В Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Мероприятие было организовано Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Государственной Думы ФС РФ Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 годах. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек»,- говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.
они что придурки?В 41 году 195 млн человек отнимите почти 42 млн,в 59 году когда Сталина нет 208 млн. вопрос как за 18 лет население страны увеличилось на треть? Тогда как с 59 по 89 оно увеличилось всего на четверть до 280 млн. При этом погибшие в большинстве молодежь
Не вижу никаких противоречий. Официальные данные численности населения СССР на 1940 — 194 млн., на 1950 — 179.
На 1959 — да, 208. Но про то и написано, что быстро был восстановлен прирост населения.
Не забываем, что с 1936 по 1955 аборты были запрещены.
А такое большое замедление роста население в 60-80х легко объясняется огромным числом абортов, которое делали советские женщины: иногда до нескольких ДЕСЯТКОВ за жизнь женщины. В 60-е это было 5,6-6,5 млн. аборотов В ГОД, в конце 80х — 4,5, но данные зарубежных исследований называют число 9-12 млн.в год.
«Развитый» СССР ходил по колено в крови нерожденных младенцев.
К сожалению, аборты разрешены и сегодня. Для РФ их число в год близко к 1 млн. в год. И разговоры о запрете абортов встречают бешеное сопротивление иудео-либеральных кругов, бесноватых типа М.Арбатовой- Айзенштадт, которую в РФ, как козу на веревочке водят из тв-шоу к тв-шоу, чтобы она с безумным нахрапом обкрикивала, унижала оппонентов и забалтывала эту страшную тему.
Я не собираюсь с Вами спорить об абортах ,тем более я тут солидарен целиком.Но в вопросе о жертвах войны я буду спорить.Но» увеличение жертв»говорит лишь о том что наше тогдашнее руководство было бездарным и гнало людей на убой .Так то скрипачи разные ,а музыка одна и таже. Рождаемость в 40е и50е была в среднем 25 детей ,если следовать логике нардепов «убивших» ещё около 20 млн ,то рождаемость должна превышать 45 человек.но статистика эта наука цифр,а не желаний.Хотя возможны и небольшие погрешности .А нардепы прежде чем озвучивать свой ужас пусть предоставят документы откуда взяты эти цифры. А так скорее всего эта цифра умерших и убитых с 1940 по1959.
Нардепы и ссылаются на документы: «Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.» Причем отсылают к документам СССР, его Госплана. Засекреченные, по понятным причинам,если эти цифры даже в наше время вызывают оторопь.
Можно, конечно, и даже нужно, требовать публикацию этих секретных документов. Это второй вопрос.
Отметать эти данные по принципу «этого не может быть потому что этого не может быть никогда» — подход сомнительный.
Кроме того, если использовать Ваш метод экстраполяции по рождаемости, то советский проект «убил» свыше 100 миллионов человек на территории Российской Империи. Я насчитал цифру, близкую к 300 млн. — именно столько СССР не дотянул до расчитанного Менделеевым полумиллиардного населения в середине 20 века. А общая численность населения РИ к 21 веку должна была составлять 1 млрд человек. Сравните, что мы имеем сейчас по территориям и численности.
Поэтому политического шока потери от ВОВ у меня не вызывают, они укладываются в общую чудовищную демографическую цену, заплаченную Россией за советский эксперимент.
Вот еще одна работа, которая выходит на аналогичные цифры демографических потерь от ВОВ, опирающаяся на открытые источники:
Послевоенная динамика населения СССР и России (В. И. Переведенцев) http://scbist.com/blogs/admin/504-poslevoennaya-dinamika-naseleniya-sssr-i-rossii-v-i-perevedencev.html
Наиболее вероятные общие демографические потери СССР из-за войны 1941— 1945 гг. составили от -43 до 46 млн. человек.
Общие потери численности населения СССР в годы войны можно определить сопоставлением численности этого населения перед войной и после нее, а также — возможного естественного прироста в период с 1941 по 1945 г., “если б не было войны”.
По официальным оценкам советских статистических органов, на начало 1941 г. в стране было 195,4 млн. жителей, а на начало 1946 г. — 170,5 млн., то есть на 24,9 млн. меньше. А какой мог быть за эти годы естественный прирост? Если, не мудрствуя лукаво, принять его на уровне 1939 г. (по 3,8 млн. человек в год), то прирост за пять лёт должен был составить 19 млн. челоиек (в 1940 г. сказалась финская война, прирост был меньше). В таком случае общие демографические потери Советского Союза из-за войны 1941-1945 гг. составят 43,5 млн. человек, или 23% от численности населения на начало 1941 г.
Если же за основу расчета взять относительный прирост населения в 1939 г. — 2% (20,0 на каждую тысячу жителей), то естественный прирост населения СССР за пять лет должен был составить 10,41% (сложные проценты) или 20,3 млн. человек. Тогда общие демографические потери Советского Союза в 1941-1945 гг. составят 45,2 млн. человек.
