«ПолитНавигатор» продолжает дискуссию о роли «народных командиров» Донбасса. Сегодня агентство публикует материал участника обороны Славянска ополченца Дмитрия Жукова (позывной «Кедр»). Это — ответ на вчерашнюю статью журналиста Александра Чаленко, который призвал не идеализировать командиров начального этапа «Русской весны» и видеть в процессе централизации ДНР и ЛНР строительство государственности, а не пресловутый «слив Новороссии».
…Мой земляк, киевлянин и политический беженец Александр Чаленко попытался неумело развенчать якобы миф о народных командирах ополчения Новороссии. Александр — большой талант в журналистике, и был бы в моих глазах профессионалом если бы не ленился бывать в эпицентре событий.
Он развенчивает «мифы» о командирах, приводя в доказательство то, что ему рассказали и пересказали. Война — это явление настолько насыщенное, что, не будучи участником или очевидцем событий, лучше помолчать, если не хочешь стать человеком, искажающим факты.
Кого господин Чаленко подразумевает под «народными командирами», непонятно. Сам он конкретно ни на кого не указывает, а раз молчит, значит, можно предположить. Я думаю, что его статья направлена на дегероизацию погибших командиров Ищенко, Беднова, Мозгового. Если я не ошибаюсь пусть опровергнет.
Я являюсь участником и очевидцем событий, о которых писал Чаленко.
Я, наверное, один из немногих, кто ещё в первые дни обороны Славянска говорил своим товарищам по ополчению, что не стоит ждать российскую армию, она не придёт (точно я этого не знал, но интуиция и жизненный опыт мне подсказывали, что Крымского сценария не будет).
После того, как «ушли» Стрелкова, начались разговоры о «сливе». К тому времени я уже находился в госпитале, с тех пор меня засыпают вопросами: «слили» или «не слили» Донбасс. Я всем всегда говорил и говорю, что никто никого не сливает.
Когда я был на передовом рубеже Славянской обороны в Семеновке, я был командиром комендантского взвода и ежедневно принимал штрафников на исправительные работы, поэтому о тех, кого «садят на подвал» ополченцы, я знаю раз в сто больше, чем Чаленко, и на конкретных примерах могу рассказать о арестах в Новороссии первого периода сопротивления.
В основном это молодые люди, склонные к употреблению спиртных напитков, и бывшие ополченцы, которые решили сложить оружие по разным причинам (вторых было немного — некоторые испугались, а некоторые по семейным обстоятельствам решили уехать домой).
Привели ко мне на рытье окоп здоровенного ополченца, который не совсем понимал, где он находится. Когда ситуация прояснилась, оказалось, что накануне у него была свадьба, и он так перебрал со спиртным, что утром оказался в машине с добровольцами, которых везли на передовую. Естественно, он был невменяем, а ответственные за прием добровольцев приняли его за сонного. На передовой он стал приходить в себя, с похмелья пошел к командиру объяснять ситуацию, где был разоружен и отправлен ко мне в штрафбат.
Это был период, когда на Донбассе реальная власть принадлежала «полевым командирам», и они уже на свой страх и риск определяли, виновен или нет человек. Когда я исполнял обязанности комбата в Дмитровке, у меня тоже был подвал, в котором находились не только пленные нацики, но и нарушители дисциплины.
Пришла ко мне на прием продавщица из местного магазина — вся в слезах, говорит, что ополченцы забрали машину и сына. Стали разбираться, оказалось, что он, выпивший, за рулем был. Машину вернул ей сразу, но взял с неё обещание не продавать ополченцам даже пива, а сынок ещё несколько дней сидел под арестом.
Была ещё одна категория штрафников — это подчиненные расстрелянных или разжалованных командиров. Которые видели, что командиры совершают противоправные действия, и не остановили их. Кому-то это может показаться чересчур, но все же воинское подразделение — это коллективная ответственность.
Конечно, бывали некоторые командиры, которые не считали нужным брать на себя правоохранительные функции в момент отсутствия милиции. Именно там, как правило, и происходили случаи мародёрства и притеснения мирного населения. Но это не носило массового характера. Массовый характер как раз имеет поддержка населением ополчения, только тем населением, которое осталось.
Господин Чаленко как раз приводит в доказательство слова тех, кто выехал с Донбасса. А среди беженцев вообще много недовольных всем. Что характерно, больше всех жалуются беженцы-мужчины, которые могли бы по возрасту и состоянию здоровья защищать то, что им дорого.
Чаленко? так ведь он сначала с Бэтменом в десна целовался, а когда его убили, сразу стал грязью поливать. лично я эту гниду не читаю. предатель.
А никто и не предлагает. Это, собственно, заочная полемика с ним Кедра.
По моему главное в обсуждаемой статье это:
«Они были за приход России, но против прихода ополчения.»
На это мало кто обращает внимание. Ведь правильно же написано в статье:
«Разрозненное, плохо обученное, первоначально практически безоружное ополчение проиграло бы войну какой-никакой, но все же армии.»
И возникает вопрос — а чего же не помогли тогда, когда помощь нужна была больше всего и когда её все ждали? Ведь просили помощи — и не раз. Ведь и писали о том, что помощь КРАЙНЕ не достаточная. И гибли ведь под гусеницами танков из-за отказа гранатомётов или их отсутствия — противотанковые ружья образца 1941 года танки не брали.
А вообще — анархия при гражданской войне — это НОРМА. И по этому вопрос к тем, кто ДАЛ НАДЕЖДУ А ПОТОМ БРОСИЛ.
Кто о чем, а вшивый (Юрий) о бане.
«И возникает вопрос — а чего же не помогли тогда, когда помощь нужна была больше всего и когда её все ждали?»
То есть по Вашему мнению то, что ДНР и ЛНР достаточно оформились в настоящее время это произошло само собой, без помощи? Геополитика и эмоции вещи плохо совместимые, точнее вообще не совместимые. Пора бы уже это понять наконец.
Допрыгаться можно с «геополитикой»:
Сообщение от жительницы Донецка: «Вчера в Тельманово убило ребенка на детской площадке, стоял нечеловеческий крик. Донецк за последнюю ночь дружно поседел. Звук проезжающей скорой помощи приводит в неописуемый ужас. Дико уставший народ с утра с выражением неизбежного фатализма в глазах, молчаливо едет на работу. Философские рассуждения о » геополитике» , написанные вечером с мягких диванов, пожелания держаться ( за что не уточняется), вызывают не меньший приступ ярости, как и летящие в тебя снаряды.»
Об этом я и говорил, о приступах ярости. Как обывателя, меня тоже приводит в ярость, то, что происходит на Донбассе сжимаются кулаки при виде убитых женщин и детей. Я исключительно о том, что, если бы политики руководствовались только эмоциями мир давно бы уже лежал в руинах. К сожалению так.
Политики могут заиграться, и ярость может стать неконтролируемой. Учитывают ли это сегодня в Кремле?
Это раз. А второе. Очень сомнительно, что на Донбассе забудут все эти потери и их виновников по обе стороны. Это рана на десятилетия. А значит, мы имеем сотни и тысячи «кровников». Причем, мстители будут вооружены и иметь опыт боев, а самое главное чувство своей правоты.
Все это значит, что если власть проявит свою несостоятельность, то ее будут рвать все: и снаружи и изнутри. И это будет катастрофой, по сравнению с которой все потери от «игр» в геополитику будут смешны.
«То есть по Вашему мнению то, что ДНР и ЛНР достаточно оформились в настоящее время это произошло само собой, без помощи?»
А знаете такую простую мудрость — дорога ложка к обеду. ДНР и ЛНР — это что такое? Пару огрызков некогда больших областей, которые СОГЛАСИЛИСЬ войти в состав Украины. При этом линия фронта почему то (совершенно случайно), проходит прямо по окраинам их столиц.
А вообще — не говорите глупости — начинали одинаково — кучка националистов произвела государственный переворот в Киеве. На юго-востоке так же стали захватывать административные здания. Разница только в одном — нацистов поддерживали США а Юго-Восток Россия. Эффективность, а значит компетенция и интеллект властей, видна по результатам — нацисты контролируют БОЛЬШУЮ часть Украины. Нацистов наши власти называют ПАРТНЁРАМИ и делают всё, что бы эти нацисты крепче стали на ноги — газ им подкидываем, уголёк, военную технику из Крыма и т.д. Мы добрые, и не можем позволить мёрзнуть тем, кто убивает детей Донбасса и сажает в тюрьмы про российских активистов. Мы им ни санкций, ни блокады, как нам с Приднестровьем. Такая вот асимметрия. А если по русски — предательство.
Давайте все-таки сравнивать возможности России и мирового гегемона США. Они, мягко говоря, не равновелики. Вы уверены на 100%, руку на отсечение дадите, что это именно предательство, а не тактическое вынужденное отступление? Ведь «партия» не закончена. СССР отступал до Волги, но о полном и безоговорочном предательстве соввласти никто не говорил. Вернее говорили забрасываемые абвером агенты. Почему Вы говорите именно о предательстве?
«Вы уверены на 100%, руку на отсечение дадите, что это именно предательство, а не тактическое вынужденное отступление?»
Знаете — есть такая презумпция — презумпция невиновности. Но она не абсолютна т.к. есть такое понятие как «обоснованное подозрение». И именно обвиняемый должен развеять эти подозрения. Если не может, то человек может, к примеру, подвергнут предварительному заключению по обоснованному подозрению в том, что может продолжить заниматься преступной деятельностью, воздействовать на свидетелей, уничтожить улики или скрыться от правосудия. Т.е. человек как бы не признан виновным, но уже лишён свободы, обвинение в своих документах прямо пишет что человек, ПО ИХ МНЕНИЮ, совершил преступление.
Ну а что видим мы? Действия, которые можно трактовать как предательство уже сделаны. ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ объяснений нет. Так почему же я, как Русский, не могу не считать определённые действия предательством.
«СССР отступал до Волги, но о полном и безоговорочном предательстве соввласти никто не говорил.»
А зачем про полном и безоговорочном предательстве? Было расстреляно не мало высшего руководства армией. Ну а у нас что? Даже посол, имеющий, как пишут, крупный бизнес на Украине, и проваливший всю политику, остался на месте. Это ли не показатель разницы между 2015 и 1941 годами. Если провалившиеся специалисты не меняются на других — значит действия, которые рассматриваются как предательства не случайность — а ОФИЦИАЛЬНАЯ политика.
