БЫЛО ЛИ ТАТАРСКОЕ ИГО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО ТАТАР?
( как воспринимающего себя под этим именем единого народа и конкретного этноса, а не — просторечного этнонима — прозвища)
Памяти моей бабушки — кубанской казачки Валентины Ивановны Жигуленко, капитана медицинской службы Советской армии, погибшей в возрасте 27 лет в 1942-м году от осколка, попавшего ей в сердце, а прежде пробившего навылет ладонь ручки находившейся у неё на руках дочери — моей матери (4-х лет) при бомбёжке фашистским самолётом санитарного эшелона на туапсинском разъезде, посвящается эта публикация результатов исследования истории казачества и русского мира.
Исследование разрозненных реальных исторических фактов, их сведение в единую логику и систему взаимосвязей и проведённый междисциплинарный анализ позволяет максимально надёжно утверждать, что никакого монголо-татарского ига не было…. Татарского ига не было по той простой причине, что в те века просто не существовало так определяющего себя этноса (а не как клички разных в основном тюрко- (и реже) славяно- язычных народов Орды)
Мифическое и насквозь сфальсифицированное монголо-татарское Иго во время ордынского периода истории России — это одна из самых масштабных фальсификаций в русской и мировой истории империй и цивилизаций. Ложь об угнетении и порабощении Руси не существовавшей никогда на Земле «монголо-татарской» Ордой («Армией» – в переводе с монгольского) — результат переворачивания исторических фактов с ног на голову и ошельмовывания одного из самых значимых периодов развития и становления России и всей русской еввразийской цивилизации. В прочном насаждении в информационном поле, образовательных исторических курсах мифа о не существовавшем иге России со стороны не существовавшего никогда монголо-татарского союза — заслуга искренне веривших в эти выдумки фальсификаторов истории из «немецкой партии» историков(ярым врагом которых был Михаил Ломоносов), а по сути – клеветников и лжецов из Европы (преимущественно из Германии, Швеции, Польши и т.п.), захвативших в 18-м веке управление русской историографией, архивистикой и исторической наукой в структурах императорской Академии наук.
Начнём с того, что повторно скажем: татарского ига не могло быть в принципе по причине отсутствия татар во времена Батыя.
Булгары(кипчаки) были, мордва, славяне, чуваши, половцы, ногайцы, аланы, и многие другие этносы были. Татар не было. Их (с такими самоназванием и самовосприятием) не было ни во времена Чингиз-Хана, ни во времена Батыя, ни много веков ещё позднее. «Тартарами» — по фонетическому восприятию европейцами тюркской, булгарской, кипчакской речи европейцы называли ВСЕХ ордынцев. Такое название – фонетическое прозвище практически всех ордынцев установилось в европейских языках и документах после похода казачьих войск Батыя в Европу в 1241 году и отражено в массе литературно-исторических артефактов Европы, вплоть до произведений У. Шекспира. На европейских картах и в европейских путеводителях(энциклопедиях) до 16-го (а где-то и до 17…18го) века территория современной России и Казахстана(часто — вместе с Туркменией, Кигизией, Узбекистаном, Персией, Ираном, Турцией и Ближним Востоком)называлась Тартарией.
Об этом же говорят все серьёзные этнографические публикации по истории происхождения и формирования татар (например: Закиев М.З. Часть вторая, Первая глава. История изучения этногенеза татар // Происхождение тюрков и татар. — М.: Инсан, 2002. http://www.bulgars.ru/ct/nesost.htm). Даже в 19-м веке Н.Чернышевский писал, что название «татары» — это не конкретный этнос, а фонетическое недоразумение, возникшее и утвердившееся от неграмотности и необразованности обывателей сначала Европы, а позднее – (по принятии частью московитов этого просторечного европрозвища в адрес тюркоязычных народов России, в основном — крымских ногайцев, кипчаков и казанских булгар) прозваны многочисленные тюркоязычные этносы на территории Российской Империи…
Но не может быть ига и угнетения со стороны не существовавшего этноса – воспринимаемого, как «фонетическое прозвище». А если точнее, то не может быть ига народа со стороны самих себя, ибо «тартарами» европейцы называли всех ордынцев, включая и этнически русское население Орды.
Столица батыевской Орды была в Сарае (между Астраханью и Волгоградом, ближе к Волгограду). Там же находился центром Православия Орды – Сарайско-Придонская Епархия, учреждённая одновременно с основанием ставки Батыя в Сарае (ок.1237г.). Это косвенно подтверждает предполагаемый мною и другими аналитиками византийский след в возникновении и становлении Орды и её институтов.
Что же фактически происходило в ордынский период истории России? Непонятное иго России её собственным народом, называвшимся в Европе «тартарами», выразилось в утверждении на территории батыевской части Орды следующих институтов и традиций:
- Установлению единого простого социально-ориентированного права – Ясы Чингиз-Хана. Большинство ниже перечисленного – следствие широкой поддержки всеми народами современной России и Казахстана этого права. Не разорительных захватов городов, а – Закона Орды, т.е. Великой (по определению Г.В. Вернадского) Ясы
Яса Чингиз-Хана — прорывное и мудрое право, которое заслуживает отдельного исследования, несмотря на некоторые серьёзные достижения, например, в исследованиях признанного в мире и весьма авторитетного Г.В. Вернадского, называвшего её не иначе, как «Великая Яса» (см. Вернадский Г.В., 1953г., Монголы и Русь, Гл. ІI. Монгольская империя — § 6. Великая Яса — Ч. III. Правительство, армия и администрация..).
Перечислить особенности и сущность прорывов Ясы для более предметного её обсуждения необходимо. Вот эти принципы, если очень кратко(желающие смогут без большого труда подробный текст Ясы найти в сети Интернет) Итак:
чти мудреца и учись у него, помоги храму, местной церкви — равную с империей подать и защиту Орды, нет-голоду, нет — внутренним и внешним войнам и междоусобицам, люби окружающих, люби семью (ордынец должен жениться и достойно воспитывать своих детей), верно и всеми силами служи Родине, не пьянствуй, не кради лошадей с конно-почтовых станций Орды, не укради, не убий, не ограбь, не наживайся безмерно, но будь максимально полезен, не помогай другому в распре и драке, все ордынцы равны и свободны…
Более детально изучим влияние и действие Великой Ясы в России. Яса установила в качестве закона – (см.п.2) обязательную защиту и поддержку десятинной податью авторитетных для населения местных религиозных институтов, мудрецов и блаженных. Это позволило кратно ускорить развитие церкви, культуры и образования, возложенного тогда на церковь. Яса установила и защиту второго прорывного ордынского государство-образующего и развивающего института – дорог и конно-почтовых станций (400 лошадей и станционный смотритель с конюхами через каждые 25 км пути). Это величайшее цивилизационное изобретение Чингиз-Хана было интернетом, скайпом, телевидением, железной дорогой и авиатранспортом того времени и просуществовало почти до возникновения трансатлантического пассажирского авиасообщения. Яса запретила рабство и работорговлю. Жёстко запретила властные междоусобицы. Яса запретила наживу власть имущих в Орде и обязала их служить не наживе и стяжательству, а развитию страны. Яса – первая в мире не только в правовом запрете алчности элит, но и в борьбе с голодом. Великая Яса законом запретила ордынским власть имущим равнодушно воспринимать голод сограждан и заставила их бороться с голодом и бедностью. Яса запретила любое религиозное, национальное или иное притеснение ордынских подданных. Заслуга Батыя в том, что он(или м.б. его Заказчики и Финансисты из Византии?) изобрёл, создал и развил работоспособный и эффективный институт государственной власти (госслужбу), способный последовательно и преданно защищать эти установления и ценности. Этим институтом, за века многократно доказывавшим свою эффективность, было созданное Батыем из мобилизованных и добровольно пошедших на гос. службу местных ордынцев КАЗАЧЕСТВО. Но об этом подробнее ниже – в п.3. Особенности ордынского периода истории России и Казахстана говорят о том, что Цивилизация Орды – это системное цивилизационно-управленческое образование, опирающееся на взаимосвязанные, взаимно развивающие и взаимно поддерживающие элементы, правила и институты, такие как: низкая налоговая нагрузка (10%) на гражданское население страны, защита, значимая гос. поддержка и развитие местных религий и соц.институтов, поддерживаемая народом социально-позитивная идеология Ясы Чингиз-Хана, ибо народы видели в ней идеологию, соответствующие по своей сути идеям французской Революции 18-го века, это принципы равенства. справедливости, внутреннего гражданского мира, антирабства и антиугнетения, эффективные и работоспособные механизмы военной и гражданской демократии, и по наше время сохранившиеся в правилах жизни казачества, старообрядческих общин, а также (в своей сути почти неизменно, хотя и несколько изменившись) — в американской избирательной системе и системе избрания и назначения региональных глав администраций и судей в России.
- Защита и поддержка Ордой (правом Орды) Православия. Не случайно Православие так и называется (от сочетания слов Право Славие… А какое ещё могло быть при утверждении и интенсивном развитии на Руси христианства Право, кроме Великой Ясы? Другого общегосударственного и всеми признаваемого права до 16-го века просто не существовало.
Как, впрочем, и защита Ордой других основных конфессий, если они не сеяли раздор и вражду между подданными.
«Десятина — храму, десятина — хану» — сохранил русский фольклор от ордынских времён и по сей день. Народную память трудно обмануть. Никакого негатива о периоде становления и бурного развития Орды в фольклоре нет. Есть, напротив, позитивная и мудрая оценка. Например, внесением части повелений Ясы в поговорки, речь и этнонимы (например, наречие «Ясно» как синоним слов «справедливо, понятно»)…. Антимеждоусобная поговорка — второй след Ясы в фольклоре… Но об этом ниже.
Повторим, что в защиту версии о позитивной оценке русским народом ордынского периода истории, говорит и то, что в русском(как и в сказаниях других «угнетённых» народов Орды) фольклоре нет никакого негатива в оценках правил и устоев Орды. А вот почтительная и уважительная интонация в связанных с «данью» устойчивых словосочетаниях: «дань памяти», «дань уважения», — сохраняется в нашей речи и сегодня. Количество каменных церквей и монастырей православного обряда с 13го века по 16-й увеличилось минимум на два порядка. Православие законом получило равное с государством финансирование и максимально (наравне и в мире с другими конфессиями) поддерживалось как населением, так и империей. Москва уже при Иване Третьем и Василии Темном была городом «Сорока Сороков», т.е. 1600 куполов храмов… Впрочем, религиозные деятели и философы об этом процессе могут рассказать намного подробнее….
- Создание Батыем казачества, как надёжной народной армии, погранслужбы, суда и милиции Орды.
Странный «угнетатель» Батый дал созданному им казачеству (Гордеев А.А. «Золотая Орда и зарождение казачества») оружие, землю, лошадей (невозможно пока понять, откуда он нашёл почти два миллиона СТРОЕВЫХ боевых лошадей для шестисоттысячной Орды-Армии казаков, прошедшейся по Европе до Одера, названного так германцами-пруссами по названию сопредельной Орды, в 1241-м, 1242-м годах), освобождение от налогов и наиважнейшие гос.полномочия. Всё это дал «угнетатель» местным сотням тысяч угнетаемых.
Был создан эффективный гос.институт. Возникла новая народная элита. По разным и достаточно адекватным оценкам – это треть или четверть тогдашнего населения батыевской части Орды. А где-то, например. восточнее Волги, на Яике, в Казакстане и далее, вплоть до Енисея и Забайкалья – это большинство народа – 85…100%… воины – коневоды при коневодческом хозяйстве, оружии, лошадях, и гос.полномочиях по охране дорог и границ. Стоит ли объяснять почему и насколько выросло качество жизни казачества и всего населения Золотой Орды. Завоеватели и угнетатели (монголы) охотно и массово шли в казачество Казакстана (Казачий Стан, Казак Стан), где весь народ был служил империи и занимался коне- и скотоводством… Получив одни из лучших и плодородных земель государства… А как же помещики и феодалы того времени допустили такой «колхоз» и «социализм» в смысле «земля-народу»? Ну да, ну да… Властители же угнетали всех… Вот в порядке издевательства и наделили сотни тысяч «рабов» оружием, землёй, дорогами и первичным стадом для животноводства(точнее: для коне- и овцеводства, а где-то и ското-, птице- водства и земледелия)
Последствия этого «ужасного» казачьего становления — казачьего стана — пытливые этнографы и филологи наверняка во множестве найдут в казакском языке (соединении тюркских, персидских и монгольско-китайских фонем) и дошедших до нас артефактах.
Казачество было не просто пограничной и приграничной коневодческой армией Орды. Помимо пограничной службы и обеспечения казачьей народной армии лошадьми казачество выполняло ещё и функции внутренней стражи Орды.
На казачество была возложена функция уголовного и в значимой части гражданского судопроизводства – соблюдения Ясы и морально-идеологического контроля – соблюдения морально-этических устоев Хоронов. За первое отвечали казачьи офицеры в должностях ясаулов и подъясаулов (впоследствии – есаулов и подъесаулов), иногда, правда, эти функции могли делегироваться и Урядникам(отсюда выражение «судить, рядить будем»). Что отражено в некоторых дошедших до наших дней княжеских договорах. Где фиксировалось «право Урядников, назначенных князем, чинить суд и разбирать споры». За защиту моральных устоев отвечали хорун-чи и подхорун-чи (впоследствии произносимые по-русски как хорунжие и подхорунжие). Реализованная в институте казачества идея народной армии, народной милиции, народного судьи и службы судебных приставов, которая самостоятельно своим трудом обеспечивала себя кадрами, довольствием, оружием, и боевой подготовкой, показала значительную жизнеспособность и эффективность. Выполнение казачеством функций 4-х…5-ти современных гос.институтов (армии, погранвойск, внутренних войск, полиции, судов и судебных приставов) не требовало значительных госрасходов и соответствующих сборов налогов с населения. Ведь казаки сами себя обеспечивали. Что позволила Орде Батыя облегчить в разы (в 2…4 раза ниже по разным оценкам) по сравнению с Европой уровень налоговой нагрузки государства на население и значительно ускорить развитие страны. Недаром фольклор и привычные речевые обороты и интонации сохранили очень уважительное и почтительное отношение к ордынским минимальным в истории России налогам — Дани. Это отношение отчётливо слышится в таких оборотах русской речи, как «Дань памяти», «Дань уважения» и т.п.. Минимальные налоги ордынского периода истории России при масштабнейшем дорожном, культурно-церковном строительстве отдельно отмечены в п.4. Немалую роль в финансировании Ордой огромного инфраструктурного строительства(огромных внутренних инвестиций по Кейнсу), как экономического мультипликатора развития (стимулятора, проще говоря) играл Ясный запрет (запрет в Великой Ясе Чингиз-хана) алчности, воровства и сверхпотребления элит. Ни дворцов, ни замков, ни монументов, ни портретов, ни льстивых од и лживых мемуаров, ни культов личности, ни памятников и топонимов – ничего индивидуалистично-прославляющего, показно-роскошного и не служащего людям не осталось от ордынского периода истории России и Золотой Орды, как и не существовало тогда. В память об интенсивном дорожном и конно-станционном развитии при Батые в фольклоре многих регионов России небесный Млечный Путь называется «Батыевой дорогой». «Ужасный завоеватель» Батый вёл себя в точности, как советский и русский оккупант в Сибири, Молдавии, Латвии, Грузии… и везде, вплоть до Вьетнама и Афганистана. Развивал и модернизировал страну максимально эффективно и на благо всех. В процессе плодотворного и конструктивного обсуждения материалов этой статьи на сайте «РусДозор.Ру Вячеславом и мною были отмечены негативные и таинственные особенности развития, снабжения и финансирования Орды. В качестве наиболее таинственных, труднообъяснимых и загадочных были отмечены: транспортный, логистический, ресурсный и отчасти идеологический аспекты становления и начального этапа развития Золотой Орды.