Очень вероятно, однако, что естественный прирост оказался бы выше. Количество рождений могло быть большим, а смертей — меньшим. Дело в том, что в первой половине 40-х годов в возраст наивысшей рождаемости должны были входить (достигать двадцатилетнего возраста) самые многолюдные группы, появившиеся на свет в годы нэпа, когда наблюдался “демографический взрыв”. Общий коэффициент рождаемости поднялся тогда с 40,6 в 19211\ до 49,0 в 1924 г., а естественный прирост в 1924 г. составил 20,4 на 1000 жителей. Теперь многочисленные “дети нэпа” сами должны были родить много детей.
Далее, в первой половине 40-х годов, если бы не вспыхнула война, должна была существенно снизиться смертность. В 1939 г. общий коэффициент смертности (на 1000 жителей) составлял 20,1, а в 1948 г. — 13,6. Резонно полагать, что в мирных условиях это снижение шло бы быстрее, как это, кстати, и было в последующие мирные годы: в 1956 г. общий коэффициент смертности оказался равным всего 8,7. Даже при некотором снижении рождаемости естественный прирост мог бы возрасти из-за снижения смертности.
Я Вам а ,вы мне б. Цитата «согласно рассекреченным данным Госплана СССР потери Советского Союза во второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
Цитата.По официальным оценкам советских статистических органов, на начало 1941 г. в стране было 195,4 млн. жителей, а на начало 1946 г. — 170,5 млн., то есть на 24,9 млн. меньше. Какая из этих цитат неправда? Все что вы считали это если -бы не было войны. А нардепы если делают сенсацию должны буквально ссылаться на страницы документа и кто подписывал эти страницы. Госплановских документов без подписи не бывает,тем более такого рода.
Согласен, но из официальных данных не выходит и 27 млн, и даже 24 млн. потерь поскольку мы говорим об УБЫЛИ населения, а эти цифры — 24 и 27 — это убыль + естественный прирост. Все-таки худо — бедно, но в 1941-45 гг. кто-то рождался. И 24 млн — это остаток на 41г + прирост-убыль= остаток на 46 г. Получается официальная статистика просто врет. Но сделать простой как 2х2 вывод, что официальная статистика скорее всего сфальсифицирована, раз есть секретные данные СССР, Вы не в состоянии?
Или же намеренно завышаются данные об убыли (прямых потерях) и/или занижается рождаемость — война рождаемости не способствует. Вам проще думать так.
Данные, на которые ссылаются нардепы требуют публикации. Согласен. Возможно, как ДСП, они были опубликованы для ГосДумы, но по политическим коньюктурным соображениям в открытых источниках не обнародованы.
Господи как тяжело с Вами.вы считаете что врет официальная статистика,а я Вам на пальцах доказываю что врет нынешное быдло у власти. Я преклоняюсь перед павшими среди которых мой дед.Если бы были такие документы я не секунды не сомневаюсь ,их бы опубликовали ,а так……То Трамп что то в фейсбуке написал,то какой-нибудь хохол где-то извеняюсь воздух пустил ,то кто-то пробиркой где-то машет.трезвей надо быть ,ане брать всё на веру.Есть документ,есть подпись -тогда и говорить.
Только давайте дедов сюда не вмешивать.
Есть данные, озвученные официальным лицом РФ в ее официальном органе. Они противоречат другим официальным данным и ссылаются на ранее закрытые источники. В том то и дело что документы и подписи есть — Госплана СССР.
Сделать вид, что не о чем говорит…Дело Ваше.
Насчет качества нынешней элиты у меня заблуждений нет, как и о качестве совпартэлиты, которой нынешние — прямые наследники во всех смыслах, несмотря на смену лозунгов и частично атрибутики.
Тем не менее просто отмахнуться от этой информации — это странная позиция.
Ничего Вы не доказываете, кроме того, что кто-то врет. Ну так что врет оф.статистика СССР прямо следует из статьи. Это ее смысл и содержание. Вы этому не верите и все.
Подобные расчеты первыми должны опубликовывать коллективы
историков-архивистов. а официальной точкой зрения это будет после озвучивания первым лицом государства. депутат не за свое дело взялся
Обычно после больших народных бедствий идёт всплеск рождаемости. Так было в 2000-е, так было и спустя какое-то время после войны. А я лично сам свидетель, что в моём детстве, в 70-х детские сады и школьные классы были битком. Мест не хватало. (в моем классе было около 40 человек).
Ну а по периоду войны — данные так и будут — варьироваться. Прямые боевые потери наверное так и были, как изначально озвучили цифру — около 20 млн человек. Остальное, сверх — голод, холод, смерти в тылу, нерожденные дети.
Когда всплеск рождаемости пошел — затрудняюсь сказать. Но, наверное с начала 60-х. Это логично. Все 50-е ушли на восстановление уровня жизни.м (47-й самый голодный был, так что даже чуть позже — к середине 50-х) Т.е., демографический провал должен быть с 1940 по 1950-й, 1955-й год. Это грубая прикидка конечно, но более-менее верная. Так же, как и в наше время — с 90 по 2000-й — десяток лет коту под хвост.
Кстати: первая цифра потерь, насколько помню, вскорости после войны звучала, кажется 17 млн. Потом добавили до 20, потом до 27. Сейчас уже к 50 насчитали. Не думаю, что это верно (по боевым). Скорее — около 20.