Вы вправе подозревать всех и вся. Но полномочий судить у вас нет. Тем более выносить приговоры.
Разница между СССР и РФ в первую очередь в том, что СССР имел реальный суверенитет, у РФ его нет. Есть 2 способа его получить: дворцовый переворот и приход к власти политической группировки государственников, опирающихся на общенародную поддержку. Аналог сталинистов. Но сейчас народ выжидает, поддержки не оказывает, защиты у тех, кто заявляет о готовности бороться за Россию не просит. Более того, кричит о недоверии и даже предательстве.
И вариант второй. Народный бунт, хаос, надежда, что кривая куда-то ввезет. Это вообще бред, без организующей силы, тех, кто понимает, что делает, с разрушенным государством, его результатами гарантированно воспользуются внешние враги.
Есть и третий, украинский. Внешняя оккупация и геноцид народа руками поставленных гауляйтеров. Не сомневайтесь, в России их много.
На что надеемся, Юрий? Только реально, без фантазий.
Нужна программа действий Юрий, и не отговаривайся, что все свиньи и бисер метать не стоит.
Программа — «Что делать?» Критика власти должна быть конструктивной с результатами. Кого позвать на правление Россией? Каких врагов «убрать» И где взять на это бабло?
«Нужна программа действий Юрий»
Глазьев пишет программы — много пишет. Результат — ВВП ДЕМОНСТРАТИВНО поступает НАОБОРОТ и ХВАЛИТ тех, кого ругает Глазьев. Только вот Глазьев деньги за это получает — ему не накладно программы в стол писать. Я, увы, лишен такой возможности и делаю то, что могу — высказываю своё мнение о действиях властей и заостряю внимание на то, где они нас обманывают.
Ну да, Глазьеву, как Академику достаточно башляют.
Ну пока он не был Академиком как-то перебивался?
Методички ваял, лекции читал, диссертации писал…
С малого к большому.
«На что надеемся, Юрий? Только реально, без фантазий.»
Странно как то — сами же указали что делать (что я уже и писал), а теперь спрашиваете. Цитирую проблему, озвученную вали:
«Но сейчас народ выжидает, поддержки не оказывает, защиты у тех, кто заявляет о готовности бороться за Россию не просит. Более того, кричит о недоверии и даже предательстве.»
Работать надо с народом — разъяснять, убеждать, предостерегать. Я вам уже не раз приводил пример Индии и Ганди. В том что народ находиться в дремучем непонимании ситуации есть и небольшая доля вашей вины т.к. вы не достаточно пропагандируете свои взгляды и не убеждаете население страны что мы в оккупации, что ВСЁ наше руководство назначено из США. Я не раз вам приводил мнение народа — мы сильная, независимая страна с сильным и НЕЗАВИСИМЫМ президентом во главе. Но вы, не ВДАЛБЛИВАЕТЕ простые истины в головы читателей т.к. на один ваш пост (даже статьи на эту тему не вывешиваете), тысячи постов и статей уважаемых авторов, которые противоречат вашей же позиции. Так какие выводы сделает ОБЫЧНЫЙ читатель?
Ну насчет того, что мы недостаточно делаем, я не знаю, что и ответить. Вся наша организация — это исключительно не связанные с профессиональной политикой люди, простые горожане и селяне (есть у нас и такие), которые ведут свою работу, чувствуя ответственность за свои семьи, будущее детей и страны, исключительно на добровольной основе, без всяческих источников финансирования, за свои деньги, вырванные из семейных бюджетов, при отсутствии всякой поддержки государства, а очень часто при прямом его противодействии, а на Украине и под угрозой ареста и гибели (есть и погибшие).
Единственное, нам помогали, хоть и скромно, такие же прозревшие. Но их единицы. Да вот и те, кто помогает этому сайту, тоже созданному с нуля за наши деньги и на энтузиазме. И за это всем помогающим низкий поклон. Что можно делать больше в этих условиях, я не знаю. Трибун нам не дают, на радио и тв регулярно не приглашают. Разве некоторые журналисты на свой страх и риск привлекали внимание к нашей деятельности. Но этого мало в сравнении с мощнейшими СМИ, которые ведут промывку мозгов в выгодную оккупантам сторону. Но худо-бедно, что-то у нас получается. Поэтому я и писал здесь о необходимости самоорганизации народа, тех, кто начинает прозревать. Пора вставать с диванов и прекращать надеяться на «дядю» и на русский «авось». Единственное должен предупредить, на этом пути будет масса провокаций, симулякров патриотизма, откровенных идиотов и замаскированных псевдопатриотических провокаторов, которые будут уводит в сторону, забалтывать насущные проблемы или подбрасывать надуманные. Поэтому надо или стараться вступить в уже имеющуся организацию людей, которым Вы доверяете или, если идти самому, то детально разбираться во всем и иметь духовное руководство, но не первого попавшегося попа, а реально имеющего большой духовный опыт и непререкаемый авторитет.
Спасибо за ответ. Может мы идем и параллельными курсами, но на мой взгляд информацию Вы подаете специально однобоко, так, что поверившим Вам покажется, что все безнадежно, все тотально прогнило и все находящиеся при власти 100% оккупанты и враги. Вы не выделяете в правящем слое небезнадежную часть и гвоздите ее наравне с агентами США. Но тот же НОД, кстати, пропутинская организация, делает для пропаганды необходимости суверенитета куда больше. Вот кстати и вопрос Вам: если Путин представитель оккупационной системы, работающий на нее не за страх, а за совесть. как он мог допустить успешную работу НОД, ставший массовой организацией, который работает против того, о чем Вы пишите: «мы сильная, независимая страна с сильным и НЕЗАВИСИМЫМ президентом во главе.»
Наоборот, они говорят: мы в оккупации, народ-предатель, предал страну и способствует ее окончательному уничтожению, СМИ оккупированы внешним управлением, президент НЕСАМОСТОЯТЕЛЕН, ему нужны полномочия от народа, который спит.
А есть еще несимпатичный Стариков, Валдай, Изборский клуб, РИСИ….
Нелогично, правда? Зачем оккупанту Путину рубить сук на котором сидишь, создавая и поддерживая эти структуры?
Не принимайте мой упрёк о недостаточности прямо — это моё парирование на ваши выпады с требованием сказать что делать. Так сказать — действие, противодействие. В нашем диалоге, вы всё время давите на то, что критиковать власть и ВВП лично, нужно КОНСТРУКТИВНО, не раскрывая этого понятия т.к во многих публикуемых статьях критика куда жёстче, чем в моих высказываниях. Говорите что критика власти — прямое пособничество врагам т.к. может быть только хуже. И здесь я с вами не согласен т.к. именно отсутствие критики загоняет страну в тупик — нет критики — нет реакции на неё. А значит всё время будет хуже и хуже. Может моя критика и жёсткая — но, как я считаю, она ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ситуации. Необратимые процессы УЖЕ пошли. Как говориться — каково действие — таково и противодействие.
«Наоборот, они говорят: мы в оккупации, народ-предатель, предал страну и способствует ее окончательному уничтожению, СМИ оккупированы внешним управлением, президент НЕСАМОСТОЯТЕЛЕН, ему нужны полномочия от народа, который спит.»
Я сужу из своего окружения — никто из них про НОД не слышал!!! Большинство моего окружения просто приспосабливается к окружающему миру — плодятся и размножаются, зарабатывают на жизнь себе и своим детям, стараются слинять с северов — т.е. крутятся как могут. Все устали от политики. В разговорах могут и поругать власть, но думают шаблонно — как телевизор нашептал. Власти добились главного — безразличия и неверия в то, что что-то можно изменить, что от нас что-то зависит. Добились того, что мы , Русские, ни как не можем консолидироваться вокруг идеи т.к. идеи у нас нет и любые попытки эту идею предложить нашему народу, пресекаются самым жёстким способом.
По этому я такой пессимистичный — не вижу результатов работы здоровых сил.
Неправда, критиковать нужно. Вы сами себе противоречите, говоря, что я утверждаю обратное — иначе бы тут не появлялись критические статьи. Да и наши комментарии далеки от радужных.
Но во-первых, надо соблюдать баланс, критика не должна быть однобоко критиканской, зацикленной на один негатив, ведь это намеренное искажение действительности. А во-вторых, критика должна быть действительно конструктивной, с выражением альтернативы критикуемой позиции. Если Вы посмотрите наши комментарии и редакционные статьи, то там это есть. Там выражается требование более последовательно отстаивать общерусские интересы, безкомпромиссно бороться за возврат суверенитета, восстанавливать традиционную для России модель государственности и церковной жизни, активно противостоять деструктивной деятельности внешнего управления и его структур внутри страны.
«ведь это намеренное искажение действительности»
Это оценочное понятие.А оценивать люди могут одно и то же по разному — стакан на половину полон или на половину пуст — явный пример. Что я могу поделать, если на все победные реляции наших оптимистов, я РЕАЛЬНО могу противопоставить ФАКТЫ, которые доказывают, что всё не так радужно?
Приведите примеры чего-то хорошего, за последнее время, а я по пробую найти в этом или негатив, или данные, что это хорошее слишком не значительное.
А вообще-то я писал уже — если у человека есть талант видеть недостатки — так пусть он и указывает на них, а если у другого человека есть талант видеть достоинства — пусть занимается тем, что у него хорошо получается. В сумме будет то что надо.
Нет, однобокое освещение какого-то явления при помощи тенденциозного подбора фактов, намеренное умолчание одних и педалирование другими — это именно искажение действительности, как и всякая полуправда. В некоторых случаях она намного хуже откровенной лжи.