Откуда взялись практически одномоментно вначале сотни тысяч подготовленных к бою строевых лошадей ордынской конницы? А фураж? А оружие с амуницией (той же обувью) для десятков, а немного позже и сотен тысяч ордынцев? А как это всё доставлять в район нижней Волги и Прикаспия не то что из Монголии, отделённой от торговых путей пустыней Гоби, с севера – горами, сибирской тайгой и мощнейшими бурными реками, а хотя бы из Хорезма или Багдада – с центральной части Шёлкового Пути? А как воину из Центральной Азии придумать Великую Ясу и конструкцию построения и выборности иститутов власти, во многом и сегодня перенятые из Орды многими странами мира, включая и страны Запада?
Даже для разведения и выращивания такого количества (а это — несколько сотен тысяч, а несколько позже – неск. миллионов голов) лошадей, которые понадобились Чингиз-Хану и Батыю для снабжения армии, созданного казачества и конно-почтовой службы Золотой Орды необходимо несколько десятков лет (желающие могут посмотреть статистику и динамику роста конного кавалерийского поголовья в 20-е…30-е годы 20-го века в СССР или Монголии)… Плюс фураж, помещения, оружие, одежда и обувь армии, амуниция, сбруя и пр. Всё это надо было скупать буквально по всему миру: от Испании, Мавритании и арабского халифата до Китая и Ирана… Следовательно, нужен был имеющий огромные финансовые ресурсы заказчик проекта Золотая Орда…
Методом перебора немногих имевшихся тогда финансовых центров, способными располагать такими свободными (под триллион…другой современных долларов США) финансовыми ресурсами, наиболее вероятным кандидатом в инициаторы, заказчики и финансисты проекта Золотой Орды было признано финансово-экономическое руководство Византийский империи. Византия, инициируя, финансируя и создавая Орду решала несколько стратегических задач:
а) Защищала Шёлковый Путь от любых посягательств местного криминала и местных властителей, как одну из основ её экономики и благополучия.
б) Ставила под защиту саму Византию, Православие и через создаваемые коммуникации распространяла Православие максимально на Восток… При этом гармонизировала силой Орды и правилами Великой Ясы отношения с мусульманами… Включала мусульман не в конфронтацию (а с юга Византии смертельно угрожал тогдашний агрессивный Арабский Халифат), а в мирную жизнь, обеспечение работоспособности и безопасности торговых путей и в конструктивное взаимодействие с Православием
в) Имея влияние на мощную многосоттысячную военную силу Орды Византия смогла обезопасить себя от прозилитизма и агрессии Империи Карла Великого и Ватикана…
г) Та же военная сила и успешная экспансия Орды на Ближний Восток обезопасили Византию от Арабского халифата
д) Через Орду Византия поучила влияние на Персию, Иран и Китай и этим смогла навязать выгодные ей условия обмена и распределения прибыли в торговой цепи в свою пользу (как сегодня это делают США, контролируя торговые пути и навязывая условия обмена и распределения «навара» )… Потратила триллион (в современных долларах) заработала десять…
е) Не ангельского склада характера и вполне себе коварные византийские правители могли ставить себе и задачи ослабления возможных конкурентов в лидерстве в Православном мире, а именно: Сирии, Грузии, Армении, Руси с помощью набегов Орды. По логике «сильного пусть атакуют, слабому пусть помогают», а мы – не при чём. Мы – Град на холме. К нам и те и другие придут за помощью. Это, конечно, идёт вразрез с заповедями Православия и Великой Ясы, но…
Властители Византии вполне могли быть коварными циниками и нарушителями части христианских заповедей, включая и вторую заповедь, во имя «высших» по их мнению интересов. Всё те же извечные «цель оправдывает средства»… Отсюда и опустошительные набеги отрядов Орды на ряд городов самой себя. Хотя, возможно, что это было простым злоупотреблением властью и преступлением зарвавшихся местных или соседних военачальников, в нарушение действовавшего права Великой Ясы, а не политикой ордынского центра. Есть летописные свидетельства, когда в Сарай и к ордынцам (см. известный летописный рассказ про ордынца Ахметку – защитника от грабителей Чернигова или Углича) шли за защитой от разорительных грабежей и опустошения.
Косвенным доказательством византийского следа в возникновении, финансировании и идеологическом управлении Ордой является сложность, масштабность и системность военных, экономических и инфраструктурных преобразований. Византии как-то более под силу сгенерировать и организовать это… Но, если Византия и участвовала в написании Ясы и управлении становлением Орды, то никаких прямых доказательств этого пока не обнаружено. Это – только предположения… Хотя что-то они проясняют… Особенно, если Чингиз-Хан (Тимучин) был не Монголом (он мог назвать себя так для сокрытия от врагов места жительства его близких, как сегодня люди берут псевдонимы и позывные и скрывают свои персональные и адресные данные), а киргизским, иранским, узбекским или казахским военным из степей Южного Урала или Поволжья, чтобы не разгадывать тайну монгольских практически невозможных конных переходов через Гоби или сибирскую тайгу….
- Уже упомянутая выше, минимальная в истории Руси и России величина налоговой нагрузки на подданных империи, а именно — упомянутая выше в п.2 и п.3 в размере 10% НДС, дополнявшаяся такой же податью на нужды местного храма и монастыря, выбранного общиной.
- 350-ти летняя защита России от реальной агрессии, колонизации и геноцида населения России элитами Запада и Ватикана. Эффективности и надёжности защиты границ Орды служило упомянутое в п.3 казачество Орды. Германцы даже реку пограничную назвали Одером. Чтобы знать, где ужасные «тартары»-казаки им объяснят, что такое общество без рабства и работорговли, общество запрета сатанистских костров инквизиции, общество запрета охоты на ведьм, сжиганий Жанны Д*Арк, Джордано Бруно и красивых женщин. А образцовый порядок в честь непобедимой казачьей Орды немцы назвали орднунгом.
- Социально-ориентированное право, запрещающее голод, рабство, работорговлю, любые виды дискриминации и ксенофобии (экстремизма – в сегодняшних терминах). Аскетическое поведение и отсутствие замков и дворцов ордынской знати 13-го… 15го веков сопровождалось значительным и масштабным каменным (чего до этого не было практически нигде, кроме считанных крупных городов) строительством монастырей, городов, крепостей, мостов и т.п. Военный аскетизм и культ служения Родине элит Орды – до сих пор находится в геном коде русских солдат, подвижников и патриотов.
Являясь массово-присущей россиянам чертой, что вызывает недоумение Запада и его непонимание…. Как так можно не жаждать сверхпотребление и ставить интересы Родины и народа выше личных? Дикий Запад не понимает этих кодов, привитых в России возможно ещё со скифских времён. И укреплённых идеологией верховенства интересов Родины над личными эгоистичными интересами, на которой построена вся философия и правовая конструкция Великой Ясы Чингиз-Хана.
- Запрет междоусобиц и внутренних распрей и всех конфликтов власть имущих слоёв Орды. Внутри Орды (на территории нынешней Российской Федерации и Казахстана) не было значимого ненаказуемого властью Ясы и казачьих Ясаулов (иногда — хорунжих или урядников) притеснения населения Орды за религиозный выбор или национально-этническую принадлежность. Эксцессы злоупотреблений и преступлений отдельных зарвавшихся начальников Орды не отменяют цивилизационной сущности модернизационного периода ордынской истории. А ведь был ещё и период упадка и предательства ордынскими элитами идеологии Ясы. Так что Ордынский период – это не только негатив или только польза. Это сложный период. Поначалу – прорывной и созидательный. А позднее – период перехода восточной ордынской элиты к предательству Ясы, проеданию созданного и паразитированию на нём. Вот тут-то Московское княжество и преданное Ясе казачество сыграли огромную историческую цивилизационную роль тем, что не позволили Великой Ясной Орде погибнуть и уже под знамёнами Православия и защиты Великой Ясной империи казачество, старообрядцы и Москва сохранили принципы и идеи Ясы, переняли себе лидерство в Орде и отстаивании поддерживаемых всем народом смыслов империи развития, империи внутреннего мира и порядка, империи созидания и прорыва, империи добра и духовности, империи любви и света, наконец.
Второй след Ясы и ордынского периода русской истории в фольклоре, это поговорка-наставление: «Двое дерутся — третий не встревай». Укороченное правило пункта Ясы. запрещавшего участие ордынца в конфликте соотечественников на чьей-либо стороне. Только на границе с ксенофобской, шовинистической Европой(латинской Польшей) и католицизмом происходили религиозные конфликты и геноцид православного населения… (Посмотрите историю резни и геноцида устроенного подручными короля Сигизмунда(поляками, униатами и латинянами) в отношении православных и казаков на территории современной Украины в 16-м, 17-м веках) Понимая значение казачества в защите России (Орды), Европа и Ватикан постоянно преследовали и душили православие и защищавших его казаков. Старались подкупить и склонить к предательству и коллаборационизму руководителей Запорожского казачества… Зверства шляхты и латинян в религиозном геноциде православного и прорусского народа сравнимы разве что со зверствами англо-саксов в Северной Америке, Африке, Индии, Новой Зеландии и Австралии, зверствами гитлеровцев и бандеровцев во Второй мировой войне…(см. например:http://www.allcossacks.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=870:2013-10-18-09-58 -52&catid=88:2012-07-11-13-17-00&Itemid=92)
- Инфраструктурное интенсивное, видимое всем и потому запомнившееся в народе, развитие на всей территории Золотой Орды. Что дало той территории современной России и Казахстана мощнейший рывок в развитии экономики, строительстве дорог и их инфраструктуры обслуживания и использования, благодаря чему происходило интенсивное и ускоренное освоение ранее неосвоенных и малоосвоенных земель (того же Южного, Среднего и Северного Урала, например) и внедрение гениальнейшего транспортно-информационного инфраструктурного изобретения Чингиз-Хана – конно-почтовых станций-Ям. Вспоминаем те же два миллиона лошадей, доставленных Батыем непонятным и непостижимым сегодня способом казачеству на Яик, Волгу, Дон и Днепр вплоть до Одера…. А ещё несколько миллионов лошадей (верблюдов) были нужны конно-почтовой службе Орды на Руси, Транссибе и Великом шёлковом пути. Как они(а это ведь мы – народ тогдашнего пред-СССР) это сделали,- непонятно. Даже с финансированием из Византии это было крайне сложно вополтить в жизнь и сделать физически. Но это было сделано. Скорее всего Византия помогла Орде лошадьми и оружие. А возможно, что наши предки просто не знали, что это невозможно… Вот у них это и получилось, как не один раз в нашей истории.
Русский народ увековечил свою оценку этого прорыва, трудно постижимого и сегодня, народным наименованием небесного Млечного Пути «Батыевой дорогой» и топонимами Москвы, названными в честь «ужасных и тёмных завоевателей» Большой и Малой Ордынкой, а также уже в 16…17-м веках – Большими и Малыми Татарскими улицами.
- Возникшая в Орде огромная многотысячекиломеровая зона свободной торговли от бессарабского (переведу: «без-арабского» — это, скорее всего, след итога конфликта Византии с Халифатом в этой местности) Ясска, Одера и Архангельска на Западе до Жёлтого, Южно-Китайского и Охотского морей — на Востоке. Перемещение товаров, знаний, технологий, кадров по территории Золотой орды намного упростилось, благодаря созданному Чингиз-Ханом институту конно-почтовых станций(Ям), ликвидации междоусобных границ и строительству дорог и переправ. Это привело к кратному взрывному развитию ремёсел, культуры, науки, торговли и формированию многих сохранившихся до наших дней экономических связей, логистических маршрутов, технологий кооперации и практик разделения труда.
- Одно из главных цивилизационных достижений периода Золотой Орды – это выстроенные многовековые традиции межрелигиозного и межнационального мира, так называемой симфонии религий и культур… Это — сверхдостижение мирового значения, прорывной фактор мирового многосотлетнего лидерства Орды и её преемницы — Русской цивилизации. Цивилизации, формирующей в наши дни на тех же принципах евразийскую цивилизацию, соблюдающую классическую вторую библейскую заповедь об отношении к ближнему, как к себе самому. Цивилизацию развития для всех, опирающуюся НЕ на грабеж, порабощение, геноцид порабощённых и присвоение их ресурсов, а на взаимовыгодную синэргию культур и народов.
- Традиции демократии Орды почти без изменений сохранены в традициях её стержневого оборонного и правового института – казачества, а также в обычаях старообрядческих православных общин. Обратим внимание на демократические традиции Орды и ордынской России. Избирательная система – двухступенчатая. На первом уровне гражданами избираются наиболее авторитетные представители их общин — делегаты. У казаков – это участники казачьего Круга, у монголов– делегаты Курултая, в общине – старейшины или старшины или старосты. Далее «делегаты» избирают руководителя «отца» (иногда несколько кандидатов на его пост, одного из которых позже утверждает центральная власть). Атамана – у казаков, Хана – у монголов, Главу (Председателя, Предстоятеля)– у межобщинного или религиозного сообщества. Судебная власть в лице Ясаулов, Хорунжих и Урядников назначалась региональным представителем центральной власти из числа пользующихся в народе (у Казачьего круга) авторитетом, умудрённых служащих казаков (урядники – скорее всего, как аналог мирового судьи, могли назначаться и князем). Таким образом, Ясаулов(казачьих офицеров) в качестве судей (уголовных и этических) назначает центр по согласованию с избранным делегатским казачьим корпусом.
Эта демократическая модель, не будучи идеальной, показала свою жизнеспособность и применяется в многочисленных госконструктах мира (включая: американскую систему избрания Президента, порядок избрания и утверждения кандидатур губернаторов (глав) российских регионов и субъектов федерации) и по сию пору
- Антиугнетательские, антиинквизиторские и антидискриминационные положения Великой Ясы Чингиз-Хана почти полностью (исключив поддержку местных культур и религий, запрет голода, алчности и междоусобиц элит, а также пьянства) перенял Наполеон в его «кодексе Наполеона», который впоследствии лёг в основу современного европейского права….
По одной из наиболее вероятных версий империя Чингиз-хана и строилась, возможно, что по замыслу и инициативе Византии, на народной поддержке социально-прорывного права Орды — Великой Ясы. А сам Чингиз-Хан – это создатель первой в мире просоциальной, антиугнетательской, модернизаторской империи развития культуры, созидания и прорыва.
Поэтому его последователь, ученик и внук Батый провёл первую в России перепись населения, учредил и развил несколько стратегически значимых и эффективных институтов развития и безопасности страны, включая Сарайско-Придонскую Православную епархию (впоследствии переместившуюся в Москву), казачество, дорожно-почтовую службу и службу дорожного и станционного строительства. Обеспечив взрывной рост и развитие ремёсел, торговли, укрепление и распространение православия, более чем трёсотлетнюю защиту России от инквизиции, от агрессивной и грабительски-убийственной русофобски-нацистской и колонизаторской экспансии Европы.
И всё эти свои «ужасные» реформы и дела ордынцы и русские делали при полном отсутствии на территории Орды «татар», как самощущающего и самоидентифицирующего себя так этноса. Прозвища на рынках и записи в протоколах задержания — не в счёт. Иначе нам придётся поверить в наличие сегодня «кавказской национальности» и в прочие просторечные, часто обидно-оскорбительные этнонимы-прозвища…
Казаки(об этимологии и значении слова «Казак» у их основателя и создателя Батыя – несколько ниже) были (с ними папские послы на Дону имели счастье общаться в 1242году(см., например, Гордеев А.А. «Золотая Орда и зарождение казачества»). Русские (русы) были. Аланы – тоже были, Кипчаки были, половцы и булгары с армянами были… А тартарами с подачи необразованных европейских низов в Московии в 13-м…17-м веке обыватели называли то всех ордынцев вообще(судя по их картам, глобусам и литературе), то всех поволжских магометан или тюркоязычных подданых Орды из Казани, Астрахани, Крыма – в основном булгар, кипчаков, калмыков и ногайцев.
Поэтому татарского ига не существовало в природе от слова СОВСЕМ. Монгольское, в смысле — национально-этнической принадлежности руководства Орды, иго, в смысле угнетения подданных, а не — разрушительно-опустошительной войны, и последующего за ним интенсивного развития, — тоже под большим вопросом.
Ибо то, что называется Игом больше всего отвечает определению «победившей после разорительной и бедственной гражданской войны социальной революции» с изменившимися принципами управления собственностью, средствами производства и распределения созданного продукта, а также — управления, формирования и исполнения стратегий развития.
