Юрий, по-моему с этим путиноидом Мэлом всё ясно, что толку тратить на него время?!
Я не написал бы этого коммента. если б в его посту не возник стишок про вину Путина из-за записанного подъезда, ну и так далее…
Знаете. что мне напомнил этот стишок?
знаменитый видеоклип.гулявший по инету со словами: «Евреи, евреи, кругом одни евреи….!!!! »
Ну и показывают, естественно исполнителей: ну чисто лица МНОГОизвестного народа.
Вот вам и песенка МЭЛа из той же оперы…
мне он посоветовал ехать в Сомали, интересно
почему именно в Сомали, он часто поминает именно Сомали, сам что ль оттуда?
Моя земля это Русь, за неё лишь и держусь, как бы здесь иногда и не было и плохо, и несправедливо.
А Путин это не РОссия,
цари, вожди, генсеки, президенты приходят и уходят в небытиё,, а Русь была есть и будет!
Хосспади, ну поезжайте в Фергюссон. Мне то какое до вас дело?
Простите, Валерий, захотелось полюбопытствовать. Как так получается, что люди, больше всех пишущие о любви к России , Руси и Родине, умудряются быть такими неграмотными в русском языке?
Неужели есть какая-то связь между ляпами в грамматике и величиной Любви?-))
Если так, я готов ошибаться в каждом слове и вообще обойтись без запятых и заглавных букаФФ!-)
Буду, как Валерий.
Мэл, Вы даже не представляете, какой мне комплимент сделали, по поводу моей неграмотности в РУССКОМ языке!
Благодарю!
Да мы уже как то попрощались. Думаю те кто в теме уже поняли что он за фрукт. Будет меньше народ дурить.
Вообще-то «лузеры» и «подлецы» уже сделали так, что третья мировая война не постучалась в ваш дом. Согласен, те ещё подонки. Повесить и расстрелять! АднознАчно!
Вы хоть внимательно Катасонова прочитали? Судя по мелочности вывода — нет. Даже его неверную мысль вы умудрились переврать. Видимо, потолок давит.
Если человек, из всего текста с восторгом клюет на слова «ты лузер, однозначно», но упускает «Если ты стал победителем, ты отобьёшь всё. Не только всё, но ещё и с большим прибытком.», то можно лишь фантазировать на тему величины его ай-кью.
Странно, что такому гуманисту и морализатору, как вы, эта катасоновская фраза не показалась циничной и вы не узрели в ней проявления откровенного практицизма.
При всем богатстве воображения относительно моей персоны, вы отчего-то не задумались, что будет, если все участвующие стороны конфликта, будут стремиться быть победителем, о каком тогда количестве человеческих жертв будет идти речь? Первая и Вторая мировые войны уже из головы выветрились?
Вы, Юрий, уже обвиняете Путина в жертвах Донбасса, хотя не он бомбит города ЮВ. При этом, не моргнув глазом, просто рвете портянки, чтобы их было больше. Видимо, в припадке «сообразительности».
Побед без жертв не бывает. Это аксиома. Не придумали ещё. Так что вы уж определитесь, чего вам надо — жертвы или очень большие жертвы?
С такими людьми, как Юрий, когда над ними начинают летать бомбы, происходят забавные метаморфозы — они громче всех начинают орать, почему подонки и лузеры не предотвратили войну, если была возможность додавить политически и экономически.
Такие люди быстро вспоминают, что, если есть другие способы избежать апокалипсиса, то почему их не применили?
Вписаться в войну может любой дурак. Сделать так, чтобы войны не было — это требует мозгов, умения просчитывать и анализировать. Для последних качеств типичны такие проявления, как практичность, прагматизм, рациональность, холодный расчет, перспективность, здравый смысл. Короче, все то, чего нет на Украине, но, слава богу, есть в России.
Такие качества могут раздражать только тех, кто ими не владеет, но зато с избытком готов лить сопли и слезы, а заодно и чужую кровь.
Если кто-то думает, что ЕС сматывает удочки от того, что им стало жаль жителей Донбасса, то они сильно ошибаются! ЕС сваливает, потому что «посчитал и прослезился». Да, да, тот самый ненавистный практицизм сработал. Не начни они считать и думать, то НАТО давно бы уже вползло на Украину и началась бы третья мировая война.
Но для Юрия это все слишком сложно. Мозги закипают.
Я сказал достаточно внятно. Разжевал, не поленился. Разговор окончен.
Я житель г. Харькова. Автор статьи — беса гонит. Невзирая на то, что большинство жителей Харькова — русскоязычные люди, желания стать гражданином России, я ни от кого из своих знакомых не слышал. Никто из руководства городом не сумел бы заставить массы Харьковчан приветствовать на улицах родного города солдат-оккупантов. Мы не хотим войны, мы не хотим стать частью существующей России, но если прийдётся — большинство граждан Харькова встретит любого агрессора с оружием в руках. Живите в своей стране и реже вспоминайте про Украину.
А у вас есть разумное предложение, как это можно сделать, если учесть, что в России (такой плохой, ессно) работает около 3 миллионов украинцев, 20% производств было заточено на общую экономику, плюс ко всему вы, болваны, на свою территорию потащили нашего врага — НАТО и ваши «политЭки» угрожали выгнать ЧФ из Крыма задолго до того, как крымчане вертанулись домой?
«мы не хотим стать частью СУЩЕСТВУЮЩЕЙ России»
Это оговорка или намёк что в нормальной России, вы бы жить согласились? С широкими, РЕАЛЬНЫМИ полномочиями и возможностью РЕАЛЬНО влиять на свою жизнь?
Или вы не готовы стать независимой страной?
И вопрос — раз вы не с оружием в руках, значит у вас нет оккупантов и вас устраивает та власть, что воцарила в вашей области? И главное — вашей стране? И почему никто не перестрелял тех, кто разрушил памятник Ленину? Или это то же не оккупанты?
Да и вообще — вы любите Бандеру?
Одних Нормальных людей в Харькове пересажали, запугали, убили. Другие сами сбежали, уехали еще весной…И остался сброд…..которому все равно или укропы которых все устраивает!!!!!!!!!! В каком нормальном городе или гос-ве будут продавать чехлы на телефоны в крупных супермакетах с матами на ВВП и Януковича….,На машинах краской пишут маты на ВВП на капотах и РАДУЮТЬСЯ,НАСЛАЖДАЮТЬСЯ. ЗАБОРЫ В МАТАХ ИСПОХАБИЛИ ВСЕ……И общество молчит…!!!! ИЛИ БОИТЬСЯ!! НО воспитывают таким образом своих детей! ВОТ, ОНО БУДУЩЕЕ ВОНЮЧЕЙ,БЫДЛЯЧЕЙ УКРАИНЫ.
Террор не зря применяют всю историю человечества. Но ведь есть личности, которые считают что ВСЕ люди должны взять и погибнуть за свою идею.
Глупцы.
Хотел бы задать человеческий вопрос (не провокационный). В 1991 году, на всеукраинском референдуме (1 декабря 1991 года), Харьковская область 86,33% проголосовала за акт независимости Украины. Донецкая и Луганская где то так же. Даже Крым и Севастополь — более 50%.
О чём люди то думали, когда голосовали за это?