Простите конечно, но БОЛЬШИНСТВО авторов статей на вашем сайте, как раз и страдают теми грехами, что перечисляете вы — однобокое освещение какого-то явления при помощи тенденциозного подбора фактов, намеренное умолчание одних и педалирование другими. Именно по этому то такое противодействие они вызывают у таких как я. Огромное число статей воспевают ВВП, замалчивая его промахи, перекладывая ответственность на его окружение (Сурковы, Грефы и т.д.) или его предшественников (Ельцина), на запад и т.д. Особенно это было в прошлом году на эйфории присоединения Крыма — любое слово против ВВП оборачивалось вёдрами помоев и доказательств того, как хорошо мы живём. Моя критика, во многом и основана на ПРОТИВОДЕЙСТВИИ такому освещению действительности. Но, если глянуть вокруг, моя критика — глас вопиющего в пустыне. Основная масса населения разделяет именно точку зрения официальной пропаганды.
Основная масса ВСЕГДА разделяет официальную точку зрения. Потому, что по течению плыть всегда легче, чем против, не думать проще, чем думать, грешить прикладывать усилий не надо, а бороться с грехом надо и т.д.
Кроме того, Вы забываете, что официальная пропаганда в России, это еще и контрпропаганда Западу. Так что Вы не одиноки в критике РФ. Вольно или невольно Вы разделяете т.зр. западных СМИ. И они куда мощнее российских. Им далеко масштабов насаждения от МИРОВОЙ антирусской истерии. Так что побыть одиноким воином правды у Вас не получается.
Еще раз напомню, что сайт — по сути обозрение, поэтому отображает русский информационный мейн-стрим, но с обозначением позиции редакции. И этот мейн-стрим инстинктивно противостоит западному очернению России и русофобии, поэтому имеет ту «однобокость», о которой Вы пишите. Это защитная реакция на агресиию Запада и его сателлитов. Или Вы хотите, что бы мы стали филиалом укроСМИ, Дождя, Эха Москвы или Голоса Америки?
Юрий, все-таки сдвижки в массовом сознании колоссальны, если брать ситуацию за последние два-три года.
И совет — меняйте окружение, формируйте новое)
Каждый человек старается создать вокруг себя окружение, которое ему больше по душе. Чаще — интуитивно — реже — сознательно.
Что из этого получается? — К примеру, в России сторонники киевской власти на Украине — большая редкость. Но у такого сторонника и окружение соответствующее — такие же сторонники. В результате у него возникает иллюзия — что он — один из довольно большой общности разделяющих его мнение людей.
Разумеется это только пример и всё сказанное верно не только в этой категории людей но и других.
Сторонник Путина — ищет возможность общаться с такими же, кто разделяет его идеи, противник Путина — наоборот, аккумулирует вокруг себя таких же противников.
«все-таки сдвижки в массовом сознании колоссальны»
Не знаю. Меня больше всего волнует то, что Русская Весна действительно всколыхнула многих еще не равнодушных людей. Но затем, действия властей показали, что это были напрасные надежды и Россия не готова скинуть оковы олигархата и про западников. Особенно на контрасте слов и дел весны, а затем откровенной сдачи позиций. Психологически это самое страшное сочетание. Я ведь не просто так повторяю слова жителей Славянска — Россия дала надежду и БРОСИЛА. Боюсь, что это сделано намеренно — чем больше надежда — тем сильнее разочарование. А значит ещё часть населения придёт к выводу — от нас ничего не зависит, мы ни на что не можем повлиять — нужно думать о себе.
Вспомните конец 80-тых. Политическая активность била ключём — ходили на выборы, читали прессу, засматривались политическими каналами. Но после катастрофы 91-го возникла апатия. Не сразу. Но несколько выборов с предсказуемым результатом, несколько показательных, демонстративных действий, насмехающихся над мнением населения и всё — политика никому не нужна — все ушли в себя и свои проблемы.
Политику творят не только правители, но и народ. Это улица не с односторонним движением.
Кто заставлял народ впадать в апатию? Не поэтому ли Федоров говорит, что народ СССР предал свою страну. А мы добавляем, народ Российской Империи предал Царя и страну тоже.
Власть РФ дала дала надежду на защиту ЮВУ и во многом ее не оправдала. Пока. Но народ-то РФ все-таки старается помочь.
Спад есть, но апатии нет. Да и конечного «слива» властью РФ нет. Вот будет — поговорим.
Да, хотели всё и сразу, наскоком. Увы, в жизни так бывает редко, надо трудиться. Это макроисторический процесс, без Промысла Божия не обходится. Значит не готов народ к освобождению, исторические ошибки не осознанны. Тянется, но не готов. Это и так видно. Не переболел он ни западничеством, ни красным безбожием. Это выздоровление, и слабость, упадок сил после перенесенной инфекции явление закономерное.
Лечение должно быть правильным, тогда и выздоровеем.
«Значит не готов народ к освобождению»
«народ СССР предал свою страну. А мы добавляем, народ Российской Империи предал Царя и страну тоже.»
Можно говорить и так — я долго хотел устроить дискуссию на эту тему — не получалось. Но ведь может быть и другой вывод и объяснение, подтверждающееся историей. Народ оружие сильное но слепое. Без поводырей ему не обойтись т.к. нужны люди, которые могут дать народу идею которая бродят в народе, могут возглавить народ или его часть. Я уже писал, что и 1917 и 1991 год основаны на ОШИБКАХ властей. Власти страны несут огромную ответственность в её разрушении т.к. не заметив нарастания недовольства среди народа, не желая что-то менять эволюционным путём, из-за своей НИЗКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ власти привели к тому, что у народа появляются поводыри, которые прикрываясь благими целями, устраивают революционные изменения, часто направленные на решения совсем других целей. Что бы избежать этого, нужно очень плотно работать с народом — в том числе объясняя ему свои действия. Если власть не хочет объяснять свои действия — то это сделают другие. А вы предлагаете просто заткнуть тех, кто интерпретирует действия властей САМЫМ ЯВНЫМ ОБРАЗОМ.
Пора на работу собираться. Но тема архиважная — по моему. А значит врятли найдёт интерес среди читателей. Видно что они то же устали и ждут каких либо действий.
Вы верно подметили НИЗКУЮ квалификацию власти. Это одна из причин, по которой монархизм, как власть наследственных профессионалов, становится все популярней в России и мы являемся сторонниками именно этой системы власти.
Но и с народа нельзя слагать ответственности. Тем более в условиях так называемой «демократии».
«И совет — меняйте окружение»
Страну что ли поменять? Поздновато уже. Да и с языками я не дружен. Буду в России матушке свой век доживать.
«формируйте новое)»
Я не зря такой пессимистичный — народ не охотно отказывается от того, что ему навязали. Наученные горьким опытом активной позиции, люди замкнулись на себя — свою семью, своё хозяйство. Простой пример — спрашиваю — ты же на бандитском судне браконьеришь. Уничтожаешь рыбные запасы. Ответ — ну и что — лишь бы бабки платили — мне семью кормить надо.
Или другой ответ — а кто не ворует? ВСЕ воруют. Поставь меня губернатором — и я воровать буду.
«В результате у него возникает иллюзия — что он — один из довольно большой общности разделяющих его мнение людей.»
А у меня иллюзия, что моё мнение разделяют ЕДИНИЦЫ — те, кто немного образован и имеет СВОЁ мнение. Причём это мнение формируется благодаря ТЯЖЁЛОЙ умственной работы по анализу ОГРОМНОГО количества РАЗНООБРАЗНОЙ информации из РАЗЛИЧНЫХ источников. А когда человек говорит то там то сям — я в том не понимаю, и в этом не разбираюсь, но раз некто сказал что всё хорошо — то так оно и есть, то как с таким спорить? Ведь правильно в статье про образование говориться:
«У человека с низким уровнем образования и интеллектуального развития на первом месте всегда будет покупка новой машины, чайника, квартиры.»
«У грамотного человека приоритеты в жизни другие. Он будет ходить в театр, читать книги, путешествовать. Он будет меньше думать о чисто потребительских задачах.»
Причём грамотность и документ об образовании — разные вещи. Я технарь — но интересовался основами экономики, изучал психологию, кое что из медицины. Может по этому то и вижу (или мне так кажется) то, что хотят от нас скрыть?
Страну не нужно. Лучше все равно не найдете. Мне вот пишут из Европы, причем Западной, что только на Россию и надеются. Что только она может остановить вал апостасии и сатанизма, в который уже погружен Запад.
А я повторю, Вы не цените то, что имеете. И не только в сравнении с Украиной. Это взгляд со стороны, а он часто вернее внутреннего ощущения.
В России много еще правильных людей. Вы осмотритесь.
Желать перемен к лучшему — это естественно. Но нужно делать это с оглядкой, так, чтобы не разрушать, то что имеешь. Увы, последние сто лет Россия делает все наоборот. При благородном порыве рушит всё, и грешное, и праведное, а потом мучительно восстанавливает то, что у них уже было.
Вот этой оглядки у Вас я не вижу.
«Вы вправе подозревать всех и вся. Но полномочий судить у вас нет. Тем более выносить приговоры.»
Я привёл пример из уголовного законодательства для того, что бы показать — что даже в данной сфере презумпция невиновности не является абсолютной.
Ну а на счёт судить — а разве избиратель, приходя на выборы не судит политиков отдавая за них свой голос? Не выносит ли им приговор?
Нет, это не приговор, а волеизъявление. При существующем уровне пропаганды и внушаемости общества, обычно несамостоятельное.
Большая просьба — опубликуйте статью с РВ
http://rusvesna.su/recent_opinions/1433626194
Оборотни из минобра. Часть вторая: образование для «избранных»
Там много о том, что я пишу с прошлого года.
Непременно, спасибо.
«Нет, это не приговор, а волеизъявление. »
Это всё игра слов. На выборы идут разные люди — спорят друг с другом. И вот избиратель, своим ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ рассуждают этот спор за власть. Само понятие СУД, вышло из слова РАССУДИТЬ (спор нескольких людей). Так что голосуя за кого-то человек СУДИТ о нём, как о избраннике. Судит его поступки, его обещания.
Не надо путать намеренно рассудочную деятельность с механизмом функционирования судебной власти. Если так, то у каждого, кто дееспособен, появляются функции суда, прокурора, судисполнителя, а там уже недалеко и до палача, следуя Вашей логике.
«Кстати о птичках….»
Во всех законодательствах бывших ССР нет ни слова о палачах.
Все ихные преемники, то-же не позаботились об этом.
По ентому любое приведение в исполнение «вне закона»!
Вот такой вот парадокс.