К сожалению, это была не бескровная революция Ясы и не бескровная война. Она не прошла без горя и больших бед. Но, почти наверняка, победившая сторона опиралась на мощную народную поддержку значительной части многих народов Орды и потому победила в возникшей(опять же, к сожалению, и отнюдь не во благо народов) гражданской войне.
Понимая этот негатив, нельзя не видеть и не отдавать должное последствиям победы сил Ясы и батыевской стратегии развития империи Ясы.
Нельзя эффективное и масштабное развитие назвать Игом.
Тогда СССР – тоже ужасное коммунистическое Иго… Ибо развивался и строился на схожих с Ясой принципах социальной справедливости и развития на благо всех…
Произошло умиротворение местных междоусобничающих бояр, сверхмасштабная модернизация и строительство инфраструктуры транспорта и связи, резкий рост культурной, ресурсной, информационно-научной, технологической и инфраструктурной обеспеченности жизни народа, цивилизационного значения и цивилизационной антирабской гуманистической миссии, а также – расширение от Одера до Камчатки территории жизни и влияния русских и Православия. Это можно по разному назвать и оценить… Но вряд ли это Иго в привычном нам понимании….
А «татарского» ига (как и приписываемого Чингиз-Хану геноцида не существовавших тогда в природе «татар») не могло быть в принципе, в связи с полным отсутствием во времена Чингиз-Хана и Батыя народа с таким самоназванием и самоидентификацией (а также с таким названием на древнеуйгурском языке Батыя и Чингиз-Хана).
Остановимся на созданном Батыем институте казачества несколько подробнее.
СОЗДАНИЕ БАТЫЕМ КАЗАЧЕСТВА, КАК ВНУТРЕННЕЙ, ВНЕШНЕЙ ПОГРАНИЧНОЙ СТРАЖИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ И ИНСТИТУТА СУДЕБНОЙ ВЛАСТИ ЗАЩИТЫ ПРАВА ВЕЛИКОЙ ЯСЫ, А ТАКЖЕ — КАК ОГРОМНОГО КАВАЛЕРИЙСКОГО КОНЕВОДЧЕСКОГО ХОЗЯЙСТВА ИМПЕРИИ
Установлена с большой вероятностью и с точностью почти до года время основания казачества. Это промежуток между 1237-м и 1241-м годом… Возможно казакстанско-енисейское учреждение элитной народной «угнетённой» полномочиями, землёй и оружием армии-коневодов произошло лет на десять раньше или между завершением китайского и началом похода Ясы на восток, т.е между 1224 и 1237-м годом…. Иначе, откуда Батыю было взять сотни тысяч (или даже до двух миллионов) военно-обученных кавалерийских лошадей уже буквально к 1241-м году? Да, византийская версия финасирования и снабжения что-то проясняет и делает возможным.
Но.. Скорее всего это не единственный, хотя и очень важный фактор становления (опять тюркский корень «стан») Орды. Вероятнее всего, что в своём продвижении ранне-социалистическая империя Великой Ясы Чингиз-Хана( его пред-СССР и пред-ЕвроАзЭС) привлекала «завоёванные» народы социальной справедливостью, запретом рабства, ксенофобии и любой дискриминации, низкими налогами, конно-почтовыми станциями и дорогами, развитием и защитой религии, прекращением междоусобиц, созданием казачьей народной армии коневодов получивших землю и новые смыслы служения такой соц.справедливой(хотя и неидеальной) империи Великой Ясы.
Корень «Каз» в переводе с тюркского (наиболее тогда распространённого в Средней Азии и Поволжье) означает: «выдающийся», «сокровенный», «глубокий», «важный». Вспоминаем значение этого корня в таких топонимах и словах, как:«КавКаз», «Казбек», «Казань», «Казна», «уКаз», «рассКаз»,«ревизская сКазка» и т.п. А «Ак» по-тюркски означает «светлый», «белый», «белоснежный». Каз-Ак по заложенному Батыем в это слово смыслу – важный, отважный, выдающийся и глубокоразбирающийся светлый, честный, белый (в смысле – замечательный, неподкупный и непредающий) воин…. Ибо служба «Каз-Аков»в мирное время это охрана границ, дорог, переправ, внутренняя стража и охрана Закона – права Великой Ясы под руководством Ясаулов, Хорунжих, Урядников…
А здесь честность, внутренняя глубокость и светлость (недаром возникло сословное звание «Ваша Светлость», «Светлейший Князь» и т.п.) нужны сущностно и повседневно…. Казачество на войне – народная конная армия (коне-скотоводов) практически постоянной боеготовности. Казачество в мирное время – боевая учёба и внутренняя(с внешней) стражи под началом Яссаулов(охрана закона, людей и имущества), Хорунжих и Урядников (охрана морали и этики отношений) и более мелкие споры… Казачьи офицеры на службе Ясы и утвердили привившийся у нас на века межрелигиозный мир и симфонию религий и культур . Ясаулы и казаки защищали границы, страну, людей, закон и порядок…
Напомним, что Ясно – значит: очевидно, понятно, справедливо и соответствует Ясе. По сегодняшний день судьи, объявив решение по уголовному делу, спрашивают подсудимых и участников процесса: «Вам ясен приговор?»
И это — сохранившаяся в веках Ясаульская традиция разбирательств дел и вынесения вердиктов и приговоров на основании первого общероссийского права – Ясы Чингиз-Хана…
Сегодня опять цивилизация Ясы противостоит антицивилизация агрессии, алчности, грабежа и геноцида. Даже недавнее 19-го июля 2015г. выступление папы Римского Франциска, говорит об этом же. Папа начал понимать сущность дьявольской неуёмно-алчной, безбожной, убийственной и самоубийственной политики Запада…Его очередного крестового похода на человечество.
Тем значимее сегодня честный взгляд русской цивилизации, как наследницы цивилизации Ясы, того самого славящего Право Православия. Мира патриотичных русских носителей кодов и смыслов Ясы и ясности. Важен честный и адекватный взгляд на основателей русской ясной антирабской, антинацистской просоциальной цивилизации.
От того, что основатели мира Ясы (Русского мира и его опоры — казачества) — не славянской крови, их наследие, заповеданные ими правила жизни и традиции созидательного пронародного прорыва не становятся менее значимыми… Важно помнить не только поражения, разрушения и злоключения, но и хорошее, переданное нам.
Важно понимать и огромные возможности Запада в фальсификации истории. Сегодня это хорошо видно по тотальному, согласованному и наглому ошельмовыванию и демонизации всех жертв агрессии Запада.
Нужно анализировать, сопоставлять и при необходимости разоблачать западные фальсификации и клевету, шельмование и ложь, навязанную нам враждебными нам фальсификаторами истории. Исправим наше отношение к основателям Российской Империи с заведомо негативного (имеющего мало общего с фактами и исторической реальностью) на адекватное отношение к их делам, фактическим успехам и достижениям на благо народов России.
Вряд ли было фактически ужасное и мучительное иго. Этому противоречит не только текст Ясы Чингиз-Хана, но и дожившие до наших дней топонимы и традиции того периода формирования.
Все они логично укладываются не в угнетательскую, а в модернизационно-созидательную систему управления Золотой Ордой, а впоследствии – Российской империей. И возникающее, благодаря видимому всем развитию, уважение народа. Кроме этого, вспомним, что, в переводе с китайского (которым монголы или центральноазиатские воины тоже пользовались) Го – район, страна. Недоразумение в переводе тех или иных летописных наименований с приставкой Го и могло быть трактовано в дальнейшем, как Иго…
Признаемся себе, что татарского ига не только не было, но и не могло быть из-за отсутствия в 13…15-м веках татарского народа. Всех без исключения Ордынцев после похода Батыя в Европу называли «Тар-Тарами» (отсюда и из Европы пришла к нам в 18…19-м веках поговорка про «Загреметь в «Тар-тара-ры», в смысле «пропасть на просторах Орды»). От того, что кого-то сегодня, а где-то и уже пару-троку веков как, в каких-то документах, свидетельствах, блогах, СМИ и литературе называют, кавказцами, жидами, пшеками, арами, украми, колорадами и прочими просторечными обидностями, такие этносы не появляются и в честную историографию не входят (Чего не скажешь о разной степени грубости фальсификатах)
Крайне маловероятно, чтобы тогдашние Тартары (ордынцы – это мы все или все наши предки) могли сами себя угнетать…
Даже сегодняшняя проамериканская Украина(занимаясь современным вариантом самоуничтожения, опираясь в своём суициде на активную помощь и стимулирование его с Запада) на словах пытается при формировании украинской этничности опираться на казачьи традиции запорожской сечи, забывая, что казачество основано Батыем для высокой миссии служения евразийской империи Ясы — по сути своей антиксенофобскому и антинацистскому праву и идеологии. Что гармонично опиралось на Православные ценности и традиции служения миру, народам, цивилизации Ясы, то есть – по сути русской евразийской цивилизации и Православию. Там не было места нацизму, ксенофобии, русофобии, пропаганде насилия, ненависти и «антимоскальской» нетерпимости.
А «татарам» ещё только предстояло появиться из булгар, кипчаков, калмыков и прочих «тартар» через несколько веков применения по отношению к ним этого поверхностного, просторечного европейского прозвища-наименования….
p.s. Понимаю, что точка зрения не бесспорна, но она связывает в логическую цепь и непротиворечивую систему разнообразные факты исторической реальности и, потому, имеет право на существование.
Жигуленко (Гро-ман) Александр
Июль 2015
Библиография:
- Гумилёв Л. Н. Древняя Русь и Великая Степь. — Кристалл, 1989. — ISBN 5-306-00332-Х
- Вернадский Г. В. Монголы и Русь. — США, 1953.]
- Соловьёв С. М. История России с древнейших времён: в 29-и т. — СПб., Изд.: Товарищество «Общественная польза», 1851—1879.; М.: Голос; Колокол-Пресс, 1993—1998.; М., 2001.; [8]; [9]
- Савельев Е. П. Древняя история казачества. — Издательство: Вече, 2007. — ISBN 978-5-9533-2143-3.
- Савельев Е. П.История казачества с древнейших времен до конца XVIII века. Историческое исследование в трёх частях. — 1915
- Савельев Е. П. Часть 1. Древность казачества // История Дона и Донского казачества (в 4-х частях). — 1918.
- Вернадский Г. В., 1953, Гл. ІI. Монгольская империя — § 6. Великая Яса — Ч. III. Правительство, армия и администрация.
- Закиев М.З. Часть вторая, Первая глава. История изучения этногенеза татар // Происхождение тюрков и татар. — М.: Инсан, 2002.
- Гордеев А.А. «Золотая Орда и зарождение казачества»
- Вильям Похлёбкин «Татары и Русь»
- Гумилёв Л. Н. Древняя Русь и Великая Степь. — Кристалл, 1989. — ISBN 5-306-00332-Х
- Вернадский Г. В. Монголы и Русь. — США, 1953.]
- Соловьёв С. М. История России с древнейших времён: в 29-и т. — СПб., Изд.: Товарищество «Общественная польза», 1851—1879.; М.: Голос; Колокол-Пресс, 1993—1998.; М., 2001.; [8]; [9]
- Савельев Е. П. Древняя история казачества. — Издательство: Вече, 2007. — ISBN 978-5-9533-2143-3.
- Савельев Е. П. История казачества с древнейших времен до конца XVIII века. Историческое исследование в трёх частях. — 1915
- Савельев Е. П. Часть 1. Древность казачества // История Дона и Донского казачества (в 4-х частях). — 1918.
- Вернадский Г. В., 1953, Гл. ІI. Монгольская империя — § 6. Великая Яса — Ч. III. Правительство, армия и администрация.
- Закиев М.З. Часть вторая, Первая глава. История изучения этногенеза татар // Происхождение тюрков и татар. — М.: Инсан, 2002.
- Гордеев А.А. «Золотая Орда и зарождение казачества»
- Вильям Похлёбкин «Татары и Русь» Июль 2015 г.
Я не сторонник таких экзотических и радикальных исторических изысков. Не сторонник от слова СОВСЕМ.
Главным образом потому, что он потребует пересмотра целых разделов истории Церкви и деканонизации целого сонма святых мучеников, пострадавших от язычников — ордынцев.
Но работу выкладваю. Возможно возникнет плодотворная дискуссия.
Ищущий да обрящет.
Манкуртизм процветает.
Батый вёл себя в точности, как советский и русский оккупант в Сибири, Молдавии, Латвии, Грузии… и везде вплоть до Вьетнам и Афганистана. Развивал и модернизировал страну на благо всех и максимально эффективно.
——————————————
Тема не новая. Аргументы в данном случае откровенно убогие. В целом же, это толкование взаимоотношений России и Орды является, по сути, официальным в современной казахстанской историографии и доминирует в общественном сознании «титульных» жителей Средней Азии. Вкратце – благодаря Орде сформировалось российское государство с центром в Москве, Орда защищала Россию от посягательств с запада, Россия стала наследницей Орды, её воплощением в современном виде, плюс как довесок — позитив про дороги, законы, налоги, поддержку православия, терпимость …. На самом деле, это далеко не безобидный бред. Многовековая борьба и избавление от ордынского ига, как и победа в Великой Отечественной войне стало поворотным пунктом в истории России. Нас не только пытаются лишить этой победы, но и представить всё таким образом, будто русские были не в состоянии без помощи и защиты ордынцев самостоятельно создать свою государственность. Как-то не вписывается в созидательную роль разорение центра Руси – Киева и последующее разделение на века русских земель, разорение 2/3 городов, неоднократное сожжение Москвы, последнее в 1571, когда сгорело около 40 тыс. жителей и еще столько же было уведено в рабство, а также многое другое http://www.a-nevsky.ru/library/tolochko-drevnaya-rus12.html . Мы гордимся победами русских войск, героической обороной городов, а также взятием Казани, Астрахани, битвой при Молодях.
При этом в Средней Азии эта тема увязана с «российским и советским колониализмом», который принес угнетение и «неисчислимые страдания» местным народам, разрушение их национальных традиции и тп.
Если говорить о роли орды в истории других народов, в частности, Китая, то монгольское правление в 1271 – 1368 гг. завершилось упадком и изгнанием монгольской династии. К слову, «Го» в китайском языке – это — государство, родина, царство, а не район. Название Большая Ордынка вряд ли говорит о признательности русских Орде. Названию есть вполне обоснованные объяснения – оттуда вела дорога в Орду, на той улице жили ордынцы — тягловые люди, которые перевозили дань в Орду. Вообще, все аргументы в этой части сплошные фантазии, передергивание или не знание элементарных вещей. Это, а также неимоверный энтузиазм и напористость автора, напоминают «гениальных» изобретателей вечного двигателя.
Никакая это не экзотическая теория, а вполне себе трезвая оценка и сопоставление имеющихся исторических фактов. Правда автор почему-то, сказав А, не говорит и Б. Татар действительно в то время не было, но и предполагать, что сотни тысяч монгол из Центральной Азии за каким-то лешим, (НА ЛОШАДЯХ, КАРЛ!!!) пересекли Гоби и появились на Руси… Где они столько фуражу то напаслись. При этом дикие монгольские племена вдруг под чутким руководством гениального Чингиза вдруг прозрели и поумнели настолько, что завоевали пол мира и установили, автор правильно пишет, самые прогрессивные на то время государственные порядки. После этого 200 лет правили, затем опять поглупели, ушли обратно в Монголию и стали заниматься тем же, чем и до Чингиза. Причем даже сами забыли, что они когда-то владели миром. Во эволюционируют туда сюда… Вы действительно верите в эти сказки? Никаких монголов на Руси не было в принципе, от слова совсем. Кстати генетика это тоже подтверждает.
А насчет гонений христиан «язычниками-ордынцами», так монголы, которые типа завоевали Русь, были христиане между прочим. И Гумилев это обосновывает. Правда он почему то не разьясняет, каким образом монголы Центральной Азии стали христианами (а вокруг все мусульмане и буддисты), когда они и сейчас буддисты и шаманисты. Он и татар умудрился «расселить» в степях Забайкалья, на бурятских землях, где о татарах-аборигенах никто слыхом не слыхивал никогда. Все указывает на то, что это были так сказать местные «ордынцы», поволжские, я думаю туда входили булгары, племена местных тюрок и казаки-бродники (на их присутствие в войске Батыя даже летописи указывают). Эти казаки-бродники самые интересные персонажи, я думаю, что они предки южных русов-роксолан, которые в 4 веке, после падения Дакии мигрировали в Причерноморье и основали Киев, а потом были известны арабам как жители Русского каганата. Помните в «Слове о полку Игореве»: были века Траяновы, минули годы Ярославовы. Это же на поверхности все лежит. Типичное противопоставление, как: долго ли коротко-ли, хорошо ли плохо-ли и т.п. Годы Ярославовы конечно это хорошее время -Ярослав объединил все земли и по сути создал Древнерусское государство, таким образом «века Траяновы» — плохое для русичей время. А кто такой Траян — это римский император, который покорил Дакию за которую сражались роксоланы, которых в свою очередь Ломоносов и др. сопоставляют с русами. Южным русам-роксоланам пришлось сняться с насиженных мест и мигрировать, конечно плохое время Траяна.
Во времена Древнерусского государства, которое основали северные балтийские русы-варяги пришедшие с Рюриком в 9 веке в Новгород, южные русы-роксоланы никуда не делись, но не входили в состав Руси. Возможно мы знаем их как печенегов. А во времена раздробленности Руси они и взяли реванш, который назвали позже татаро-монгольским нашествием. Все это были внутренние разборки при становлении русского государства.
Меня особо умилил аргумент РД: «Главным образом потому, что он потребует пересмотра целых разделов истории Церкви и деканонизации целого сонма святых мучеников». Во как. Значит восстанавливать историческую правду не требуется, это ведь повлечет за собой пересмотр имеющихся канонов и самое главное своих устоявшихся иллюзий. Как мне это знакомо. Вот поэтому в науке так трудно протолкнуть что-то новое, это ведь повлечет за собой…
А то, что историю всю переписали по приходу Романовых и веру исказили при Никоне это ничего? Уже свыклись? И так сойдет, будем жить с мыслью, что нас имели 200 лет монголы и запад самый цивилизованный во все времена был? И что вера наша истинно православная? Очень у меня большие сомнения (основанные на имеющихся фактах), что современное православие и та вера которая была в древней Руси одно и тоже. Ответ знают староверы, но их никто не спрашивает, а они сами нам ничего не скажут. Вот бы у них добыть старые дониконовские и доромановские тексты.
Фанатиков, которые нахватались поверхам фактов, казалось бы не укладывающихся в общую картину мира, бросившихся ниспровергать основы — пруд пруди. К науке они имеют такое же отношение, как сайт РД к балету.
Я помню, например, юношей бледных со взором горящим, начитавшихся Резуна и размахивавших его «фактами» для ниспровержения «ошибок истории» ВОВ. Этим дебилам невдомек, что их тупо завербовали на сторону противника в психоисторической войне против России, на сторону врага.
Тоже самое и с «отсутствовавшим» игом Руси в монгольский период. Значит наши русские князья были идиотами, которые от ветра головы своя веками копили силы, предупреждая преждевременные восстания против Орды, как св. Александр Невский, отказывались кланяться идолам огнепоклонников-ордынцев, клали народ на Куликовом поле, водили рати на Угру? Я склонен, что идиоты те, кто это отрицает.
Но я не отрицаю, что Яса по сравнению с сатанинским Западом могла выстраивать более гармоничное общество, и Русь под Ордой сохранила не только веру, но и смогла окрепнуть для последующего скачка в Империю. Но это и так ясно. Именно этот курс выбрал св. Александр — война с Западом и согласие с Ордынским игом как меньшим злом.
Но отрицать сам факт ига и многовековую борьбу Русских против него — это антиисторический бред. Это просто бунт против обычной логики, поскольку абсурдом является утверждение, что суверенитет хуже подчиненного положения, пусть даже и где-тов выигрышной и более справедливой Ордынской цивилизации Ясы по сравнению с Западной цивилизацией еретического католицизма и протестантизма.
И последующий расцвет Руси это только доказал.
А всякие популистские новодельные открытия, переворачивающие с ног на голову логику исторического развития, в лучшем случае безвредное чудачество и желание громкой славы.
Нужен вдумчивый исторический анализ и спокойная ликвидация фальсификаций русской истории, осуществленных в свое время «немецкой партией», против которой воевал еще Ломоносов, это куда предпочтительней.
Но без дутых сенсаций и «желтых», кричащих псевдооткрытий.
Как обычно крайности зашкаливают, то ИГОА то Благо.
Важней что ставится вопрос о историчности написанной хабадо германскими, а затем хабадо комунистическими деятелями.
Меня интересует вопрос о исконно русских землях в Гейропе!
Вот это тема!
И так сойдет, будем жить с мыслью, что нас имели 200 лет монголы и запад самый цивилизованный во все времена был?
——————————
Не нужно комплексовать, а вещи нужно называть своими именами. Да, платили дань, получали в орде ярлыки на княжение. Была феодальная раздробленность, вражда. Была вассальная зависимость от орды. Наши предки под этим гнетом боролись, окрепли, объединились и победили. В то же самое время монголы основали династию Юань и напрямую правили около ста лет Китаем, который был куда более могущественным и населенным, чем Россия. И никто там по этому поводу не комплексует. Унижением считают колониальное прошлое в 18-19 вв. К слову, Китай, Персия и Средняя Азия давали основные ресурсы ордынцам. Говоря вашим языком, нас «имели» немцы в 1941-1942, но мы, опять таки, победили, а 20 лет после развала нас имел запад, да и сейчас еще имеет. Надеюсь, что и в этот раз победим.
Могу подтвердить. Найманы не монголы их было 2/3 войска Темучина и уже тогда они были христиане и задолго до Темучина и задолго до крещения Руси.
Последний Хан Найманов — Инанча хан перед объединением с Кереями и Киятами, решал побить ли их или нет. Решил, что не стоят они угрозы.
И только после смерти Инанча — хана произошло объединение.
Магометанство было распространено значительно западнее и южнее (Отрар, Фергана и проч.)
Все вышеперечисленные и многия другие племена сейчас находятся в составе Республики Казакстан.
Бату сын Джучи. Джучи старший сын Темучина.
Сейчас потомков Темучина называют ТОРЭ.
На Иссык-куле ведутся поиски упокоения апостола Матфея. Эта теория имеет право быть. Даже привозили батискаф из России для исследования поселений того времени под водой.
В западно-тюркский каганат (6 век) входили многия племена и Россы и Булгары и Авары и Семиты до Атлантического побережья современной Испании.
Еще ранее немцев не было ВОЩЕ и саксов тоже. Нет упоминаний о этих Этносах. Этрусски были! Позже появилось понятие Пруссы.
Найманы — кочевые племена Средней Азии, стало быть были христианами, по меньшей мере, с IX века. Очень интересно. Есть данные о том, как это произошло, и как они эту религию оставили впоследствии? Как-то не удалось найти на просторах и-нета информации на этот счет.
Ну, а то, что в войске орды были не только и не столько монголы, а множество племен, то какая разница — кочевники — монголоиды и этим все сказано. Вот оседлых узбеков и таджиков, к примеру, там не было. Стоит ли копья ломать и углубляться в такие мелкие детали. Это ничего не меняет. Русские в подавляющем большинстве считают орду чумой. «Наследники орды», особенно в Казахстане, Киргизии, татары казанские и крымские считают орду своим золотым веком, гордятся ей, пытаются черпать в этом периоде некое превосходство в отношении России и русских. Естественно, обижаются, что русские не ценят ордынский период. Зато стенают по поводу «российского и советского колониализма». Так-что, когда они нам в ноги поклонятся за тот вклад, что мы внесли в их развитие в период «колониализма» и покаются за опустошительные набеги и сотни тысяч убитых в ордынский период, тогда, может, и нам можно из вежливости сказать — да, было кое-что полезное в вашей Яссе, но дряни было гораздо больше! ))
Узбеки появились при Тамерлане….(они так считают). Таджики сложнее, Памирцы -фарси.
Может найдешь в инете…
Тебе воще можно не углублятся, если инет главный источник твоих знаний.
Проблема отрицалова, не снимает истории. Если считаешь, что все знаешь, я рад за тебя.
А я вот постоянно сомневаюсь — это моя проблема.
Ясса — это воще-то уложение — свод законов. Можно конешно посмотреть на нее со стороны Талмуда. Это противоположные вещи. Согласен с тобой. Но так-же можно сказать, что Талмуд дрянь по сравнению с Яссой.
Я извиняюсь, если задел тебя таким сравнением.
Не задел, дружок, не извиняйся)) По мне, что Талмуд, что Ясса, что «Мойша», что «Тимур». Я не из их числа.
Вот в этом твоя карма Ми хе ил. Смешать котлеты с мухами и поставить себе это в заслугу.
Я извиняюсь, если задел тебя таким сравнением. Это не значит, что я ставлю себя выше «Мойши» или «Тимура» (не знаю, кого из них ты считаешь «мухами», а кого «котлетами»). Просто, я не хотел бы быть ни тем, ни другим. Меня вполне устраивает мое русское происхождение от об обычных русских крестьян, которые осваивали Урал в середине 18 века и православная вера. Хотя, это, конечно, не моя заслуга. Кстати, почитай хорошее стихотворение «Быть русским» http://pikabu.ru/story/quotbyit_russkimquot_ne_korotkoe_stikhotvorenie_478624, может поймешь мое отношение к этому вопросу, да и не только мое. Извини еще раз, если обидел.
Мне не на что обижаться, ты из крестьян, я из рабочих, нам нечего делить. Глубокий поклон твоим и моим предкам.
Вернемся к теме:
Вы можете подменять понятие субъектности или объектности для невнимательных. Передернуть, так сказать на треньке.
Любая личность есть субъект общественной жизни, включенный в социальные связи и отношения, и именно на нее направлен Предмет и объект Хабада.
Ну так что о чем речь что на кого садится?
Если проще — отделяй Хабад от людей. Не путай «дорогуша» (позволил себе против «Дружка») личности с состоянием души.
Хабадные штучки мало зависят от национальности. А вот карма вас сопровождающая сильно зависит от имени. Мое означает Железо, Ваше — тот как бог!
За стихи спасибо — разделяю по крови и памяти.
Можешь конечно приписывать только одно верное состояние в Русском вопросе (хабадная логика диктует решить его. Т.е. вы бессознательно себя загоняете в капкан или осознанно пропагандируете хабадные ценности) Научить так сказать патриотизму других не отмеченных с точки зрения истинности русскости.
А давно ли вы делали генетический анализ своей крови? А может вас ожидает разочарование или наоборот гордость к причастию так сказать Избранности!!! Да зачем тратить деньги можете купить штангель или воспользоваться пособием так навскидку — http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=39&t=3524.
У меня нет отношения ни к каким вопросам, есть состояние души. Я не путаю материальное и духовное, чего и вам желаю (если не прав, то не желаю).
И, все же. Прошу дать источник, который говорит о найманах-христианах. Не могу сказать, что меня занимала тема кочевых племен, но за двадцать пять лет, что провел в Средней Азии и Китае ни разу от местных об этом не слышал.
Уже разглядел «карму».коверкает имя. Следующий этап- обьявить «подхабадником» (может даже повысит до «хабадника»). Но в итоге аргумента не будет))) и отошлет читать «Талмуд»!!!
Серега отвянь…
При всей пикировке, я адекватно отношусь к тебе.
Профессор истории Масанов — Скифы, Саки, Карлуки, Найманы.
В библиотеку пожалуйста.
Можешь к первоисточнику репрезентативно обратиться, Найманам.
http://ibrain.kz/istoriya-kazahstana/ulusy-naymanov-i-kereitov — подобный источник грешит пробелами и компиляциями.
Лучше всего получить относительный базис Гумилева (у него много отсылок на первоисточники. И еще раз повторюсь про Масанова. У него на сегодня более подробная работа о Найманах.
Большинство жителей родившихся и проживающих в Пиндосии не в курсах о 100 млн. геноцидированных индейцев. Так, что ваш довод о проживании 25 лет в Азии не ставит вас в ряд знатоков Азии. Хотя, что такое настоящий шашлык или плов, знают все кто прожил больше года там. Остальные глубокомысленно заблуждаются.
В 1007 г. кереиты вместе с найманами приняли христианство несторианского толка. Кереиты, очевидно, находились под определенным влиянием уйгурской культуры.
—————
Ну, вот и проясняется.)) «Геноцидированные индейцы», ссылочка на образовательный портал Казахстана. Знаю не по наслышке, историков там развелось … И, вообще, кто о чем, а озабоченные «титульные» — о «российском/советском колониализме» и о Гумилеве, шибко он им по сердцу пришелся со своими идеями и толкованиями, только в России он так не котируется. Разобрали его уже давно по пунктам.
Ладно, по твоим утверждениям. Во-первых, принятие найманами христианства в 1007 году, если и было, то это «не задолго до крещения Руси», а после. А, сколько там было найманов-христиан и как долго? Прямо таки 2/3 войска Темучина найманы и все они христиане? А ничего, что в твоей же ссылке говорится, что Темучин разбил найманов в 1206 и их остатки бежали на Алтай?
Короче, не морочь голову со своей историей. Племена и жузы, ханы и баи, насколько у Касым-хана одна нога была короче другой? Сколько зубов оставалось у Аблай-хана после его смерти? Где сейчас хранится голова Кенесары-хана? Никому это не интересно кроме вас и очень узких специалистов. Самое главное, это мало что дает и не меняет общей картины. Кстати, знатоком Азии себя не называл и не считаю, хотя, среднеазиатов и китайцев знаю не плохо, и плов тоже знаю, но не люблю.))
Опять передергиваешь, где я сказал? Я сказал -«подобный источник грешит пробелами и компиляциями»
Мне на самом деле не интересны головы как поклонение и я да-же не знал, что у кенесары осталась оная на хранении.
Согласен с тобой — общая картина существует в настоящем и от нее именно в будущем будут складыватся реалии.
А насчет распространения Христианства на востоке и Азии есть масса документов. Опять-же где какие апостолы проповедовали и умерли. Меня на самом деле мало интересует, что было ранее курица или яйцо, кто «правовернее» (может подскажешь когда появилось понятие право славить — что или кого)
Насчет Гумилевщины и Вавиловщины не ко мне. Заинтересованные личности уже написали нам свою историю и впарили генетически измененные продукты.
Не готов согласиться с поверхностностью изложенных фактов.
Всё изложенное всем известно, никем из учёных не оспаривается (факты набегов — это плохо, но это никак не изменяет текста Ясы и задач казаков, Ясуалов. Хорунжих и Урядников по защите Отечества, обеспечению соблюдения действовавшего в Орде права — права Ясы). Не везде казаки успевали… Были эксцессы… Но сам институт казачества от этого не теряет своего значения…
И Благом я не называл ордынский период. Надо трезво, грамотно и взвешенно оценивать историю, пресекая фальсификат «немецкой партии» историков времён Ломоносова. Про хорошее говорить — благо, про плохое — беда… про неоднозначное и противоречивое — так и говорить.
Всё перечисленное в статье по отдельности признаётся практически без каких либо споров…
Автор (то есть — я) только объединил известные данные и представил версию их взаимосвязи с точки зрения оптимального управления.
Неверующим скептикам прежде отрицания и для аргументирования своих возражений по существу советую почитать очень недлинный (не более 3..5 страниц) текст Ясы (есть на Википедии и ещё много где).
Поправка про «Го» о том. что это не район, а государство ничего не меняет в главном, т.е. в том, что термин «Иго» произошёл не от ужасов с кошмарами, которые «глупый» народ почему-то забыл(и силами каждого четвёртого при оружии и на трёх лошадях охранял), а просто от искажения термина «государство»… Но… любое государства всегда и всех угнетает(и многим из подданых помогает и поощряет). Вопрос только в мере «угнетения» и в мере «помощи» подданым.