«следуя Вашей логике»
Это не моя логика — право избирать власть у нас пока есть ПО ЗАКОНУ. А нормальный избиратель, должен избирать ОЦЕНИВАЯ претендента. Оценивая, в том числе, и его прошлую деятельность. Ведь и в русском языке есть высказывания — осудить поступок. Политик должен отвечать перед избирателями за свои действия — бездействия. Так что в данном случае, у избирателя есть законное право осудить деятельность политика и вынести ему приговор, предусмотренный законом — не переизбрать его на следующий срок. А вот судисполнителем избиратель быть не может — только судьёй. Та написано в законе.
Вы явно превышаете полномочия избирателя.
Почему? Есть же фразы типа отдать на суд обществу. Избиратели нас рассудят и т.д. Но спор не о чём — каждый из нас видит проблему со своей стороны — пуст стакан или полон, на половину. Понятия оценочные и имеют быть разные точки зрения.
Вы упорный, это понятно. Ваше обвинение в предательстве власти не оценочное суждение, а юридическое, по сути приговор. Вы же не говорите, что власть не дорабатывает, плохо исполняет такие-то функции. Вы однозначны в своем видении. Это на оценочное суждение не похоже. Вы путаете такие термины из христианской духовного опыта как «рассуждение» и «осуждение». Первое — необходимость, второе -грех.
Останемся при своих. Но если меня так воспитали — подлость называть подлостью а предательство предательством? Юлить, пытаться оправдать или понять совершившего неблаговидный поступок человека конечно можно — но если тяжесть совершённого значительная, а человек и не пытается объясниться, а да же пытается доказать какой он хороший — то извините. Покайся — может тебя и простят. Докажи что ты или ошибся или действовал по принуждению или обстоятельствам. Пока же мы видим, что МНОГОЧИСЛЕННЫЕ адвокаты откровенно лгут и их доводы опровергает само время и многочисленные очевидцы.
Но повторю — действия России очень похожи на предательство. Измениться что-либо — измениться и моё мнение.
Да, определенности хочется всем. Предшественники политики сидения на двух стульях закончили плохо. Янукович последний пример.
Избавь Бог Россию от путина на пятый срок! Россия не аыдерхит этого маразма!
За это можешь быть спокоен. Даю тебе 100-процентную гарантию что на 5-й срок у тебя будет другой Президент.
Радуйся.
(Если захочешь)
Подкаблучник либерастов, ты никак не успокоишься? Со своим кремлевским мазепой? О хохложыдовсих вообще молчу…те давно нугу жуют….!
Есть такой постулат — выборность власти. Это часть демократического мира. Хорошо это или плохо вопрос риторический.
Тип социального устройства государственных образований на сегодняшний день имеет сильное политическое влияние, без учета этносферы. Т.Е. Рим диктует варварам.
Вот вам и демократия (читаем Аристотеля «Политика»).
Ваша позиция прекрасно укладывается в постулат «Открытое общество и его враги».
Позволил себе небольшую компиляцию:
Источник: cont.ws.
«Потребительский патриотизм: Стрелков, Панин, «грушники»…
О внутренних проблемах серьезно.
На Западе со здоровым началом дела совсем плохи. Но что нам до Запада, когда надо думать о нашей стране. Признаем, что и у нас не всё благополучно. Нет, с нравственностью более-менее, а вот с политической трезвостью дело хуже. Такая ситуация в условиях, когда мы находимся в состоянии необъявленной войны очень опасна и может стоить нам жизни.
Если за воинствующих либералов особо беспокоиться о них не стоит, только присматривать следует внимательнее, то за патриотов я не могу не волноваться.
В рядах разброд и шатания. А если выражаться проще — «шиза» косит ряды:
Эпопея с «беглокомандующим», а ныне оппозиционером Стрелковым-Гиркиным сильно замутила сознание общественности. В здоровом обществе человек нарушивший приказ, сдавший и не вернувший половину территории уже достоин порицания (а по большому счету трибунала). Но что меня больше всего убивает — многие запросто «схавали» отговорку из уст якобы «воина» (который по содержанию должен всегда готов отдать свою жизнь выполняя приказ и призвание): «А что вы хотели, чтобы мы умерли в Славянске?». После этого, он бесконечно кривляется, вбрасывает провокации и поносит на чём свет людей делающих всё, чтобы спасти Донбасс. Должно быть презрение в кубе. Ан нет его. Бегают, строчат, кричат «любим, верим! спаситель!»…».
http://oko-planet.su/politik/politiklist/283441-potrebitelskiy-patriotizm-strelkov-panin-grushniki.html
http://hist89.livejournal.com/53317.html
Полностью подписываюсь под статьей.
Ой Тимур, приедь сюда посмотри, пообщайся, послушай как прямо сейчас херачат , возможно даже по Горловке( слышно сильно) а вдруг по твоим родственникам!? А потом сядешь и напишешь «свои компиляции)!!
Приятно и содержательно читал дискуссию «РД» и Юрия пока ты не вставил свои провокационные «пять копеек».
Что поступила команда лить грязь???? Наверное что то меняется, раньше вы это делали после убийства человека а теперь готовите плацдарм наверное!????
Я не могу оценивать ни в какие деньги (тем более в 5 копеек) оставление Славянска и я считаю это не провокацией, а предательством людей, перед которыми «беглокомандующий» себя позиционировал «Защитником».
Виляние ура патриота Панина, то-же не убеждает. У него знаменательная ролька в Жмурках. Образ созданный им напоминает свидомых депутатов…
Читать коменты надо внимательней. Я приглашал Родню к себе переждать войну, однако они сделали выбор. Он тебя интересует? Почему? В условиях гражданской войны это нездоровый интерес.
Я уже говорил — образовывайся. Компиляция — это часть информации из другого источника.
Я разделяю мнение («полностью подписываюсь под статьей») «Источника: cont.ws.». Если ты считаешь (а уж тем более знаешь), что источник получил команду на подготовку убийства кого-либо, то как настоящий гражданин усраины обязан известить правоохранительные органы по месту проживания или по месту предполагаемого совершения преступления.
Намеки на обливание грязью либераста Немцовича принять не могу. Ничего не лил, хотя разделяю мнение: Собаке — собачья смерть.
Насчет плацдармов — я не военный обличенный полномочиями в данной сфере. Обратитесь в Генштаб ВСУ или РФ. Они там знают когда и где.
Приятно и содержательно читай, я только за!
Насчет дискуссии РД и Юрия у меня сложилось мнение, что это наставление «заблудшего сына» (в лучшем понимании этого). Мне доставляют эстетическое удовольствие доводы РД (присоединяюсь).
Вам же я предлагаю ознакомится с «Родина» за 1899 год, там есть многие интересные штучки.
Чаленко — это редкостная гнида, которая агитировала за аборты и «гей — парады» по всему Русскому миру. Раньше оно было на содержании бандеровцев, которых прославляло. Сейчас выступает за белоленточников и свержение Путина, только чтоб не Ходорковский, а более умеренный либераст. Находится на зарплате у них же.
Эти гниды всегда много говорят что нам нужно.
Таких просто вычислить они терпимы ко всему, что отвратительно нормальному человеку. Толерастость их флаг.
Юрию. Спасибо Вам за Вашу выдержанную неотступную позицию. Я тоже не могу иначе, подлость есть подлость, а предательство есть предательство!
Этот диалог между Вами и РД я бы даже расценила не просто как дискуссия о юридической терминологии или подачи информации и своего мнения, а как морально-нравственный, способствующий усомниться в правильности «курса» Власти (а как известно сомневаться – черта думающего человека), и посоветовала бы прочитать людям из своего окружения, чтобы они серьезно задумались над всем, что сейчас происходит.
Я сравниваю свои чувства и воспоминания на события в Ю. Осетии в августе 2008 г. и события последнего года. Тогда тоже накануне нападения в политических передачах обсуждали, нагнетали, предупреждали, было какое-то предчувствие войны. А потом в новостях сообщили об обстреле Цхинвала «Градами», об нападении на место дислокации российских миротворцев и все не было информации о «военной помощи» подвергшимся нападению, и я думала: Неужели предали? Неужели бросили, в т.ч. и собственных миротворцев? А позже в новостях стали сообщать о подходе подразделений 58-й Армии на помощь. Вы знаете, после этой новости отлегло от сердца. Как бы не принижали Медведева Д.А., его компетентность, степень свободы и независимости от «известно кого», этот человек оказался честнее и совестливее своего предшественника. Он выполнил взятые на себя Россией международные гарантии и обязательства, он защитил наших граждан, миротворцев. А ведь экономическая ситуация тогда была не лучше сегодняшней: через месяц начался, кризис в финансовом секторе США, приведший к серьезному спаду в мировой экономике и в России (на фоне западных санкций из-за событий августа 2008 г.), о чем я думаю наше Правительство знало. И ведь пережили.
А сейчас вот уже больше года какое-то садистское издевательство Власти над людьми, попраны совесть, четное слово, мораль и даже здравый смысл!
Каяться Российской Власти? Это нонсенс! Я такого случая в истории России не припомню! Да и не поверю я в искренность этого, а главное людей не вернешь! Скорее удовлетворюсь настоящим прижизненным судом над НИМИ. Как в Нюренберге. А там пускай Российская Власть и доказывает свою правовую процессуальную субъектность, в качестве обвиняемых или свидетелей!
Вот Вам РД и Людской Суд и Суд Истории. Ну а далее: «Кесарю кесарево, а Богу Богово»
Ну так Запад этого и хочет — Нюрнберга, что бы потом, как и обещали устами Тетчер, на территории бывшей России оставить 15 миллионов. Вот не знаю, стоит ли такое удовлетворение этой цены?
Ну а отчет, конечно же, хотелось бы услышать, не на уровне лапши от стариковых, а реальный. Только это, думаю, маловероятно в обозримом будущем. Только при полной смене власти. А пока имеем то, что имеем.