Та же «Вики» даёт те же трактовки и относительно этногенеза казачества (практически также. только более размыто приводит период и сущность его возникновения, как армии-ополчения коневодов Батыевской Орды) и этногенеза татар не ранее 15…17го века. Википедия , наряду с публикациями всех исследователей подтверждают, что ТАТАР ни при Чингиз-Хане, ни при Батые, ни ещё лару сотен лет не было и участвовать в той или иной форме гнёта они никак не могли. У них — АЛИБИ. Их не было в природе. И никто из учёных даже и не пытается доказывать обратное. Это известный и общепризнанный факт. Легко ввести в поиске «Чернышевский, татары» и увидеть его ещё 19-го века цитату, про то, что «таРтары»,(как и «немцы» для русских) — соседское (больше враждебное) просторечное прозвище данное европейцами для всех народов Орды (пару…тройку веков подряд — и для всех славян тоже).
Татар внутри Орды никто не знал. Их внутри Орды не было.
Европейское слэнговое прозвище всех ордынцев не в счёт.
В гнёте России они не могли участвовать из-за их отсутствия в те времена.
Пусть читатели не забудут, что для Запада привычный приём утверждения клеветы «Путин — ужасный тиран».»»Россия напала на Грузию», «Россия напала на Украину», «Россия страшно угнетает Украину(Европу и вообще всех подряд)», — это многократно повторить подобную чушь… и после пятисотого повторения все начинают верить в любую чушь… Так могло быть и с Игом после западных тавтологий «вы-рабы», «вас угнетают». «у Вас — иго»… и т.д.
Надо же этим диким русским доказывать. какие они никчемные, порабощенные и второсортные
Вам, полагаю, стоит попробовать убедить татар, в первую очередь казанских и крымских, что их не было в ордынские времена.
Ваша любимая Вики, в частности, дает — «Впервые этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монголо-татарским завоеванием название «татары» стало известно в Европе. В XIII—XIV веках оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды.» Получается этноним был, а самих татар то и не было!
Там же — «Крымские татары сформировались как народ в Крыму в XIII—XVII веках. Историческим ядром крымскотатарского этноса являются тюркские племена, осевшие в Крыму, особое место в этногенезе крымских татар у половцев, которые смешались с местными потомками гуннов, хазар, печенегов, а также представителями дотюркского населения Крыма — составили вместе с ними этническую основу крымских татар». Опять же, не 15-17 вв, а 13-17 вв. И именно крымские татары и ногайские племена опустошали набегами южные и центральные районы России и в последний раз сожгли Москву в 1571 году. Россия платила дань Крыму до 1685 г., последний грабительский набег на Украину состоялся в 1769 г., и лишь при Екатерине II это разбойничье гнездо окончательно было ликвидировано.
Относительно китайского слова «Го» и названия Большой Ордынки. Это были всего лишь примеры того, что Ваши толкования и аргументы, мягко говоря, не точны. Нет возможности и смысла оспаривать и разбирать каждый из них. Слово «иго» образовалось в славянских языках на базе индоевропейского корня. В значении «гнет» слово встречается в религиозных текстах с XI в.
В результате нашествия погибла значительная часть населения Руси. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, а также города Смоленского, Полоцкого и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси понесла значительный урон. На несколько десятков лет в русских городах практически прекратилось строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»(Рыбаков. Ремесло Древней Руси. 1948). Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад. Есть на этот счет летописи, есть данные археологических раскопок, есть свидетельства западных путешественников. Конечно, можно сказать, ах, да, они не поняли, не так увидели, не правильно истолковали.
Да, на закуску подброшу рассуждения еще одного альтернативного историка Бударина М.Д. — «Мои исследования позволяют утверждать, что разрушение города произошло вследствие космического взрыва 15 июля 1240 года, на реке Почайна, протекавшей по окраине Киева. Эта космическая катастрофа менее чем, за полгода до нашествия монголо-татар, полностью разрушила Киев и его укрепления со стороны реки Почайны. При этом погибло много жителей, в том числе и дружинники киевского князя. То есть, уже перед нашествием монголо–татар, Киев находился в развалинах, и его просто некому было защищать».
Михаилу. Очень, а точнее не очень интересно читать инфу почерпнутую из ВИКИ, кстати с чего она стала «наша любимая» при том, что ВЫ ее, а не мы цитируете? Что за подмена понятий? Тоже мне нашли источник знаний…
«Впервые этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала…» Во как! А что это такое «монголо-тунгусо-маньчжурских племёна»? Тунгусы — это эвенки, пасшие севрных оленей в тайге севернее Байкала. Они и сейчас там живут и тем же занимаются, правда называют себя якутами почему-то, хотя даже внешне от последних сильно отличаются. Маньчжуры это вообще емкое понятие мне непонятное, но Маньжурия — это Забайкалье, где в большей степени обитали предки Дерсу Узала (вероятно корейцы) и китайцев. Ну и сами монголы. Причем тут татары??? Да у нас в Забайкалье никто слыхом ни слыхивал об аборигенах-татарах. Ну вам то читателям ВИКИ видней конечно.
Вообще-то, я отвечал не вашему коллективному или Вашему королевскому «мы», а конкретно Александру
24.07.2015 at 04:42, который несколько раз ссылался на Вики. Впрочем не вижу в этом ничего плохого. Маньчжуры, для вашего сведения, конкретная национальность. Манчжурами сейчас в Китае себя я считает 10 млн человек. В середине 17 века они подчинили Китай и правили два века.
Про татар подробнее:
Согласно тюрко-татарской теории формирование татар можно разделить на несколько этапов (Д. М. Исхаков Этнография татарского народа, Казань, Магариф, 2004):
Этап образования основных этнических компонентов. (середина VI — середина XIII вв.). Отмечается важная роль Волжской Булгарии, Хазарского каганата и половцев в этногенезе татарского народа. На данном этапе произошло образование основных компонентов, объединившихся на следующем этапе. Велика роль Волжской Булгарии, заложившей исламскую традицию, городскую культуру и письменность на основе арабской графики (после Х века), которая сменила более древнюю письменность — тюркскую рунику, а также половцев, заложивших основу языка. Этническое самосознание оставалось локальным.
Этап средневековой татарской этнополитической общности (середина XIII — первая четверть XV вв.). В это время произошла консолидация компонентов, сложившихся на первом этапе, в едином государстве — Золотой Орде; средневековые татары на основе традиций объединённых в одном государстве народов не только создали своё государство, но и выработали свою этнополитическую идеологию, культуру и символы своей общности. Всё это привело к этнокультурной консолидации золотоордынской аристократии, военно-служилых сословий, мусульманского духовенства и формированию в XIV веке татарской этнополитической общности. Этап характеризуется тем, что в Золотой Орде на основе кыпчакского языка происходило становление старотатарского языка, утверждение норм литературного языка. Этап завершился с распадом Золотой Орды (XV в.) в результате феодальной раздробленности. В образовавшихся татарских ханствах началось формирование новых субэтнических общностей, имевших локальные самоназвания: казанские татары, мишари, астраханские татары, сибирские татары, и др.
Михаилу. Очень, а точнее не очень интересно читать инфу почерпнутую из ВИКИ, кстати с чего она стала «наша любимая» при том, что ВЫ ее, а не мы цитируете? Что за подмена понятий? Тоже мне нашли источник знаний…
«Впервые этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала…» Во как! А что это такое «монголо-тунгусо-маньчжурских племёна»? Тунгусы — это эвенки, пасшие северных оленей в тайге севернее Байкала. Они и сейчас там живут и тем же занимаются, правда называют себя якутами почему-то, хотя даже внешне от последних сильно отличаются. Маньчжуры это вообще емкое понятие мне непонятное, но Маньжурия — это Забайкалье, где в большей степени обитали предки Дерсу Узала (вероятно корейцы) и китайцев. Ну и сами монголы. Причем тут татары??? Да у нас в Забайкалье никто слыхом ни слыхивал об аборигенах-татарах. Ну вам то читателям ВИКИ видней конечно.
Михаилу. «Вам, полагаю, стоит попробовать убедить татар, в первую очередь казанских и крымских, что их не было в ордынские времена.»
А почему это нам надо делать собственно? Они были, правда под другими названиями (булгары — казанские-волжские, тюрки-магометане — крымские) кто это отрицает, но причем здесь татаро-монгольское иго? К тому же убеждать пришлось бы очень многих не только монгол и казанских татар, а еще казахов, башкир и, что самое смешное бурят. Все теперь потомки несуществовавшего никогда Чингиза. Пусть сами между собой убеждаются и друг другу доказывают.
Еще раз, специально для автора Александра. Я согласен с вашими доводами, но… Татар не было, а монголы откуда взялись не задумывались? Идите уж до конца. Это по вашему они придумали такое прогрессивное мироустройство? Им озарение что ли свыше было? Да как они через Гоби то вообще проскочили. Никто мне пока на это ответ не дал. Есть еще один момент — Тамерлан, вероятно реальный среднеазиатский завоеватель. Как то подозрительно его имя созвучно (и фонетически тоже) с Темуджином — Чингизом. Вероятно когда Миллер со товарищи нашу историю придумывал, нужную и Романовым и Европе, вероятно его и взял за основу так называемого «татаро-монгольского ига». Хотя несомненно ордынский период в истории Руси был, но при чем здесь татары и монголы? Тут скорее башкиры и казахи должны гордиться, хотя думаю без южных русов там не обошлось.
Монголов де юре и де факто оформил СССР на Халхин-голе. Потрох японский лишь предлог — с тех пор Китай туда ни гугу.
Вся эта внутренняя и внешняя Монголия и ее история у Гумилева тщательно прописана. Кияты и Найманы, Кереи и Буряты (в современной транскрипции) никогда там не кочевали.
Было небольшое племя Татар. Его во время становления своей власти Темучин (Тэмуджин) вырезал полностью, без остатка. Пощадили младенцев. Под Алтаем.
До сих пор, в том числе у староверов встречается понятие — самое светлое место в горнице называют Русью.
У тюрков (крепкий) есть название воинов — Урусут. Здесь смесь двух понятий тюркского и славянского Ур-бей, рус-Светлый.
Рус (Орыс) пришло в тюркизм задолго до Темучина.
Багатур — Богатырь пришло из тюркского в Русский задолго до Темучина. Означает великий воин защитник.
История захватывающая вещь. Это наши предки, это наша генетическая память.
И шо такое идол Бандера? Не мелковато-ли для идеи?
«Ура» клич как и русских так и Тюрков и только у них.
Когда лава конницы на 100000 всадников летела к кличем УРА (бей), никто не мог устоять.
Сомневаюсь, что УРА это — бей. А как же древнее название Волги — Ра. А такие слова как РАдость, РАдуга, РАдеть, пРАвда (привовоположность — кривда). РА — это свет, солнце, справедливость, бог. У-РА это древний клич — с нами бог (РА). Бей — это к европейцам.
Ур -бей на всех тюркских языках. Кричать ур без выдоха невозможно. Кричат Ура, а не Ра. То что это созвучно, согласен.
Какой смысл был вложен в эту фонетику — всяко возможно не могу спорить. Дела давно минувших дней.
Однако вы не можете оспорить Ура кричат здесь. В гейропе нет, они воще даже не мычат. И приходят они не бить, а уничтожать под корень и это то-же вы не оспорите.
Тимуру. Вообще-то предателями Чингиза считаются буряты. именно их он должен был вырезать «без остатка». Но они почему-то до сих пор благоденствуют. А если Чингиз, гад такой, татар всех вырезал без остатка, непонятно каких и зачем, откуда тогда понятие «татаро-монгольское иго». Несостыковочка…
Буряты появились позднее, читаем Гумилева. Если память мне не изменяет от предков бурят жена Темуджина — Оэлун. Как-то нестыковочка в вопросах (если заблуждаюсь, скинь противоположный источник).
Татаро монгольское «игоа» (как говаривал Калинарный техникум) , понятийная вещь укоренившаяся посредством написания истории Русских Немцами. Как-то в допетровских летописях не упоминается.
Воще это здорово, шо тебя интересует вопросы самоидентификации. Главное не отбрасывать источники идущие в разрез сиюминутным убеждениям (от слова убедили).
Не историк, поэтому соваться в дискуссию и в материал с моей стороны было бы самонадеянно. хочу сказать только немного о монголах, тувинцах и китайцах, так как сам родился в Кызыле — в Туве.
Монголы и тувинцы — да, это совершенно родственные националности (как русские, украинцы и белоруссы).
А вот китайцы боюсь никаким боком к ним не относятся — у них всё другое — и язык и письменность и культура. А Халхин-гол — насколько знаю — это Жуков и китайцы. Монголия с Тувой — тут тоже никаким боком.
Туляк, и не стоило влезать. Уже достаточно одного историка-строителя с его гипотезами!!!!
«Могу подтвердить. Найманы не монголы их было 2/3 войска Темучина и уже тогда они были христиане и задолго до Темучина и задолго до крещения Руси.»))))
Ура это слово, преобразованное из монгольского «хурраг» — что значит «смерть». Так они бежали в рукопашную и, крича «хурраг», прочили смерть врагу.
Не знание всегда отрицание.
Я не профессор вы не мой ученик. Ищите да обрящете (и это уже здорово, что вас интересуют этносы Азии).
Кочевники никогда не бегали, у вас сумбур в голове. Кочевники всегда верхом ходили. На войну «ходили» с двумя-тремя заводными… (поищите, что это такое, ну хотя бы у Казаков в стане). А то опять получится моя гипотеза.
Туляк поделился со мной, я с ним, а вы тут при чем? Он мне дал хлеба, я соли, а у вас только аппетит.
Все намного проще!!!
Вы пишите «Могу подтвердить.»
Я вас прошу, подтвердите!!!!!!!.
Что же касается моего «сумбура в голове»….
То даже Историки не пришли к единому,откуда, когда и что означает УРА. Но зато вы, не являясь историком а нахватавшись всего по немногу, пичкаете нас теориями, которые лично вам «симпатичны».
хур-хурраг — монголы
Яра — скифы
Бар-р-ра -римляне
hurra -немцы
уурах — тюрское
«У Ра», «Из Ра», «Около Солнца»
Извините еслив что!
Однако некоторым стратегам не имеющим практики и политического образования не мешает глубокомысленно извлекать из недр шнобеля «мысли» и являть их остальным. Как правило заключают — слили. Я ни в коей мере не «имею» Вас.
Вы oligos, по принципу arche.
Здесь нет бесплатной раздачи пищи то бишь халявы для олигархата. Хотите ссылки на документы — или в библиотеку или на заказ с предоплатой.
http://bibliotekar.ru/halhin-gol/index.htm, китайцы после этого ни гугу в сторону Монголии, хотя считают своей территорией.
Тибетцы то-же считают себя не Китайцами, однако!
С уважением….
А Халхин-гол — насколько знаю — это Жуков и китайцы.
————-
Японцы, вообще-то, если вы имеете в виду конфликт. А также озеро Хасан.
«Киркоров….одно слово …Румын!!!!
Так он же болгарин!!!
-Да???? А какая разница.»
И Хасан то-же. Как ни верти а после этого и по сей день НИКТО туда ни гугу. Акромя России.
Каюсь — тут я ошибся. На уме Даманский был. Поправку принимаю.
Вячеславу.
Спасибо за содержательные и вдумчивые комментарии…
И вопросы Ваши не менее интересны и полезны.
Я тоже не могу понять, как Батый (который, судя по массе реальных свидетельств) реальный исторический персонаж, принимавший в Сарае папскую делагацию Карла Папини(ФИО его тоже может быть прозвищем типа клички-пароля, полученного от Бату-Хана) вооружил лошадьми, луками, стрелами, саблями шестисоттысячное войско русских и тюрок (вместе с семитами и варягами) с которым он пошёл в 1241г. Европу для профилактики латинско-германской экспансии с агрессией. Венгрия после разгрома немецких рыцарей полгода Ясу изучала.
Киев Батый брал. Оборонявшего Киев воеводу Ейковича назначил из уважения к стойкости Киевским князем и головой.
Но как он смог доставить из Монголии или вырастить и подготовить такое количество конницы?
Почему казачьи лошади имеют скорее всего монгольско-енисейско-сибирское происхождение? Потому, что они — до сих пор выносливы, неприхотливы, не боятся морозов и послушны всаднику в отличии от арабских и других пород… Только в Сибири и Монголии были такие… Но если посчитать лошадей необходимых для ордынских конно-почтовых станций, получится цифра в несколько(почти 10) миллионов голов (выносливых, зимоустойчивых, тягловых)
Версия о том, что дедушка Батыя, как и сам Батый, были и именно в указанное китайцами, итальянцами, венграми, германцами, поляками. время подтверждается массой источников в Китае, и перечисленных странах…
Синхронизировать и подделать все практически нереально, каким бы хитропопым Миллер не был…
Судя по сегоднешней манере подлого поведения коллективного западного «историка», они не выдумывают или вычёркивают исторических персонажей, а сходу массово фальсифицируют и переворачивают с ног на голову трактовку реальных событий, типа переворачивания грузинских, украинских, крымских, ливийских, иракских, югославских и др. событий..
Скорее всего, это давняя традиция иезуитства… И с Чингизом и Батыем могло быть тоже самое.
Изобличает фальсификаторов, обычно их лень изучить всерьёз фальсифицируемое и лень состряпать трудно изобличаемое враньё (как в ситуации с фальсификацией катынского расстрела поляков фрицы поленились найти и использоватьсоветское трофейное оружие и не связывать руки расстреливаемым пленным исключительно немецкой бумажной бечёвкой).
Так и здесь…. Не задумываясь, применили просторечный базарно-слэнговый этноним «тартары», который м.б. с 2…9-го или 12-15го веков и звучал на торговых рынках Дуная и Днестра (что никак не доказывает наличия такого этноса… Но кличка и обидное прозвище группы этносов (типа сегодняшних «кавказцев», «ар», «пшеков» и прочих этнопрозвищ из фильма «Брат», кои не буду расписывать из-за их обидности) будучи применяемо низами далеко не всегда становится этносом с соответствующим самовосприятием, самоидентификацией и прочими признаками народа или нации по определениям классиков политэкономии.
Применили позднее сформировавшуюся и ставшую привычной для гопников Европы этнокличку, заодно и придумав сказку про геноцид (тотальное вырезание Чингизом) татар, чтобы объяснить их несуществование в письменных документах ордынской Руси, написанных грамотными русскими(ордынскими) авторами, не применявшими базарных прозвищ этносов, отличавшими половцев от калмыков и ногайцев от киргизов. Как же тогда вырезанные татары угнетали Русь?
Об этом не подумали авторы вранья о рабстве и угнетении Милощевичем боснийцев, нет же — не то. Советским союзом — всех народов, пионеров и всех диссидентов… подряд… Опять:не то сорвалось… Это же всё сегодня. А вчера: Русских — несуществовавшими в русских документах и летописях татарами, которых не существовало потому, что их якобы вырезал Чингиз-Хан тотально миллионами под ось телеги не пойми зачем (они, видите ли, кровные его враги… и когда успели, не существуя вообще поссориться с Чингизом?) Всех мужчин татарских зарезал изверг. (Ну чистый Саддам Хусейн с Милошевичем) Без могил, костей, слёз, слёзных записей и клятв мести на камнях, оружии и на скрижалях на тюркском, арабском и персидском языке, нанесённых несуществовавшими в качестве пострадавших и под таким самоназванием татарскими вдовами и матерями….
И этот изверг — автор Ясы… «Люби ближнего, не убий, не укради и т.п.»
В теперь серьёзный вопрос Вячеслава:
Чингиз-Хан предполагается выдумкой, ибо больно умён и даже гениален, чего как-бы не может быть у степняка коневода. Которому абсолютно нереально придумать ничего подобного конно-почтовым станциям, казачеству, гармоничности, системности и простоте Ясе — фактически социально-демократической философии ближайшие пятьсот лет не давались(за редким исключением, типа идеи Города Солнца Томмазо Кампанеллы) ну и за исключением старобрядческой общинной философии и сущностных заповедей Православия, Буддизма и Конфуцианства, наверно, и классического(без ваххабизма) Корана…
Но классики(Ленин) и Гумилёв написали Закон неравномерности развития цивилизаций… Мол, всплесками и божьим промыслом Боженька раздаёт таланты народным лидерам… Неисповедимы пути Господни… Чингиз Айтматов — тоже мегаголова и тоже сын овцевода, счетовода. Амартия Сен — нобелевский лауреат 1998г.а теорию общественного благополучия и неденежный показаталь развития — Индекс Развития Человеческого Потенциала , Индия — сын врача.
Про Ломоносова немцы тоже говорили, что он не может быть таким умным(как и про Курчатова американцы)…
Но… Чингиз-Хан говорил: «И невозможное возможно» и «Нет нерешаемых задач, есть разные пути их решения».
Резюме: не будем высокомерным расистами… не учимся у Западу плохому… Может быть монгол и сын кочевника гениальным социальным конструктором и автором заповедей… Может быть в китайском плену ему книжки умные, типа Библии, Конфуция, Корана почитали…
Но уставы казаков и правила жизни старообрядцев точно списаны с Ясы…. Конно-почтовые станции, как папские послы к Бату-хану увидели их, вместе с казачьими переправами на Дону в 1242г., так и до 20-х годов 20-го века они существовали с сверчками за печкой, чаевыми за лошадь получше и овёс посуше, песнями про «степь, да степь кругом…» и пушкинским «Станционным смотрителем» и «Капитанской дочкой»… Это было невозможно сделать в 13-м веке просто по арифметике и уровню животноводства двадцатого века, но Батый и Чингиз-Хан гимназиев не кончали(правда, Батый был по воспоминаниям того же Папини очень хорошо образован). Они этого не знали. И абсолютно непонятно как, они сделали это…. БОльшая часть прорывов и побед в истории совершаются теми, кто не знает(или не хотят знать), что прорваться и победить невозможно…
А как СССР в 1961-м году полетел в космос? А как в 1957-м спутник запустил?
Долой расизм и неверие в пассионарный всплеск монголов и гениальность(не плохость или хорошесть, а именно выдающиеся умственные способности и возможности) лично Чингиз-Хана.
Подобное многократно происходило в истории и помимо монголов: Египет, Греция, Рим, Вавилон, Микены-Крит, Финикийцы, Персия… те же хазары, мавры или карфагеняне… Тот же СССР… Или его тоже не было по мнению Запада?
Так что подозреваю абсолютную реальность Чингиза и точно знаю абсолютно достоверную реальность Батыя… Внук казачки я. А казаков и казачьих уставов, званий, устройства жизни и службы не было бы без Батыя… Я же есть… Значит, и Батый был…
Сегодня мы — на пороге нового евразийского прорыва…
И снова мы не знаем (не хотим знать), что невозможно прорваться к гармоничному, справедливому, безопасному миру сквозь путы Рокфеллерского Запада, как и… путы собственной алчности, лени и конформизма…
Наверное, я чего-то не понимаю, относительно сакрального значения Ясы для человечества и Руси в частности. Ни в монгольском подлиннике, ни в полном переводе Яса до нас не дошла. Как считают исследователи, Яса существовала как устный свод запретов и правил, различных изречений и распоряжений хана. Она не представляла собой четко разработанного юридического кодекса. Эти изречения нельзя считать юридическим документом систематического характера.
Вот основные положения:
Приказано верить, что есть только один бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью.
Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей.
Подданным империи запрещено брать монголов себе в качестве рабов или прислуги.
Под страхом смертной казни, запрещено самовольно провозглашать себя императором, если на то нет решения курултая.
Запрещено вождям народов и кланов, подчинённых монголам, носить почётные титулы.
О войне:
Запрещено творить мир с всяким вождем, князем или народом, что не подчинился.
Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением.
Все мужчины, не участвующие в войне, должны бесплатно работать на империю определённое время.
Организовывать войско следует из отрядов по 10, 100, 1000 и 10000 человек, чтобы можно было быстро собрать войско.
Каждый воин получает своё оружие из рук непосредственного командира перед началом похода. Каждый воин обязан следить за состоянием своего оружия, а командир проверять его перед началом битвы.
Под страхом смертной казни запрещено воинам грабить врага и мародёрствовать, докуда командующий не дал разрешения, а после такого разрешения солдаты, наравне с офицерами, имеют право на добытое, если они уплатили соответствующую часть императору.
Военная добыча должна делиться следующим образом:
3/5 доставалось войску
1/5 доставалась джихангиру (руководителю похода)
1/5 доставалась императору
Для тренировки войска надлежит организовывать большую охоту каждую зиму, для чего запрещено с марта по октябрь убийство оленей, косуль и других самцов парнокопытных, а также зайцев, диких ослов и птиц.
Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану.
О браке:
Закон о браке требует, чтобы каждый мужчина выкупал свою жену, а родственные браки запрещены. Человек может жениться на двух сёстрах, равно как и иметь несколько наложниц.
Всякий замеченный в супружеской измене наказывается смертью, и виновные в ней могут быть убиты на месте.
Если две семьи желают объединиться посредством брака, но имеют лишь малолетних детей, то брак такой разрешить при условии, если один из детей мальчик, а другая девочка. В случае смерти детей брачный договор сохраняет свою силу.
О быте:
Женщины должны заниматься собственностью и хозяйством. Мужчины должны заниматься только охотой и войной.
Запрещено без нужды проливать кровь (даже домашних животных) на землю.
Разрешено употреблять в пищу кровь и внутренности животных, хотя ранее это было запрещено.
Запрещено, под страхом смертной казни, стирать бельё и купаться в водоёмах или как либо их загрязнять
О преступлениях:
Укравшего коня или вола или иную равноценную вещь, казнить, а тело расчленить надвое. За меньшее воровство наказать, сообразно ценности украденного, количеством ударов палки: 7, 17, 27 и до 700. Телесного наказания можно избежать, уплатив девятикратную стоимость украденной вещи.
Под страхом смертной казни запрещено давать кров, еду и одежду беглым рабам. То же касается всякого, кто, встретив беглого раба, не привёл его к хозяину.
Шпионов, лжесвидетельствующих и колдунов приговаривать к смерти.
Более, чем за сто лет до рождения Чингизхана, на Руси в период правления Ярослава Мудрого был составлен сборник правовых уложений Русская правда, который содержит нормы уголовного, наследственного, торгового и процессуального законодательства. И ко времени рождения Чингизхана Русь уже около 150 лет была православной со своими жизненными правилами, уложениями и заповедями. Так что нам Яса?
Относительно дорог и почтового сообщения, о котором так много говорилось. Оно существовало за тысячи лет до Чингизхана. В частности, в соседнем Китае службу пеших и конных гонцов основали ещё при династии Чжоу (1123—249 до н. э.). В те времена почтовое сообщение поддерживалось с помощью 80 гонцов и восьми главных курьеров, для которых на расстоянии 5 км были устроены постои для питания и на большем удалении — пункты для ночлега. Эта почтовая система была значительно расширена при династии Цинь (221—206 до н. э.) и особенно при династии Хань (206 до н. э.—220). Не говорю уже о трудах китайских мыслителей Конфуции (551 г. до н.э.), Лао-цзы (571 г. до н.э.) и др. об общественном и государственном устройстве, которые и сейчас сохраняют актуальность для Китая и других стран Востока.
Предоставьте «наследникам» Чингизхана носиться с ним как с писаной торбой и славить орду, а нам, наверное, не стоит особо выискивать изюминки во мраке ордынского правления.
Вячеславу…
Очень верный в целом комментарий.
Хорошее дополнение про старообрядцев. Они, как и казаки, консервативно сохраняли Ясные принципы общинного и духовного бытия и многое могут поведать про реальную картину мира и традиции праведной и справедливой жизни на Руси….
Хотел их упомянуть в статье, но… вылетело как-то в процессе написания (извиняюсь перед читателями за это и за ошибки с печатками. Обязуюсь текст доработать и исправить)… Тем более, что от них и правда трудно получить откровения… Но вот их социалистические общинные принципы (детские сады и ясли, принципы бизнеса и хозяйствования, семейные и общинные правила) действительно создают впечатление. что люди живут по заповедям и по Ясе.
А добрался на Волгу силами трёх…пяти тысяч всадников Батый (3 года с 1234г. по 1237г. год добирался) при помощи тех же ранее учреждённых его дедом Чингиз-Ханом и опередивших в своём возникновении другое казачество енисейских казаков и их конно-почтовых станций( и скорее всего — крупных конневодческих хозяйств) от Волги до Енисея (как поёт Расторгуев) Предполагаю, что монголы вначале на шёлковый путь завели лощадок своих в изрядном количестве, а на каждой станции (конной ферме) через 25..40 км пути часть своих лошадей — пару-тройку сотен (где могли — больше) меняли. Там же и кормили
Соглашусь, что, чтобы обеспечить эти фермы(фирмы) стартовым стадом (несколько десятков или сотен тысяч жеребят и кобыл), зоотехниками и прочим нужны были совершенно невероятные целенаправленные и высококлассные организационные таланты государственной службы. Задача чисто теоретически почти нерешаемая. но чего не сделают настоящие энтузиасты, особенно, если они не в курсе, что это сделать невозможно.
Так или иначе, они добрались (в прямом смысле слова, скорее всего: на перекладных)… Иначе бы не было на Яике, Урале, Волге, Дону,Днепре Каз-Аков (и им ведь тоже как-то десятки тысяч выносливых монгольских жеребят с кобылами смогли потом доставить, неужели маршрутом М.Веллера через Бурятию?) Ясаулов, Хорунжих и Урядников. Все они связаны с той или иной функцией на службе Великой (по Г.В.Вернадскому, а он — мировой авторитет, очень честный, порядочный. не глупый и не поверхностный учёный) Ясы.
А дальше — фактическая революция Ясы силами Ордынцев и местных их союзников (тех же бродников, печенегов и др., ) и если назвать вещи своими именами, то, увы -это гражданская война (никакое, конечно, это не благо). Разорение и горе. Потом — три с половиной века в относительной тишине и межконфессиональном мире строили монастыри, дороги, города Тулу, Москву, Коломну, Ярославль, Ростов Великий, многие казачьи пограничные поселения с названием -Черкасск(Черта Каз-Ака), Новоческасск, Казакстан и всю Россию, мечети, без геноцида латинян и наполеонов с карлами и Гитлерами тех веков, подхватили у обленившихся ордынских начальников служение передовым и по сегодня идеям и правилам Ясы, её миссии служения развитию и стали лидерами в созданной (увы, не бескровно) Чингизом и Батыем империи созидания и антиолигархизма.
Александру. Очень интересная теория. Это я про конные хозяйства. А где хоть какие либо доказательства? Кстати монгольские кони сильно отличаются от европейских. Они приземистые как пони, поэтому, на них даже монголы (тоже не весть какие длинноногие) почти землю задевают ногами. Где их потомки (я имею ввиду лошадей такой породы) из таких коневодческих хозяйств в Европейской части России? Ась? А здравый смысл? Да чтобы пройти через тайгу конному войску, там не только дороги, а еще и через каждые 40-60 км (дневной конный переход, а по тайге и через 20 км) селения надо было строить где корм для коней выращивают как минимум, плюс для себя любимых какой нибудь хавчик. А от Байкала до Урала — 2 500 км по тайге. Кони не олени, ягель-мох не едят, а трава в тайге не растет, а тут как минимум десятки тысяч, ведь кроме основных, у них было еще две-три лошади запасных, плюс молодь-тарагайки. А реки: Енисей, Обь и прочие поменьше, как они их форсировали? Вплавь? Хотел бы я посмотреть как вплавь Ангару переплывают, 1 км ледяной воды с температурой 10-15 градусов летом… Да таким способом Батый не три года, а все тридцать лет добирался бы, а собственно зачем? Главный аргумент монгольской экспансии на Запад, это якобы контролирование «шелкового пути». Но ведь они до этого, по общепринятой версии покорили Китай откуда этот шелковый путь начинался. Что еще надо контролировать? А Шелковый путь шел через Гоби в Среднюю Азию и через Кавказ в Персию. Какого лешего в таком случае их потянуло на Русь? Да еще и таким сложным способом, с целенаправленным построением станций коневодческих через тайгу, прям маньяки какие-то русофобские средневековые, не иначе там без укров не обошлось. Да и Гоби как я уже говорил это не для конного войска никак. Я уж не говорю об исторической памяти самих монголов, которые о Чингизе и слыхом не слыхивали, пока им не сказали. Это теперь все они потомки Чингисхана, даже буряты, что вообще самое смешное, поскольку по официальной версии они как раз его и предали.