Но Вы и Юрий уже до суда выносите приговор — «предательство». Хотите суда, но тут же нарушаете все мыслимые юридические аксиомы. Презумпции невиновности, следствие, защита и т.д. Это эмоции, которые я тоже разделяю, т.к. тоже живой человек, без этих негодующих «почему» трудно обойтись в этом театре абсурда, тем более, когда на себе многое испытано. Но человек еще имеет и разум, чтобы не давать телу и эмоциям командовать как им заблагорасудится…
Если НЕКТО приставил к голове ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина пистолет, то независимо от того ЗАЧЕМ он собирается вышибить мозги данному гражданину — то ли из-за кошелька, то ли потому что он ПРОСТО психопат — в любом случае, ОН должен получить пулю ПЕРВЫМ, до того как нажмет на спуск, ибо потом будет ПОЗДНО. Да, его можно будет судить, проводить следственные действия, и даже казнить, НО вернуть человеку жизнь — НЕТ. Не случайно, тех же «цивилизованных» США ИЗ ТАКИХ ребят делают «решето» ДАЖЕ если ЭТО ребенок и ДАЖЕ если пистолет игрушечный. А все «процедуры» производятся ПОТОМ.
Но сегодня путин уткнул в спину Донбассу ствол пистолета и гонит его на МИННОЕ ПОЛЕ И НЕКОГДА РАЗБИРАТЬСЯ с КАКОЙ целью это делается и пистолет игрушечный или боевой — жертвы-то РЕАЛЬНЫЕ. Поэтому он — ПРЕСТУПНИК вина его НЕ требует доказательств.
Он всячески (в том числе, финансово и политически) ПОДДЕРЖИВАЕТ ФАШИСТОВ — ЛЮТОГО ВРАГА СВОЕЙ СТРАНЫ с которым «де-факто» находится в состоянии войны. И поэтому он — ПРЕДАТЕЛЬ и ВРАГ, и вина его тоже НЕ требует доказательств. И поэтому поступать с ним нужно по ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.
А всяческая юридическая казуистика хороша в мирное время.
Кому власть упадет после этого самосуда, Вы задумывались? Таких «кровавых диктаторов» перемочили за 15 лет уже пачку. Причем поводов всегда находилось достаточно. Русский Царь был видите ли «кровавый», хотя спровоцированную демонстрацию расстреляли «неизвестные» снайперы (эта технология потом станет просто массовой, еще бы — такая находка). Милошевич проводил «этнические чистки». Хуссейн хранил бактериологическое и какое-то там еще ОМП. Как и Асад. «Арабские весны». Янукович наконец. И не всегда поводы были надуманы. Иногда и часть правды для народного гнева была, а иногда действовали нагло, буром, беззастенчиво фальсифицируя трактовки событий, чтобы подогреть недовольство.
Назовите хоть ОДИН пример, где «диктатора» сбросили, а плодами такого «народного гнева» не воспользовались американцы и Запад?!
Янукович, сволочь редкая, но посмотрите, где Украина. Коммуняки перед развалом СССР достали всех. Скинули коммуняк. И что стало с постсоветским пространством?
Миллионы жертв убитыми, разоренными, потерявшими кров и здоровье вынужденных бежать туда, где не режут, не насилуют, не расстреливают в упор и на расстоянии.
Я уже молчу про развал Российской империи…Кто от всего этого выигрывал?
Поэтому назовете хоть один пример — продолжим разговор, сейчас Ваш «пафос» , простите, это безответственный трындеж лоховатого дикаря, которого США и Запад вообще научились разводить как ребенка.
«…Кому власть упадет после этого самосуда, Вы задумывались? Таких «кровавых диктаторов» перемочили за 15 лет уже пачку…»
Стоп! А кто обвиняет путина в диктаторстве? Как раз все наоборот: он — марионетка, которую дергают за финансовые ниточки из-за бугра. Но при этом марионетка пыталась ПЕРЕД СВОЕЙ ПУБЛИКОЙ сыграть роль отца нации, мудрого и незаменимого. И даже в чем-то самостоятельного. Но карабасы-барабасы быстро напомнили кто есть ху, натянув слегка приослабленные поводья. Марионетка и рада бы подчиниться, да уже столько дров наломала, что публика может не понять и отравить в нафталин. Так ей теперь и приходится — и нашим и вашим. Благо, фамилия с европейских языков переводится соответствующим образом.
Но не ЭТО — главное. Ведь все перечисленные Вами «диктаторы»
были смещены США, именно за нежелание плясать под ИХ дудку. Но, то были — НЕ россии. Там США могли себе позволить военное вмешательство, и далее насаждение хаоса.
Россия — другой разговор. Россия МОЖЕТ (пока еще) СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ сменить власть без внешней указки, путем досрочных ДЕМОКРАТИЧНЫХ ВЫБОРОВ. И кандидатов — пруд пруди. Любой будет лучше путина, даже Жириновский, даже Зюганов. Поэтому власть не будет просто «падать» в непонятно чьи руки. А уж для работы в правительстве — достаточно светлых и честных людей : Глазьев, Болдырев, Делягин м т.д. и т.п. Впрочем, чем не кандидаты в президенты?
А вот тот хаос к которому путин неуклонно толкает Россию своими предательскими (по отношению к России, прежде всего) действиями , на самом деле , способен вывести ситуацию из правового поля. И по сумме его действий в России и на ДОНБАССЕ вырисовыыается и правда, КРОВАВЫЙ, только не диктатор, а гораздо гнуснее — ПРЕДАТЕЛЬ.
Вот Вы пишете:
«…сейчас Ваш «пафос» , простите, это безответственный трындеж лоховатого дикаря, которого США и Запад вообще научились разводить как ребенка.»
Но позвольте, я ведь обвиняю путина не в парадигме США и Запада, а как раз НАОБОРОТ. Так в чем же они меня «развели»?
Вот Вы хотите чтобы я привел примеры когда после свержения антинародного режима вместо него СРАЗУ бы воцарилось некое идеальное общество. Навряд ли, оно возможно,- родимые пятна еще долго будут обезображивать новорожденного,- но стремиться к этому надо. А если ничего не делать и ждать что само рассосется то и получится ПОЛНЫЙ МАЙДАН.
Запад, Запад обвиняет, а местные подпевалы разносят: «кровавая гэбня» и т.п.
А про марионетку я уже тоже писал. Марионетка не стал бы создавать структуры типа НОД, РИСИ и т.п., не стал бы принимать законы против НПО. Да много кой чего не стал бы.
Достаточно посмотреть на реальных марионеток типа Потрошенки-Вальцмана и сравнить.
И да, адекватные примеры свержения марионеток Запада не помешал бы, но только тех, кого Запад считал бы угрозой миру №1, а не наоборот, «нашим сукиным сыном». Чтобы сравнение было адекватным нынешней ситуации с РФ.
А про Жирика и Зюганова — не смешите. Это клоуны, которые встроились в оккупационную систему и разыгрывают шоу под названием «многопартийная система в России». Тут Федоров абсолютно прав.
Про готовность стать президентом от Делягина, и прочих я что-то не слышал. Разве что когда-то Глазьева прокатили с «Родиной». Это жаль, согласен. Но это давно было. Лет 10 назад.
«Толкает» и «толкнул» это разные действия: совершенные и несовершенные. Это как про скандальную тетку в фильме: Ваша собака меня покусала! Почти покусала! Хотела покусать!»
Так что сравнивайте опять же корректно. РФ ельцинизма и путинизма, Путина и Порошенко. И сразу будет видно, кто кого куда тянет, кто затянул, а кто вытянул.
Где-то я уже слышал про аналогии нерусскости фамилии Путин.
Если смотреть и ыхней позишин намба ту, то это одно. Если рассматривать по русски , то это путина — время ловли рыбы. Очень даже по Русски и очень даже престижно (не какой-то там Пеннер нем.)
Насчет выборов, я бы не обольщался. В самой демократической стране Хабада — США избирателей воще нет — есть представители выборщики. И «выбирают» они из 2х Хабадных кланов уже многия лет.
Анну Иоановну то-же выбирали «выборщики».
В начале 90-х годов было очень много кандидатов в Президенты.
Не всегда большое количество таких кандидатов свидетельствует о силе страны. Скорее наоборот — это как минимум настораживает. Значит не из кого выбирать и лезут все кому не лень — всякая шушера.
Если на то пошло у нас сейчас Президент — Руцкой. Легитимный. Он присягу давал когда Ельцин Белый дом штурмовал.
___________
А если без хотя бы относительно сильного лидера начнет бороться за кресло Президента всякая шушера — России хана.
Неужели история ничему не учит?
-Мало Керенского и его Временного правительства?
— Мало Горбачева?
Общественное мнение вещь изменчивая.
Сегодня на патриотической волне поддерживают ВВП почти все. Хабадники возносят Вельзевула с его ценностями, дошли до того, что-бы физически устранить народного избранника.
Все самые поганные «технологии» на флаге — ложь, предательство, золотой телец, толерастость, либерастость — КРИВДА.
Смотрин усраина — хабад торжествует. Приспешники злобно радуются.
Могу только пожелать ВВП стойкости и уверенности.
«Не всегда большое количество таких кандидатов свидетельствует о силе страны.»
А вы вспомните фамилии кандидатов — там столько было достойных людей, которых знали и уважали простые люди. Назвать их всякой шушерой как то не красиво будет. А сейчас мы видим одни и те же лица — ВВП и солирующие ему шестёрки. Вы, хотя-бы, сравните уровень поддержки Зюганова в 1996 году и теперь. Да статист он.
А говорить о том что всё может рухнуть, если не того выбрать можно. Но может быть всё и вся, если система не создана. Ведь Горбачёв ни один СССР валил — его окружали верные помощники. И если Горбачев разрушал СССР от небольшого ума, то его окружение это делало умышленно. Будет система — не страшно будет выбрать не того президента.
К Горбачеву и Керенскому забыл добавить Януковича.
— Вот она ваша «система».
Это пьянь эльцын сильный лидер то??? Да, он силен был зубами рвать, но взять СЕБЕ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО ЭТУ ВЛКСТЬ… ОН даже хотел поставить ставку на патриотические силы… Было такое, когда Миронов стоял у руля информации, но это длилось недолго, и либерожыды тогда победили окончательно. А Путин видно окончательно стал слугой олигархического полицейского режыма, сформировавшегося при эльцыне… Он еще и модернизировал этот режым при помощи монетаристских псевдореформ грефа- кудрина- зурабова..