Так что не могли монголы в принципе добраться до Руси в то время. Все это надо искать ближе, в поволжских степях и собственно расценивать как междоусобные войны и да, вы правы, гражданскую войну при становлении Русского государства, которое изначально было многонациональным и другим не должно и быть и никогда не было. Россия для русских это бред наших нациков, которые ничем не отличаются от укронациков. Русские — это принадлежность к Русскому миру, а не национальность. Потому и прилагательное, отвечающее на вопрос «Чей».
А насчет староверов, я в августе еду к ним. Не к ним конечно, просто по работе, но там селение староверов, причем кондовых, не оцивилизованных. До сих пор в одеждах 16 века ходят. Может войду к ним в доверие…Хотя надежда слабая, они нас воспринимают
Староверы принимают всех и искренни, единственное что они никак не приемлют это лжи!
Не надо входить в доверие, не поверят, это точно.
Просто не говори лишнего и что «без ковша пришел» если с ковшом. Крестись щепотью. Оставайся собой и все тебе будет (со временем). Личный опыт.
Радует одно, что тема заданная РД нашла отклик в душах. Самоопределение, самосознание,откуда я и куда пойду!
Где моя Родина и что это такое! Ну уж точно не идол Бандера или Мазепа.
Моя земля там, где лежат кости моих предков. Они перевернутся в могилах, если их предать. Эта позиция есть позиция настоящего человека помнящего «ИМЯ» свое. (Я надеюсь эти идиомы не нужно переводить для непонимающих?)
Только не перебарщивай в запале с миллионами и повелителем неба он тогда не был еще. Он не был Ангелом и города (сопротивляющиеся ему) стирал с лица земли под корень (продиктовать?).
Что-бы понять немного дух того времени, я не говорю «абсолют» — Прочти «Жестокий век» Исай Калашников.
вячеславу.
Опять интересно и мною же констатируемыми невозможностями (насчёт сотен тысяч и миллионов боевых лошадей) ставите под сомнение версию про Чингиза… Скажу больше… такое количество подготовленных к боям вышколенных лошадей не только доставить невозможно (М. Веллер в своей книжке рассказывает, как они гнали к ЖД из Монголии табун примерно в тысячу…голов… Перегнали они их на триста пятьсот км. и в вагоны. На транссиб.. А тогда как?)
Их невозможно даже вырастить без пятнадцати… пятидесяти или даже ста (с учётом отсутствия антибиотиков и возможного падежа из-за зараз всяких) лет целенаправленной масштабной работы…
Но про шестьдесят туменов ордынских воинов в Закарпатье Невский писал ливонцам(мол, дождётесь).
А те ему «Ватиканские послы мир с Бату-Ханом заключили. Боимся 60 туменов, но надеемся на соблюдение бату-Ханом условий мира»… И те и другие признают силу и мощь батывского войска
Откуда эта конница у Батыя?
По всей стране собирал? Так земледельцы боевых лошадей не выращивали. А лошадь пахаря и лошадь всадника — две большие разницы… Для боевого коневодства казачество и учредили…
Предполагаю странную версию в порядке бреда про то, что Чингиз, будучи реальным гением, мог при этом быть и калмыком и узбеком — азиатом с Шёлкового пути… Кого-то из торгового олигархата Ирана (или например, Генуи или Пекина… да-да и в Китае тогда были очень небедные и масштабные бизнесмены… пять тысяч лет развития что-то значат. Но китайская версия рушится из-за прихода Чингиза в Китай… А вот Генуя или Венеция со своим Судаком в Крыму могли проспонсировать спокойствие на дорогах) достала небезопасность и распри на Шёлковом пути… Находят талантливого воина в центре Шёлкового пути с мобильным отрядом хороших бойцов и поручают ему создать вдоль этого пути империю. Пишут ему простые понятия (ту самую гениальную Ясу), чтоб весь народ по дороге поддерживал такого солдата и его отряд по ообеспечению спокойствия и справедливости…
Подготовить такое море конницы могли какие-то крупные олигархи коневоды, например, в Иране..
Если Чингиз-Хан и Яса — внешний проект взятия под контроль Шелкового пути, то …
Что-то немного ложится в какую-то странноватую логику, но… вопросы о миллионах лошадей, сотнях тысяч единиц оружия, уставах казачества, минимальности налогов(ведь торгаши вряд ли бы слезли с покорённой шеи) и мудрости Ясы практически не снимаются…
Кто в приКаспии разводил лошадей сотнями тысяч и мог отдать их Батыю…. Или это византийский антиватиканский антикрестоносский проект? Возможно, что Константинополь, на фоне милитаризации Европы и под опасностью физического уничтожения Ватиканом, распечатал кубышки и проплатил проект Соц.государства на шёлковом Пути с обязанностью защиты от Ватикана Православия и самой Византии, заплатив коневодам и оружейникам Мавритании, арабского халифата и Ближнего Востока с Ираном и Персией…
Только так можно было найти такое огромное количество оружия и конницы. Мощной культурной и философской школой Византии объясняется и простота с гениальностью Ясы, которая очень созвучна Православию.
В эту версию ложится и лояльность с фактической охраной Византии и Константинополя со стороны Орды.
На вопрос : зачем устраивать цирк, с Азиатским СуперВоином и супер социальнымгением, вместо банального приёма азиатского спецназа на охрану, — есть ответ в стиле сегодняшнего поведения сверхдержав. Той же Сев. Америки или Британии… Любят они брать под контроль интересующие их торговые пути и ресурсы не прямой агрессией, а чужими руками, эдакими таранами по найму, не вступая в прямое единоборство с властями атакуемых регионов.
Вот Чингиз-Хан и взял под контроль Шёлковый путь по заказу и по проекту Византии… а Бату-Хан продолжил дело дедушки… Вломил Европе профилактическую прививку от агрессии, инквизиции и крестовых походов… Подействовало на триста шестьдесят лет…
Византия могла и конно-почтовую связь придумать, и и профинансировать обеспечение её лошадьми, кадрами, помещениями и прчими ресурсами…
Пока только такая версия бьётся с реальностью…
И даже эта версия никак не отменяет качества Ясы.
Хотя византийская версия конфликтует с разорением Батыем Киева и других крупных городов Руси… Но Византия могла бояться укрепления и развития Руси, опасаясь перехвата Русью лидерства в православном мире. Что и так произошло, Но… через триста лет, а не через 50..70…
Византия больше всех под подозрением. как казна, конюшня и оружейный склад Чингиз-Хана и казачества Батыя (которые могли быть и не монголами, а среднеазиатскими воинами…) Географически им удобнее всего было возникать где-то в центре Шёлкового Пути…
Как-то так
«Ига» действительно не было, а была междоусобная кровавая драчка русских княжеств. Но сначала, вкратце, было следующее.
На южном Урале существовала протославянское государство — Арату.
Когда оно распалось, то часть его населения переместилось на территорию будущей Киевской Руси. Затем отсюда, большая часть населения ушла в Европу, а вернувшись от туда назад оттеснила оставшуюся часть протославян на свои границы. Таким образом образовалась Киевская Русь и Казачество, которое в основном состояло из представителей протославян. Казачество освоило территории вплоть до Алтая и дальше. И является древнейшим в своей основе этносом.
Ханы Орды нанимали казаков для воинской службы — это были ударные отряды. Они же и применялись против Руси и против народов Европы. Но казаки не проявляли жестокости против братского народа Руси, они обходили упершиеся города и дошли до Новгорода. Города которые не хотели сдаваться — брало вызванное из орды войско. Казаки дошли до Новгорода обложив Русь данью. Но русские князья на это смотрели сквозь пальцы. Они были заострены на междоусобных разборках.
И у Русских в крови нет монгольской примеси. Во первых потому, что Ордынского войска практически не было на Руси. А во вторых они наступали вместе со своими семьями, которые были в обозе. И кровосмешение было запрещено в самой Орде.
А на Куликовом поле Орда проиграла потому, что казаки не поддержали войну против братского народа. Затем Русь сначала пригрела казаков, а затем и присоединила их к себе в качестве защитников своих рубежей. И всегда враги Руси стремились стравить казаков с русскими. Пользуясь «темнотой» русского народа и самих казаков. Так мы учили в Университете.
И еще интересные моменты. Когда протославянское государство распалось, то часть населения ушла на полуостров Индостан и смешалось там с аборигенами. Часть населения ушла на территорию
Персии и там смешавшись с аборигенами образовало этнос — народ ариев, арийцев — голубоглазых и светловолосых. Часть ушла в Восточную Европу. Часть ушла в Афганистан. Поэтому ко всем этим народам мы испытывали всегда какое то не объяснимое чувство — дружелюбия. Это касается и народов Прибалтики.
А выше описанная теория действительно опасная и не с проста возникшая. Русдозор прав на этот счет.
Извините за длинное повествование.
Извините, забыл написать. Не только народы Прибалтики близки нам по крови, но и шведы, финны, норвежцы.
Государство Арату просуществовало 6 тысяч лет и у них никогда не было царей. А был, в современном представлении, парламент старейшин. С уважением SERGEY.
Александру. Версия о том или ином влиянии Византии в ордынский период очень интересная и вполне логичная. Раньше нигде я такого не встречал и сам не додумался. Очень интересная версия. Респект вам. Вот так и всплывает истина, когда отказываешься от исходно ложных (случайно или намеренно) базовых положений, как в этом случае — дескать не вызывает сомнения (базовое положение), что существовал великий завоеватель монгол Чингизхан, который привел свое войско монголо-татар из Центральной Азии на Русь и ее покорил.
Действительно, Византия с ее тысячелетним опытом государственного строительства и на тот момент также одно из самых прогрессивных империй, очень даже была заинтересована и располагала всеми возможностями и ресурсами для такого действа. Ну да автор достаточно убедительно и логично это в своей статье обосновывает (хоть и не все бесспорно). Учтем еще и то обстоятельство, что после падения Византии в 15 веке, логично пришло в упадок и ордынское мироустройство Руси, которое стало «рыхлеть» и в 16 веке практически закончилось. Очень интересная теория о Византии. Тогда и контроль Шелкового пути со стороны Византии более обоснован. Экспансия шла с запада на восток. Перенесите покорение Сибири (казаками-ордынцами опять же), лет на 200 назад и все сойдется. И коневодческие хозяйства и установление инфраструктуры по всему пути и прочее о чем вы пишете. Шли через сибирскую тайгу, но с запада на восток, так как Гоби — это Гоби. А еще возможно потому, что в Средней Азии шелковый путь уже контролировал среднеазиатский завоеватель Тамерлан-Тимур (который впоследствии в 18 веке при переписке истории и клонировался в Темуджина-Чингиза). Через тайгу медленней, зато верней и на века. Один мало кому, кроме местных, известный факт, косвенно это обосновывающий. Под Иркутском есть богатое купеческое в прошлом село Голуметь. Через него шел путь в Монголию через Саяны (читай в Китай). Дата основания — 1548!!!!. За тридцать лет !!! до официальной даты похода Ермака через Урал в 1581 году??? Даже в лживой Вики, этот факт указывается, дескать есть такая версия (1548 год основания). Ну Вики конечно видней, а вот голуметьцы то глупые и ничего не понимают в официальной версии истории поэтому считают по другому до сих пор.
Кстати это может и объяснить создание Великой Китайской стены. Нас уверяют, что ее строили аж 2 тыс. лет, на кой леший не понятно (Восток дело тонкое), потому что как защитное сооружение оно не практично в принципе, почти 9 тыс км протяженность, да туда всех китайцев надо было переселить, чтобы ее защищать по всему периметру, и от кого спрашивается? От убогих монгольских племен? Проще было их всех перерезать. При этом, сохранившиеся участки построены при династии Мин в 14-16 веке и удивительнейшим образом прошли по тогдашней границе Китая. С кем Китай закрепил, таким образом, границу в 14 веке? Не с казаками ли ордынцами Руси управляемых из Византии, тоже великой империи?
А Чингиз ни при чем, не стоит его даже вплетать в свои логические построения при объяснении ордынского периода ни под каким видом. Да и зачем. даже в официальной версии истории, он на Руси никогда не был, а свирепствовал где-то на востоке. Ну так там же свирепствовал и Тамерлан. Вероятнее всего это одно и тоже лицо. Это всего лишь вопросы хронологии, которые очень сложны в истории. По этому поводу рекомендую почитать обоснования Фоменко. Он конечно фантаст еще тот, но спорность официальных хронологических датировок он обосновывает убедительно. Так же убедительно он обосновывает полное отсутствие каких либо достоверных летописных источников по ордынской и более ранней истории Руси. Все имеющиеся на данный момент древнерусские летописи это списки, т.е. копии 16-18 века (якобы с оригинала, а где он сам?), т.е. подредактированные уже в послеордынский период. Ни одного исторического древнерусского документа нет! Это общеизвестный факт!
А на Руси, якобы, «свирепствовал» Батый. Был ли он внуком Чингиза, это никому доподлинно не известно, а вот то, что имя его сильно смахивает на элементарное «Батя» — атаман казаков-ордынцев, это подозрительно…
Вячеславу.
Спасибо и Вам… Версия о Византии возникла с Вашим участием поэтому, поэтому и Вам спасибо за соавторство.
А в подтверждение версии о славянском или европейском происхождении ордынцев привожу ссылку, где представлено антропологическое исследование Ордынских ханов
http://rateh.ru/maski-mongolov
Автор пытается актуализировать эту тему, увязать ее с настоящим моментом, украинскими событиями, противостоянием западу и тп. А, на самом деле, вольно или невольно, выступает апологетом украинской и западной русофобской идеи ордынского, азиатского происхождения российской государственности, для которых Россия — это новая орда, варвары, представляющие угрозу цивилизованному миру. С другой стороны эту теорию навязывают среднеазиатские «наследники» орды, пытаясь превознести себя и принизить российскую государственность. Вообще-то, всегда Русь считала себя духовной преемницей Византии, а не орды. И для этого есть гораздо больше оснований. Аргументы автора разбирать детально не имеет особого смысла — настолько вольное трактование фактов, ничем зачастую не подкрепленное, кроме маниакальной уверенности в своей правоте. Все, что можно и нельзя подгоняется, притягивается за уши в обоснование своей теории, а целые пласты материала ей противоречащие, игнорируются. Это даже не около историческая дискуссия, а нечто за гранью разумного.
Поражаюсь культуре дискуссии белоленточников…
«Пастернака не читал, но осуждаю!
Вы перед тем, как писать свои упрёки, хоть матчасть изучите… Текст обсуждаемой статьи прочтите, пожалуйста!
Там именно это и говорится белым по-чёрному..
Что, скорее всего, именно Византия задумала, создала и снабдила проект Орды в виде создания империи Тимура-Чина (Славянина или Европеоида по Марко Поло) на всём евразийском пространстве.
А ещё попробуйте, хоть чуть-чуть въехать в высказываемые сущности, а не в привычные пропагандистские русофобские клише(типа -«варварство,азиатчина, порабощение, коллективизм, отсутствие индивидуализма, рабская психология» и прочая муть)
Сущность в том, что Бату-Хан(Батя) тоже славянской европеоидной внешности (см. http://rateh.ru/maski-mongolov) и был Моголом (могущественным) или мангутом. что по-бурятски и тунгусски в 13…18-м веках значило Русским русским и создал для ВСЕЙ ОГРОМНОЙ СТРАНЫ два или три стратегически значимейших и наиважнейших института(послушайте своих кумиров: Юргенса, Кудрина и прочих Навальных с Надеждиными, что они там поют про важность институтов, ничего позитивного, кроме разрушения, не делая), обеспчивших развитие и безопасность. Это Ямы, Казачество, строительство храмов и развитие конфессий, а главное — межконфессиональный и межнациональный мир и господство права Ясы. Я даже кратко изложил для ленивых и лично для Вас её содержание. Хоть что-то усвоили? Поняли что-то из Ясы? Что Европа может вякать, если Кодекс Наполеона с его «свободой равенством, братством» с Ясы списан? Что???