Так что Туляк, пой ему осанну!!! У тебя неплохо получается!!!
Про Донбасс и Новороссию вообще счас умолчу, и так все ясно с г- ном Президентом. Тут полно спичей и пик поломано Юрием, Василиеи, Сергеями, Александром, Андреем, да и мной тоже. Просто что толку писать одно и то же, а воз и ныне там, как говорится…. Но он тронется с с места рано или поздно и подомнет под собой лжецов, как это и бывает в истории…
Аналогия: жыдовские ревционеры зиновьев, каменеа, ягода,радек, роцкий, и много им подобных поплатились за свои преступления перед русскими людьми. Бог есть и шельму метит. Она УЖЕ отмечена ИМ!
Cогласен про шельму и прожидь.
Тока причем тут Эльтцин и Рутцкой?
Что один негодяй, что другой.
Вопрос в том, что Меченный и Гэбня добровольно в клюве отдали отчизу Хабадиаду. Остальные возле блюда (ублюдки) пытались нанюхатся шашлыком из Русского мира.
А тут появился чел, который по праву завязывает эту вакханалию и что — сразу сопли, вопли, слил полицай. А что он слил (аналогии какие-то ХЗ)?
Перестал поджаривать Русский мир и подавать его под соусом де ля либерасто-толерасто!
Василий, спокойней, я уже давно пришел к выводу, что он не предатель интересов РУССКОГО НАРОДА! Как можно быть предателем русских, если ты не веришь в их существование и не любишь их.. Он не предатель, он уничтожитель русских ив России и в Украине. И есть служитель мирового ростовщического общака, которому национальные интересы любой нации, а в первую очередь, русского народа, стоят поперек жыдовского горла. Вот и все об,яснение… его ХППП, и прочей дребедени, которую льют с ящика соловьи, познеры, эскины, стариковы и даже непотопляемые служки жыдов зюгановы, проханоаы, жЫриновские, боже, несть им числа, но оно одни и те же, как у Гоголя….))))
«уже до суда выносите приговор — «предательство»»
Про презумпцию я уже писал — она не абсолютна. Вы, когда нибудь читали обвинительное заключение прокурора? Там прямо пишется что тот-то и тот-то СДЕЛАЛ то-то и то-то, что подтверждается тем-то и тем-то.
Или вы читали иск ЧАСТНОГО обвинения? Там ведь простое лицо прямо пишет — такой-то и такой-то сделал то-то и то-то.
К тому же, если следовать вашей логике, мы не имеем права ругать тех, кого ругаем на каждом шагу — тех же США, Запад Порошенко и т.д. У вас есть на руках решения суда? Нет. Но ведь УТВЕРЖДАЕТЕ что это запад устроил майдан.
Утверждение что кто-то сделал то-то и то-то, не есть обвинительное заключение. Констатация факта и описание преступлений — это не приговор. Приговор — это уже квалификация действий да еще в привязке к статьям определенного законодательства.
Запад с точки зрения своего законодательства ничего не нарушает. У них так законы написаны: США несет демократию и свет варварам.
«Устроил майдан» — это описание действий, а не статья, не юридический приговор. Да и Запад с США вне нашего правового поля. Вы же действуете в рамках российского правового поля.»Предательство» да еще как тут пишут некоторые, «предательство страны», работа на «иностранное государство», т.е. шпионаж — это юридически сформулированный приговор. К чему эти споры, не понятно?
Выражаться надо стараться корректно. Я понимаю, что Вы говорите о предательстве русских на Украине как нравственной категории, так как формально, по букве закона, Путин лично не имел права на вмешательство. Такие правила установили внешние оккупанты для скорейшей нашей «утилизации» и решения «русского вопроса». Но и с нравственной точки зрения не все понятно до конца.
Как оценить риски возможных потерь, если бросать вызов заведомо более сильному противнику? Ведь дело не в марионеточной хунте, а тех, кто за ней стоит. Это сложная ситуация. Мы гадаем, а что было бы, если бы. А Вы ее намеренно упрощаете до логики окопа. Идет война, на которой у солдата в окопе своя правда, у комбата — своя, у полководца — своя, так как у каждого своя мера ответственности. Офицер, посылающий солдата на смерть, может быть назван и убийцей в какой-то мере. Можно ведь и так вывернуть. Но солдат, взявший оружие и дав присягу, уже как бы умер.
На Украине не солдаты, но мирные граждане, которые стали заложниками сложного исторического процесса, вне юридического поля, так как формально вооруженной агрессии США нет — они научились скрывать эту агрессию под видом «цветной революции».
Виновен или не виновен Путин — это вопрос, который ставил в тупик людей куда более серьезных. Вам — то все понятно. А вот афонский монах долго молился и думал, прежде чем ответить на этот вопрос. И ответил так, что Россия и Путин сейчас один на один со всей злобой мира, что он хоть и делает ошибки, но он единственный христианский правитель против осатаневшего Запада. То есть он однозначно не агент и не шпион олигархата, не предатель, который думает как бы мошну потуже набить на продаже России и русских. Ему не приговоры юридические и нравственные нужно выносить, ему поддержка нужна. В первую очередь молитвенная. Потому, что от этого зависят множество жизней и судеб. Монаха, почитаемого старца, в неискренности упрекнуть сложно. Эти люди дорожат правдой, т.к. боятся согрешить, для них борьба с грехом — смысл жизни. И если бы все было однозначно, уверен — такой человек не лукавил бы, а назвал бы вещи своими именами.
А таким людям как Вы все заранее ясно. Это экзальтация, а экзальтация ведет к безответственности, а безответственность, когда она охватывает массы людей, — к катастрофе. И я все время призываю помнить об этом и не заигрываться в эмоции и скоропалительные выводы, на основе полуправды.
«Приговор — это уже квалификация действий да еще в привязке к статьям определенного законодательства.»
Всё таки вы очень далеки от юриспруденции. Приговор — прежде всего конечное решение вынесенное уполномоченными лицами — судьями или иными лицами. Но есть и обвинение. Я не зря упоминал дела частного обвинения — в них обвинитель — частное лицо. К примеру в суд обращается человек и пишет — такой-то и такой-то нанёс мне легкий вред здоровью — вот справка, вот свидетели.
Так же и пишет государственный обвинитель — такой-то и такой-то совершил такие-то преступления, предусмотренные такими-то статьями уголовного кодекса. Суд имеет право только согласиться с обвинением или с обвиняемым т.к. сам суд формально нейтрален и не может обвинять кого-либо. Он рассуждает тяжущиеся стороны на основании представленных доказательств. Так что мои заявления о предательстве — это обвинение а не приговор, т.к. доказательств совершения преступных деяний хватает, а внятной информации с противоположной стороны нет.
Если военный пошлёт на верную смерть солдат — то он то же может быть привлечён к ответственности, если окажется что его приказ был преступный — не было необходимости в таких действиях, или эти действия — вопиющая некомпетентность. Ведь и в начале ВОВ было расстреляно не мало крупных военачальников за то, что те плохо подготовили войска, плохо командовали, привели к потере практически всей авиации и т.д.
«Виновен или не виновен Путин — это вопрос, который ставил в тупик людей куда более серьезных. Вам — то все понятно.»
Откуда это вы взяли? Не я ли постоянно говорю об отсутствии информации о ситуации в верхах, и по этому я ВЫНУЖДЕН судить о человеке по ДЕЛАМ ЕГО. Ни это ли в библии сказано?
Но не я же скрываю информацию! Так что ни ко мне претензия.
Мои определения куда ближе к юриспруденции, чем Ваши. Вот именно о квалификации действий в привязке к статьям законодательства, по которым вынесено решение судом я и имел ввиду.
Вы же на основе части фактов, даже известных, а не только тех, которые под спудом, то есть полуправды, высказываете глубоко субъективные суждения, имеющие форму приговора. Причем без всяких оговорок, догадываясь, что «обвиняемый» не ответит и защитится. Это когда я Вас так прижал, Вы стали ссылаться на то, что всей правды не знаете и фактически строите догадки. Причем, не имея соответствующей КОМПЕТЕНТНОСТИ. Но в большинстве своих сообщений Вы категоричны и безаппеляционны. И это не смотря, что как сами признаете, Вам не все ясно, но обвинения Вы формулируете четко, приговор окончательный.
Отсюда и замечание к Вам, которое вылилось в такую пустопорожнюю полемику.
Все остальное — солдаты и их нештатные ситуации с офицерами, ссылки на Библию — вода и Ваши увертки.
«Мои определения куда ближе к юриспруденции, чем Ваши.»
Ещё раз спрошу — как пишется обвинительное заключение или заявление в суд частного обвинителя? Там пишется предположительно, возможно, может быть или пишется конкретно — тот-то и тот-то СОВЕРШИЛ преступление и приводиться перечень доказательств совершения преступления конкретным субъектом?
«Это когда я Вас так прижал, Вы стали ссылаться на то, что всей правды не знаете и фактически строите догадки.»
Вы прижали? Нормальный диалог и попытка объяснить позицию, которую вы намеренно искажаете, вы пытаетесь представить как моё оправдание. Глупости. Я всегда говорил что ИМЕЮ ПРАВО называть предательство — предательством, подлость — подлостью. Подлость и предательства не становятся чем-то иным, даже если они совершены под принуждением. Принуждение — это смягчающее обстоятельство, которое может даже освободить от ответственности. Но, как я всегда говорил — есть такие ситуации, когда человек ДОЛЖЕН доказывать свою невиновность и объяснять свои поступки. Не хотите — меритесь с тем, что человека могут осуждать и обвинять. Молчание человека в определённых ситуациях, может трактоваться ПРОТИВ обвиняемого. Если вы юрист — то должны понимать о чём я.
«Все остальное — солдаты и их нештатные ситуации с офицерами, ссылки на Библию — вода и Ваши увертки.»
Это ваша точка зрения. Рассудить нас могут только другие люди.
Мы кажется не занимаемся здесь составлением реальных исков и вынесением обвинений или приговоров, хотя я готов принять Вашу поправку, что Вы выдвигаете обвинения, на приговор Вы просто не имеете юридических прав.