И хоть представьте на секунду, что Вам такую задачу сегодня поставит Константинополь… Скажет «финансы, лошади, одежда, оружие и идеология — от нас». От вас — победа, защита христианства греческого обряда и профилактика агрессии Ватикана, мир и спокойствие на торговых путях. Защита от халифата, чтоб Молдавия стала Без Арабией (а то нехорошо как-то Константинополю с такими рабскими плацдармами халифов под боком. Ничего не напоминает? тогда Косово вспоминайте…) И… Резервная резиденция для архипастырей и владык Православия непорушенной Аттилой части Великой Римской империи
Смогли бы Вы что-то… Ну хоть сотую от сделанного сделать…
Непонятно, правда почему Бату-Хан был язычником и Михаила Черниговского мучил…. Но… Я не говорю, что во всём есть полная ясность… её ищу… Но… (русский могущественный Могол Бату-Хан) институты он создал. Право так или иначе качеству поручил.. И это право в значительной части правил и устоев жизни и в генных кодах русских и сегодня живёт и этим правом можно гордиться (его потенциал далеко не исчерпан). А институты долгое время служили (некоторые и сегодня служат) стране и зажили своей жизнью и живут и по сей день…
Так что гордиться надо тем, что с участием Византии или без него Русскими была создана огромная насколько возможно социально-справедливая Империя, которая и подхватила знамя ПравоСлавных (да и ПравоВерных-тоже) ценностей через переезд в Россию Византийской царицы Марии Палеолог и гордо, хотя и непросто, несёт
Сори за опечатку… не «качеству», а «казачеству» поручил Батый охранять и обеспечивать Право и Безопасность границ…
И как правильно написал немного выше Вячеслав — осуществлять спокойную и технологичную казачью коневодческую экспансию на восток.
По Китайским источникам из «Истории династии Тан» в средние века севернее Китая жили «киргизы», которые были «рослые. голубоглазые и светловолосые «см.: Н. Я. Бичурин [Иакинф]. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М.-Л.: АН СССР, Институт этнографии им. Миклухо-Маклая, 1950 с. 351… Тогда понятно против кого, стена.
И понятно, почему народам Ясы исторически удобно и естесственно взаимодействовать конструктивно и гармонично.
Чай, триста… пятьсот лет вместе…
Ничего здесь русофобского я не вижу…
Жили люди в мире, справедливости и взаимовыгодной торговле и обмене знаниями… А Европа завидовала…
От зависти , жадности и хитрости оболгала при Миллере
А краковскими польскими брехологами выдумала в 15-м веке термин «Иго Татаровице», распиарила его, как сегодня «Катынь», извратила всё до полного переворачивания и заставила нас каяться и верить в собственную порабощенность нами самими или другим порабощенным народом. Какой позор: не просто рабы, а рабы рабов! Ай-яй-яй!
То что «тартары» даже не этноним, а полиноним(обозначает неопределённую размытую группу этносов), вообще никого не волнует… Чего волноваться-то? «Русские — рабы!» «Варвары» «Лохи и терпилы» Какая прелесть!
Но ведь это — ложь и клевета
Какая в этой лжи и клевете русофилия?
Правда в том, что:
— Ига не было!
— Угнетения не было!
-Межконфессиональной резни не было!
— минимальные налоги были
— Ямы- конно-почтовые станции возникли и распространились повсеместно. А это коммуникационно-информационно-транспоортно-экономический прорыв и развитие;
— массовая элитная народная армия, суд и полиция на самообеспечении вместе с распространением с её продвижением Православия и Ясы до Саян, Владивостока и Сахалина было;
— «Свобода, равенство, братство» утвердилось в России на 650 лет раньше, чем во Франции и на 850 лет раньше, чем в Штатах;
— массовое строительство церквей и монастырей было;
— рост населения и территории страны был;
— присоединение Урала и Сибири состоялось, конечно, задолго до Ермака (13-й…14 век, см. Путешествия Марко Поло), когда туда пришло казачество Батыя и старообрядческие общины… Ермак лишь приструнивал местных боссов не желавших реальное положение дел фиксировать на бумаге…
Так что, глупый будет виниться за всё подряд… Даже за чужой обман и клевету…
А умный будет гордиться тем, чем пристало гордиться умному… И… Не будет верить обману и клевете… А тем более признавать их правдой…
Вашу «матчасть» я уже разбирал частично в предыдущих комментариях. Нет физической возможности и желания делать это по каждому пункту. В своих комментариях, для начала, обратил внимание на некорректное толкование Вами происхождения слово иго, которое существовало на Руси еще до появления ордынцев и никак не связано с китайским языком. Показал, что Ваше утверждение, что татар как этноса не было в ордынский период не поддерживается целым рядом татарских ученых. Дал ссылку. Привел основные положений ясы и оценку российских и западных историков, указал на то, что за сто лет до ясы появился свод законов Ярослава Мудрого, а Русь к тому времени была 150 лет православной со своим жизненным и нравственным укладом, христианскими заповедями, а на её территории на момент нашествия «Бати» насчитывалось более 200 городов. Указал, что задолго до Чингисхана в древних государствах еще до нашей эры, в том числе в Китае существовали конно-почтовые станции, авторство которых Вы приписываете ему («величайшее цивилизационное изобретение Чингиз-Хана», «гениальнейшее транспортно-информационное инфраструктурное изобретение Чингиз-Хана» ))) ). Написал, что за полторы тысячи лет до «прорывного и мудрого правила» ясы на востоке появились куда более глубокие, влиятельные учения и наставления в области общественного и государственного управления китайских философов – Конфуция, Лао-цзы и других. Шелковый путь также появился задолго до Чингисхана и переживал в различные периоды подъемы и упадки. Расцвет Шелкового пути приходился на домонгольский период.
«Цивилизация Орды – системное цивилизационно-управленческое образование …. бла бла бла». Как известно, монголы в середине 13 века установили прямое правление Китаем, основали династию юань и правили около ста лет. Некоторые монгольские правители придерживались китайских традиций управления, конфуцианства, некоторые упирали на монгольскую специфику, что только ухудшало ситуацию. В итоге страна пришла в упадок, китайцы подняли национально-освободительное восстание и сбросили власть монголов. На Руси было не прямое правление орды, не было постоянного присутствия войск и органов управления орды, вероятно, именно это позволило Руси собрать силы, окрепнуть и сбросить иго, когда там пошли процессы разложения.
Отдельная тема – «350-летняя защита России от реальной агрессии». А, что такое реальная агрессия по сравнению с ордынским нашествием? Папский посол Плано Карпини, проезжавший через разоренный Киев в ставку «Бати» в 1246 г., писал, что монголы «произвели великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавших на поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве». Археологические раскопки все это подтверждают. В Киеве из 50 тыс жителей осталось около 2 тыс. Потребовалось более 600 лет, чтобы достичь до «батиной» численности. Именно вторжение орды и ослабление русских земель привело к фактическому разделу территории Руси между Литвой и ордой. Огромные территории на западе, включая Киев, Смоленск отошли к Литве. Вассальная зависимость Руси от орды позволила нарастить силы западным соседям, впоследствии Россия пролила не мало крови, возвращая эти земли в свое лоно. Откуда такая уверенность, что если бы не разорительное нашествие и последующее ордынское правления, то Русь попала бы под пяту запада? А, может быть, наоборот? Может быть, Русь бы консолидировалась и укрепила позиции на западе? Вся Ливония платила дань Владимиру, междоусобие его детей возвратило ей независимость., но Ярослав Мудрый в 1030 году снова покорил Чудь, основал город Юрьев, или нынешний Дерпт, собирал дань с жителей. Александр Невский нанес поражение немцам и чуди в 1242, надолго прервал движение ордена на восток. Что, рядом с нами сражались ордынцы?
О какой защите православия и межконфессионального мира идет речь? От кого? Русь была православной, фактически, моно конфессиональной, строились сотни церквей, в Киеве на момент нашествия насчитывалось 12 каменных соборов и огромное количестве церквей. Да, ордынцы провели перепись населения Руси, также как и других покоренных территорий. Но с одной целью — обложить всех данью, которая, заметьте, шла в орду, а не на развитие русских земель. Монгольские налоговики ввели на Руси общеимперскую систему налогообложения, разработанную Елюй Чуцаем, первым гражданским чиновником Чингисхана. Родившийся на севере современного Китая, этот сын монгола и китаянки, служил секретарем наместника Пекина накануне завоевания города войсками Чингисхана. Именно Елюй на основе опыта великих китайских империй прошлого (Цинь, Хань, Суй, Тан, Сун) разработал для монголов всю систему налогообложения и гражданского управления в их обширной империи. Зимой 1257-1258 годов этот китайский опыт монголы насильственно перенесли на русские земли. Так что подоходный налог, который ныне платят все граждане Российской Федерации, можно смело считать наследством татаро-монгольского ига.
Исключение в налоговой системе Чингисхана предусматривалось только для священников и церковной собственности: они освобождались от любых поборов и налогов, им даровалась охрана и неприкосновенность в обмен на единственную обязанность — официально и публично молиться за монгольского вождя и его власть. Это была вполне сознательная политика Чингисхана и его потомков — религиозные структуры во всех завоеванных монголами странах, будь то буддисты, мусульмане или православные, при таком подходе становились не вдохновителями сопротивления, а вполне лояльными посредниками между монгольской властью и покоренными народами.
Отношения с Византией. Византия испокон веку налаживала отношения с варварами на своих рубежах. Стремясь предотвратить войны с ними, использовать в своих целях, Византия устраивала династические браки, бывало и платила «отступные». Именно такими были отношения Византии с ордой. В конце правления Андроника II отношения между Византийской империей и Золотой Ордой резко испортились. Около 1320—1324 годов монголы вторглись во Фракию, в очередной раз разграбив её. В связи с распадом государства Хулагуидов после смерти в 1335 году ильхана Абу Саида Византия потеряла и своего главного союзника на востоке. В 1341 году монголы даже планировали захватить Константинополь, и император Андроник III был вынужден отправить к ним посольство, чтобы предотвратить вторжение. В своих фантазиях по поводу защиты ордой Византии, православия, а также роли Византии в появлении орды и ее идеологическом управлении Вы унеслись очень далеко. Одни предположения, догадки. «Через орду Византия получила влияние на Персию, Иран и Китай». Для Вашего сведения – Персия и Иран — это одно и тоже. И правили в Персии в то время Хулагуиды, а не Золота орда. Такими ляпами изобилует весь Ваш опус.
Относительно европейского вида Чингисхана, «славянина или европеида по Марко Поло». Вообще-то, Чингисхан умер в 1227, а Марко Поло родился в 1254. Монголы видят Чингисхана монголоидом, также как китайцы и большинство исследований. Даже если предположить, что он был европеидом, это не значит, что и все монголы, и прочие кочевники были русоволосыми блондинами. От того, что Сталин был грузин, вряд ли Вам придет в голову утверждать, что страну в то время населяли грузины со всеми внешними признаками этой нации. Да, известно, что киргизы и казахи рассуждают на тему, что все они были блондинами. Ну, так, что же с ними произошло, что так почернели? Они считают, что прошел Чингизхан и всех ассимилировал. Ну, не знаю…
Разговор этот может быть бесконечным. Побольше неопровержимых фактов, поменьше фантазий, «гениальных» догадок и прилагательных превосходного качества. Ваша эмоциональность и многословность зашкаливают, не убеждают, утомляют и раздражают. Меня «белоленточные» скорее запишут в «красно-коричневые в монархическую крапинку». Старайтесь избегать навешивания ярлыков и нетерпимости. Мне тоже хочется поставить Вам диагноз, но я сдерживаюсь. Расписался только потому, что за долгие годы в Средней Азии «титульные» уже достали со своим панегириками Золотой Орде на фоне стенаний в отношении российского колониализма. А тут, еще Вы …. кубанский казак подпеваете.
Михаилу.
Ваша проблема, в нежелании обсуждать по-существу тезис статьи полезности и значимости многонациональной и многоконфессиональной конструкции евразийской империи Орды (и её, скорее всего, византийского происхождения) и о неоспоримых геостратегических фактах в ходе этого — о создании казачества, поддержке храмов, минимальности налогов, строительстве дорог и конно-почтовых станций(что с того, что в Китае или у Карла были пешие гонцы и задолго до того? Орда создала ямщицкую, конно-почтовую связь до Сахалина. Точка. Её не было до Орды(или всё-таки Ордена мангутов, моголов или могалов, как русские себя и буряты называли русских до 18-го века? Не напоминает определения «могутные», в смысле «дееспособные» люди из редких письменных артефактов и фонемной части украинской сегоднешней «перемоги»).
Вы создайте что-либо подобное, хотя бы мысленно… Попробуйте… Уже один раз просил… Если не можете даже мысленно организовать подобный имперский проект, то чего рассуждаете? Скажите честно — не могу. А не: «не могу сообразить, продумать и просчитать, поэтому заранее не согласен и… осуждаю… И даже… хочу диагнозы ставить, но стесняюсь»
Это не конструктивный поиск истины в серьёзном дефиците информации по отдельным её фрагментам. А просто упёртое абсолютно невосприимчивое к контрфактам и контр-цифрам доказывание совершенно бредовой и нереальной(из-за факта наличия казачества и абсолютной невозможности его и Ямщицкую службу снабдить необходимым из Монголии) «общепринятой версии», кою я и без Вас знаю
Нельзя обсуждать ряды Лагранжа и их применение в вычислениях с тем, кто не знает, что это такое.
Если хотите конструктивного поиска истины, а не упрямого бодания (в коем я более с Вами участвовать не буду), то сядьте за стол с калькулятором интернотом, чтобы узнать «нормы снабжения армии и конно-почтовых станций того и недавнего времени и затраты на прокладку подводных дорог и переправ», сделайте честные кропотливые арифметические выкладки необходимых инвестиций в создание проекта «Интернациональная многоконфессиональная империя Золотая Орда».
Выясните, сколько лошадей нужно было вырастить и из какого стартового стада для конно-почтовых станций. для вооружения ими всего Ордынского казачества, Казакстана?
Сколько оружия, обуви, амуниции, фуража и провианта им требовалось?
Где это можно было купить? За сколько денег?
Как доставить в места применения, например, в место формирования армии (Орды или Боевого Ордера Моголов) или на ту или иную дорогу?
Откуда взять на всё это деньги? А где всё необходимое скупить? Это же — как сталинская индустриализация по масштабам
А язык? — явно тюркский, смешанный со славянским
Ничего монгольского (кроме братцкого — бурятского) в русском языке практически нет…
А ДНК исследования? Опять ничего монгольского нет…
Это всё — не считается?
Садитесь, вычисляйте, читайте (ссылки дал выше), дкмайте и пишите свою статью с аргументами… Или коротко6 версию Миллера и краковских поляков об Иге одобряю и поддерживаю..
Пы.Сы.
Ясу (Великую казачью) только зря исказили, добавив в неё преследование рабов, которое явно списано из царских указов о крепостном праве и правил рабовладельческого Юга США и игнорируя реальные казачьи и старообрядческие правила жизни основанные на ней и на ПравоСлавии, убрав, известные из сирийско-египетского списка Ясы про запрет Ордынцу садиться есть, если рядом кто-либо голоден, запрет убийства. воровства, пьянства, разжигания конфликтов и розни, вступления в конфликт на стороне одного из конфликтующих…. Казачьи и могольские правила выборов тоже умолчали… Нехорошо имперцу игнорировать достойные традиции империи… Впрочем, не осуждаю, но призываю узнать предмет подробнее, многостороннее(благо источники и взгляды в нете всё-таки доступны очень разнообразные), многограннее, почитать, внимательно и честно поСчитать, проанализировать и… уже после этого делать выводы…
А казачество гордится своей ролью в создании и в охране первой русской полинациональной и поликонфессиоальной евразийской империи Великих Моголов — ГрандТартарии(как называли её в Европе). которая не была ни варварской, ни угнетательской….