У меня в связи с данным диалогом напрашивается вопрос, «как юрист юристу»: уж коли Вам все ясно и вину лично Путина Вы считаете доказанной (вы ведь об этом все время тут пишете), а также считаете что ИМЕЕТЕ ПРАВО называть предательство предательством, то отчего, как гражданин и патриот своей страны не подадите иск против гражданина Путина В.В. с обвинением его в предательстве и измене? Вот у Вас и будет полное право заставить Путина доказывать свою невиновность. Ведь Вы создадите ситуацию, когда он будет вынужден объяснять свои поступки, не так ли?
Или же Вы просто предпочитаете вести «просветительскую работу», которую можно охарактеризовать и как информационную борьбу против гр. Путина, которую также ведут укроСМИ и грантоедские американские неправительственные фонды?
«…отчего, как гражданин и патриот своей страны не подадите иск против гражданина Путина В.В. с обвинением его в предательстве и измене? Вот у Вас и будет полное право заставить Путина доказывать свою невиновность…»
Ув. РД, юродствовать-то, зачем?
Вы бы еще на Порошенко в суд подать предложили. Вы, ведь, надеюсь, читаете материалы на собственном сайте, и ПРЕКРАСНО ВСЕ ПОНИМАЕТЕ.
А суд над гражданином путиным в.в. — обязательно будет, точнее — ТРИБУНАЛ.
А что не так? Вон в Европейский суд по правам человека на Януковича бандеры строчили иски кому не лень. Там только рады будут.
Я вообще-то удивлен, что Донбасс еще не подал на Потрошенку иск за военные преступления и нарушение прав жителей Донбасса: пенсии не платят, воду перекрывают.
А в отношении Путина Вам нужен именно ТРИБУНАЛ, не ниже Гаагского? Это может быть, конечно, в случае окончательной победы США или их марионеток. Так Вы на это надеетесь?
Не я, Василий, юродствовать начал с гражданскими обвинениями. Не я. Я только компанию поддержал, доведя до логичного конца изначально юродивую постановку вопроса.
Вот теперь это всем видно — это юродство, не в христианском, а общеупотребляемом, светском смысле.
Мне импонирует твоя убежденность и ясная «позишн…»
Хотелось бы адрес трибунала и время проведения получить. Так сказать с «немногими соратниками» прийти на него.
«то отчего, как гражданин и патриот своей страны не подадите иск против гражданина Путина В.В. с обвинением его в предательстве и измене?»
Точно не Юрист. Вы знаете, что президент лицо неприкасаемое и я ПО ЗАКОНУ не могу обратиться против него с иском? Просто иск не примут и скажут — читайте УПК мил человек.
Более того — иски подают в гражданском законодательстве. Предательство родины — уголовное преступление. Тут я могу только подать заявление о преступлении в правоохранительные органы. Но те опять не примут — не простому человеку такие вещи подавать.
Так вот, Юрий, нет у Президента РФ иммунитета на гражданские иски. Нету. Проконсультируйтесь с юристом.
Вы же не импичмент ему организовать хотите, верно?
Или вот прямо в Верховный Суд США, Европейский суд по правам человека обращайтесь. Ведь Конституция РФ признает верховенство внешнего законодательства, поле деятельности огромное.
А уж чего там Вы ему как Гражданский Обвинитель вменяете, Вам виднее. Работайте. Организуйте Общественное Движение. Оно, конечно, по сайтам строчить проще, понятно. Но ведь Вы уверены в своей правоте?
Ну хотя-бы обозначить «позишн» на Эхо Москвы?
Там-то обязательно дадут высказаться.
В законодательное собрание РФ опять-же можно обратиться, по поводу несправедливостей конституции.
Набрать сторонников для референдума по ипчименту.
«Навальные-немцовичи» даже имеют неплохие баблы на эти темы.
Василий, спокойней, я уже давно пришел к выводу, что он не предатель интересов РУССКОГО НАРОДА! Как можно быть предателем русских, если ты не веришь в их существование и не любишь их.. Он не предатель, он уничтожитель русских ив России и в Украине. И есть служитель мирового ростовщического общака, которому национальные интересы любой нации, а в первую очередь, русского народа, стоят поперек жыдовского горла. Вот и все об,яснение… его ХППП, и прочей дребедени, которую льют с ящика соловьи, познеры, эскины, стариковы и даже непотопляемые служки жыдов зюгановы, проханоаы, жЫриновские, боже, несть им числа, но оно одни и те же, как у Гоголя….))))
Как-то все намешал в одну кучу.
Причем тут Хабадник Пезднер и Стариков?
Один со сладкой улыбочкой говно несет, другой против доллара бъется. Не вижу связи. Если личное неприятие — это понятно.
Личное неприятие всего что связано с выбором ВВП и поддерживающими его — это то-же понятно. Такая позиция достаточно распространенная в определенных кругах.
Тока ведь неувязочка. Именно при ВВП строят храмы и Русский мир. Что-то я не упомню у меченного про это. Там была перестройка и консенсус. У пъяницы лепшие кореша Ходорковские и владельцы клабов. ВВП взял Крым, те отдали ВСЕ!
Вроде как Жидомассоны отдают приказы Жахать по Донбассу или это мое заблуждение?
Хочу понять в чем предательство ВВП? Или потому все эмоции, что ВВП не жахнул по русским? Вот был-бы повод клевретам сопли разбрасывать.
Как-то получились одни вопросы. Если можешь, без эмоций разъясни мне.
* Попраны честное слово…» А какое честнок слово может быть у родажного олигарха??? » ничего личного, только бизнес..» Юрий прав, все прогнило с головы до хвоста Посмотрите на улыбочки и ужымочки путина на последнем экономическом форуме, и все сразу станет ясно.Сегодня он пьет пиво и играет джаз, а завтра Родину продаст… А ведь так и вышло, в 1881 году у одних, и то же самое происходит у другихьвластителей…теперешних
Только наша дизкуссия ему по барабану… Васька слушает, да ест, то бишь конструирует ХППП очередные, ведущие в НИКУДА.!!
Думаю он пойдет на сакральное самопожертвование, нет ему смысла в истории меченым быть и Новая Россия будет в составе Русского мира. Проект Усраина-Хабад заканчивается.
Вот весь Хабадиат говном кипит и дугой ссыт.
Самопожертвование Путина??? Ты белены не покушал??? На что способны были люди прошлого, тот же Николай Александрович, эти торгаши НЕСПОСОБНЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ! ВТО вашу мать!!! С вступлением тож!!!
Спешу огорчить — белена это кошерная пища, мне противопоказано — не ем.
А вот словесный понос который ты выкладываешь на этот ресурс, показывает исходные ингридиенты в твоем меню.
Насчет ВТО мне сложно судить. Знаю, что изначально эти инструменты были в пользу Хабада и тяжело ожидать от них манны небесной.
Насчет «Николашки», я высказывался, у меня есть позиция по данному фигуранту. Получил Бан. Снят с повестки для меня здесь. Табу. Не провоцируй.
Да, знаешь — это очень правильно обращаться к предкам. Они нам дают стойкость и уверенность. Тока не обращайся к каким-то людям, а именно к своим предкам. Отец, Отче, Отчизна. Как бы они поступили, что-бы сказали?
Царь, правитель (правда, правь да!) отец, а не какие-то там люди.
Генетика у ВВП, Шойгу и остальных 5 — правильная без прожиди.
И голос предков в них правильный — может я заблуждаюсь?
В основном Хабадианцы говорили про неправильную генетику и меряли черепа им видней.
Почему-то не покидает ощущение что под ником Тимур теперь работает Мэл.
Ну разве если он переехал резко восточнее)))
Запатентовано на этом ресурсе.
А что это имя нарицательное Мэл? То что он вывел из себя редакцию — это только его проблема. Я да-же не упомню деталей с ним, наверное неважно. Так ощущение флера. А может просто он никто (так просто оставить позиции).
Я тебя никак лично не задел? Не оскорбил? Если есть предлог, пожалуйста, принимаю сатисфакции (шутка).
С уважением….
Да, насчет работы, не работаю в этом жанре. Скорее отдыхаю здесь. И если это намек на Гешефт, то разочарую. Достаточно зарабатываю на стройке. Бывало и руководить БОЛЬШИМИ объектами. Сейчас пауза, поэтому времени больше.
Просто по напористости и активной патриотичной позиции показалось. Похоже.
А ник Мэл- это у него надо было спросить что значит — я так и не знаю. Звучит действительно нарицательно — след он оставил на сайте и старички помнят, включая оппозиционеров. Только он — максималист и каждый пункт готов отстаивать с кулаками. А такая позиция не для всех — у отдельных от этого просто голову сносит. Нужен диалог, а не драка.
Эх, Туляк, торопитесь «как в пудру»… подрезал на взлёте и зачем?: ни себе — ни людям. Но не могу не согласиться — естафета передана, «бойцы» бдят. «рашен бой»»позишен намбе ту» и тд….
«Так вот, Юрий, нет у Президента РФ иммунитета на гражданские иски. Нету.»
«Проконсультируйтесь с юристом.»
«А уж чего там Вы ему как Гражданский Обвинитель вменяете, Вам виднее. Работайте.»
Я, может и ошибаюсь по мелочам в это вопросе, но, в отличии от вас, понимаю суть дела. Вы можете обратиться с иском против президента рФ в том случае, если это не касается его деятельности в качестве президента. Если, к примеру, вы продали ему машину, как частному лицу, а он, собака, не выплатил вам деньги — то можете. Ну а если вы имеете дело с президентом как должностным лицом — то уже ответчиком будет государство — и опять-таки только по имущественным спорам. А вот к ОТВЕТСВЕННОСТИ президента вы не привлечёте — неприкосновенен он.
Статья 91
Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью.
(отмодерировано за оффтоп и избыточное цитирование)
Про Европейский Суд вы вообще не в курсе — в него люди обращаются ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА. Вы не можете обратиться в ЕС против КОНКРЕТНОГО человека. Даже в формуляре жалобы в ЕС есть строка — страна, против которой подана жалоба. А дела в Европейском суде называются Заявитель против государства. К примеру Зубулидис против Греции.
На счёт суда США вы загнули — приоритет международного права заключается в том, что страна , заключая определённые договора, ДОБРОВОЛЬНО берёт на себя определённые обязательства, и добровольно оглашается на то, что споры по этим обязательствам будут рассматриваться по определённым законам и в определённых судах. Т.е. одной записи в Конституции мало — нужны конкретные договора.
P.S. На Русской Весне была статья — вы не перепечатали, о том, что дела у Асада идут всё хуже и хуже. А ведь совсем не давно ВВП ставили в заслугу помощь Сирии. Но опять видим ситуацию, когда те, кто надеется на Россию в проигрыше, а те, кого поддерживает США в выигрыше. Надоела такая закономерность.
Юрий, я в Вашей голове не ночевал, какие претензии у Вас к ВВП мне уже не понятно. Он у Вас как у укров за все в ответе. Даже за Газпром, который на поверку нероссийский был 22 года «независимости» (собственно, и сейчас все не однозначно, иначе не было бы поводов писать анализы Саргсяна)
Вы, Юрий, разберитесь, кого рода претензии у Вас: нравственные, гражданские или вселенского масштаба. В последнем случае Вы даже ОД не обойдетесь. Надо партию организовывать — не меньше, в парламент проводить и импичмент пытаться объявить. А по мне так у Вас давно уже клинические явления проявляются, горе от ума, так сказать. Но ума поверхностного, зацикленного на своей «идее фикс». Может я не прав, Вы честно заблуждающийся патриот, который понимает, что его кто-то дурит, но разобраться кто именно, не выходит. А может Вы действуете сознательно и хладнокровно, на свой интерес.
В любом случае, мне не интересно с Вами уже беседовать. Как не интересно беседовать с украми. Потеря времени. Вы свое сказали, я Вам ответил, как мог, показал, где Вы реально не владеете фактами, поэтому и выводы делаете в корне не правильные, постарался показать, в чем опасность Вашей позиции, в чем она вредна, если Вы добьетесь своего и все-таки вдолбите свои ошибочные установки другим людям. Вы не согласились. Причины две, я их уже обозначил. Но в любом случае, тогда говорить больше не о чем.
Что будет с Россией, что тут победит — алчность и предательство элит, косность и равнодушие масс или все-таки, как предсказано святыми, Русь воспрянет, мы, даст Бог увидим. Сейчас сложное время, когда ростки всего этого так густо перемешаны с сорняками, что увидеть их сложно. Нужно терпения набраться, а не лихорадочно выдергивать все зеленое, думая, что выдергиваешь сорняки.
Есть тип людей у которых не сложилось. Мне мой учитель (русский бой) наставник говорил по этому поводу — остановись подумай, почему это, а затем смирись или отвергни и начни сначала.
Так вот есть люди которые во всем винят внешние причины и людей. В себе они не пытаются разобраться, потому-что очень высокая самооценка.
Ну ладно Юрий все доказал, Путин во всем виноват. Дальше что?
Я спрашивал у него, а «Что делать»?
Мой прогноз — найдет другой типаж и будет доказывать.
Я уже с ним дискутировал про толерантность. Разошлись в оценке. Я не приемлю он приемлет.
В конце концов здесь выражение позиции, а не ликбез.
Университеты люди по жизни проходят. Важней что сделал, а не что подумал или сказал. Согнуться не значит сломаться.
Тут был один потешный комментарий — «его еб…т, а он крепчает!»
С уважением…
«Путин во всем виноват. Дальше что?»
И я тоже об этом писал. Ну скинут-уволят Путина, или сам уйдет со временем. Дальше что?
Вывод правильный — будут ругать другой типаж. Не сразу конечно — сначала дадут немного поработать. А потом начнут мочить за всё и обвинять во всех грехах и бедах страны.
Нужен крайний. А если не на кого будет валить — это беда.
«В любом случае, мне не интересно с Вами уже беседовать.»
Я не навязываюсь.
«показал, где Вы реально не владеете фактами, поэтому и выводы делаете в корне не правильные»
Что-то я не понял какими фактами я не владею. И где я их должен брать? Ну и ладно.
«Нужно терпения набраться»
А что нам ещё остаётся? И разве кто-либо на баррикады завёт? Моя позиция отражает ситуацию ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Всё может измениться. Тогда и поговорим. Чего гадать что есть сорняк а что ростки нового. Плоды подождём и увидим.
Вы не владеете фактами относительно сроков национализации Газпрома и контролируемости его РФ, а не внешними структурами. Ссылку, которую я приводил и которую Вы «так и знали», что я приведу, — та, которая противоречит Вашей информации, я, кстати, специально не заготавливал. Нашел навскидку и легко. Не хочу показаться нескромным, но у меня тут другие источники информации. А вот Вы, как сами проговорились, прекрасно осведомлены, что даже в открытых источниках информации не все так однозначно с датой получения РФ контрольного пакета Газпромом. Но тем не менее Вы уверенно, как единственно верную информацию цитировали те, которые укладываются в Вашу модель «действительности». Вот это, Юрий, и есть полуправда, манипулирование данными. Мы достаточно долго общаемся, чтобы этот Ваш «стиль» не был бы понятен окружающим, и мне в том числе. Просто я не собираюсь быть Вашим хроникером и исследователем Вашей деятельности, «цитатки» из Вас в папочку не подшиваю. Но для личных выводов в отношении Ваших методов работы и пропаганды информации достаточно.
«Вы не владеете фактами относительно сроков национализации Газпрома и контролируемости его РФ, а не внешними структурами.»
Что могу сказать — вы очень «интересно» делаете выводы — ваша статья — 100% правдивая, а моя — враньё. При этом, правда, ссылаясь на некие источники информации. При этом вы даже не удосужились объяснить людям, читающим ваши утверждения, почему же автор статьи, честно написал — контрольный пакет де-юре у государства не был до 2012 года. Я ведь написал выше — есть понятие де-юре, есть де-факто. Раз вы утверждаете что после 2005 года РФ не могла влиять на Газпром, то должны привести доказательства того, что, к примеру, руководство «Росгазификации», принадлежащей РФ на 74,54%, на съездах акционеров, голосовало ПРОТИВ интересов России. Это мне кажется крайне сомнительным. Приведите доказательства своих утверждений, что в совете директоров Газпрома у РФ не было большинства. Я не большой знаток гражданского законодательства, по этому не плохо было бы узнать у специалистов РЕАЛЬНЫЕ возможности влиять РФ на решения Газпрома в период с 2005 по 2012 год. Так как почти везде пишут прямо — с 2005 года контроль государства был. Как минимум ФАКТИЧЕСКИЙ. И главный вопрос — как им Россия воспользовалась.
Но у меня всё время складывается впечатление, что ваша цель в дискуссии со мной о Газпроме, это увести тему в сторону от главного — политики Газпрома с начала прошлого года и по ныне. Можно спорить сколько угодно о том что было до того как Россия получила де-юре более 50% акций, но можно реально посмотреть на то, что вытворяет Газпром уже принадлежащий РФ. Да и вопрос о друзьях и спарринг-партнёрах ВВП уже не первый год ставиться.
И ещё раз повторю — сами же пишите провокационные статьи, а потом обижаетесь на куда менее жёсткую критику. Не понимаю.
Нет, это у Вас цель доказать, что якобы Газпром — карманная путинская организация, которая чуть ли не находится в его личном подчинении уже 10 лет. Это Ваши заявления в данной ситуации голословны и далеки от действительности. А когда Вам предоставили публикации из открытых источников, которые не укладываются в Ваши умопостроения в целой серии постов, Вы их объявили несущественными и малодоказательными.
Обратитесь к автору приведенной мною статьи и потребуйте доказательств информации о том, что реально контрольный пакет Россия получила над Газпромом только в 2013 году, когда Путин открыто начал борьбу за суверенитет России, а не в 2005, как Вам очень хотелось бы. Гражданское право Вам даже позволяет подать иск против данного журналиста. Или опять будете доказывать, что не имеете права?
Вы прекрасно понимаете, и даже всячески бравируете этим, что Россия попала в колониальную зависимость от Запада по результатам поражения СССР в Холодной войне. Вы понимаете, что управляющая система в России создана колонизаторами в свою пользу. И в месте с тем чуть ли не с пеной у рта доказывает тезис про какой-то там ФАКТИЧЕСКИЙ контроль администрации фактически несуверенной страны (читаем Конституцию РФ) да еще в условиях отсутствия ДАЖЕ контрольного пакета над КЛЮЧЕВОЙ для России структурой. Это или глупость или целенаправленная злонамеренная манипуляция.
Поэтому для меня главный вопрос в этом разговоре в том, как Вы, прикрываясь якобы патриотической фразеологией, произвольно интерпретируете одни факты, пытаетесь дезавуировать другие, альтернативные и тем самым работаете в единой упряжке с антироссийскими средствами пропаганды.
И почему вы всё время передёргиваете и приписываете мне то, о чём я даже и не думал? А иногда даже перевираете на 180 градусов.
(Бан на неделю за хамство — модератор)
Остыньте, а то Вы уже даже не в состоянии осозновать свои собственные тексты.
«Путин во всем виноват. Дальше что?»
Как поклонники ВВП изворачивают позицию оппонентов. Как бы почти всегда пишу — виновата система на верху которой ВВП а за ни не видимые нам лица, которые и есть истинная власть, решения которой и озвучивает говорящая голова ВВП. И как бы не раз говорилось, что возможно ВВП представитель той элиты, которая хочет доить Россию сама, и которая хочет иметь за спиной мощь государства, что бы не зависеть от старшего брата. И, как бы говорилось не раз — в этом нам, как бы по пути с ВВП и этой частью элиты. Пока по пути.
Люди прочитали и сказали — да у него ВВП во всём виноват. Дурость и всё.
Юра, очень мне нужно извращать твою позицию.
Я согласен с тобой, что ВВП отражает интересы людей и они проголосовали за него и все лица невозможно увидеть, их очень много.
Так ты предлагаешь вернуться к КПСС, что-бы лица политбюро видели все? Упаси господь от этого дурного сна. Опять продадут великую идею.
Но вот социальный строй — это неоспоримое развитие.
Если есть мысль, не растекайся в дискуссиях.
Если считаешь не актуальность бисера, не мечи его, а cформируй концепцию и отстаивай ее.
Перекури…
А ТЫ тут причём?
Cорри, ни причем…