О деталях можно гадать, но суть ясна.
Собственно, ясна она была сразу, но сейчас многое сложилось.
Посмотрите здесь.
Посмотрите здесь.
И…
Девитализация г-на Немцова дала ее режиссерам возможность вывести раскрутку демонизации «кровавого режима Путина» на качественно иной уровень, фактически ставя московские элиты перед выбором, с которым в начале века столкнулись элиты киевские, которым открыто заявили: кто останется с Кучмой, то попадает под подозрение в причастности к «делу Гонгадзе».
С уверенностью можно говорить только о неизбежных беспорядках, но не больше.А далее нельзя исключать ничего, от попытки поставить «палаточный городок» на долгое время до провокаций с «молотовыми» и даже «неизвестных снайперов». Причем, естественные меры властей по обузданию агрессии, буде агрессия проявится, — бесспорно, будут подаваться западными СМИ, как «зверский разгон мирного траурного митинга».
Короче говоря, ставки высокие. В социальных сетях Руины и вовсе активно болбочут на тему, как все будет славно после 3 марта, когда «напуганный Путин уйдет под гарантии» и Россия капитулирует. Да и Запад ждет отдачи. И тем не менее, разрешение мэрии на марш по центру, — коль скоро это разрешение одобрено Кремлем, в чем сомнений нет, — на мой взгляд, правильно.
Не стоит загонять фурункул вглубь.
Лучше вскрыть.
Методчика на случай убийства
То ли поступила с пометкой «срочно»
То ли бы заготовлена заранее
Но как бы там ни было, даже самым отчаянным критикам Путина понятно, что обвинять Кремль в убийстве Немцова абсурдно
Потому как ответ на классичесое «кому это выгодно?» прежде всего следует ответить: только не Кремлю
Но не обвинить Кремль нельзя.
И потому.
Идём дальше
…абсолютно убежден, что причина этого убийства – та дикая, совершенно сознательно разжигаемая агрессия, которую мы наблюдаем последнее время в обществе, в СМИ, ненависть к любому инакомыслию, к любой независимой самостоятельной мысли, к любой независимой самостоятельной позиции, к либеральной позиции, прежде всего.
…я не подозреваю российского президента в том, что он как-то к нему причастен. Но сама атмосфера ненависти к инакомыслию, к оппозиции, которая формировалась на протяжении последнего года с момента аннексии Крыма, здесь могла сыграть свою роль.»
«Само создание атмосферы ненависти в обществе, которым Кремль занимался последний год, может привести к любым преступлениям такого типа против любого человека.»
Политическую ответственность за это убийство несет власть в целом и лично президент Путин — те, кто начал, ведёт войну и проводит пропагандистскую кампанию ненависти в её поддержку.
Моральная и человеческая ответственность — на всех, кто в этой кампании участвует.
Запад об убийстве Немцова: возвращение в Москву сталинского террора 1937 года
Убийство лидера российской оппозиции Бориса Немцова может свидетельствовать о начале нового витка сталинского террора в России, а также о том, что русский национализм полностью вышел из-под контроля Кремля. Об этом сообщает сайт радиостанции «Голос Америки» на украинском языке.
Если бы Путин захотел его убрать, то убрал бы тихо и незаметно, а здесь явно работа спецслужб США или Украины. Нужен труп ведущего оппозиционера для раздувания антироссийской истерии. Тем более перед 1 марта. Это и ежу ясно. Грубая фальшивка обнаглевшего США. Именно чтобы ответственность возложить на всё население РФ, которое в подавляющем большинстве поддерживает Путина.
Говорить о спецслужбах США ИЛИ Украины нет смысла. Спецслужбы Украины- филиал таковых в США.
Да, Вы правы, я оговорился, ЦРУ полностью овладело ситуацией в Украине. И тем не менее, какая чудовищно явная провокация! Немыслимо, когда в здравом уме и на голубом честном глазу обвинять Путина. Это всё равно, что Эммануила Ласкера или например того же Каспарова, выявить в незнании шахматных фигур на доске и абсолютном неумении играть в шахматы, это такой пример образный, может и не очень удачный. Лидер России, который руководит уже 15 лет никогда не даст указание сделать такую глупость, да еще в центре Москвы. По настоящему опасный Навальный — жив, здоров и бодр, а «хромую утку оппозиции» Немцова — убить в центре столицы! Похоже на Западе вирус уровеня Псаки поразил головы очень многих.
Да, ничего, все в порядке. По сути все верно.
На счёт «тихо и незаметно» так не получилось бы. Но уж что совершенно точно, что не накануне 1 марта. Или ДО или ПОСЛЕ.
Один этот факт полностью дискредитирует версию что убрали Немцова пропутинские силы.
Путин, прошедший школу спецслужб и несомненно способный ученик, а ныне уже и наверное профессор специальных служб, имеет громадный психологический и физический арсенал воздействия на население, и в частноси на конкретного человека. Очень хорошую оценку спецслужбе дает то, чтобы конкретного человека врага по сути, не убрать физически, а обратить его действия в свою пользу. Этим, безусловно, учили в КГБ, и уверен, учат сейчас в ФСБ. Это очень важный момент. Убрать физически — это последний вариант, или вариант для тупого ученика, не желающего учиться. Путин просто по логике своего развития и положения не мог тронуть Немцова. Путин тут совершенно не при чем. Даже если я, лично, захочу в это поверить и попробовать убедить себя, логика меня опровергнет. А Путин — очень логичный и аккуратный человек. Руководить такой страной в течении стольких лет — и не без успеха — очень трудно и ответственно. Путин очень редко убирает людей с занимаемых должностей, наверное все это заметили, и очень многие недовольны. Но именно знание специальных наук подвигает его к этому. По логике Путина — лучше ещё подучить, направить личность, указать и заставить исправить ошибки, но оставить на должности, он не приемлет текучку, и даже оппозиция ему важна постоянной, чтобы знать ее в лицо уметь работать с ней. И смысла убирать Немцова лично для Путина нет никакого.
Отлично сказано. Помню в ФСБ даже перевербованных или засыпавшихся резидентов — и то используют в свою пользу.
«Путин просто по логике своего развития и положения не мог тронуть Немцова.»
Путин — нет. Но вот есть масса тех, кто готов убивать тех, кто не согласен с Путиным. Истерия против 5-й колонны достигла таких высот, что убить несогласного для многих неуравновешенных почитателей ВВП — плёвое дело. Вспомните — белоленточники — враги. А кто был белоленточник? Тот, кто оспаривал честность выборов в государственную думу, где Едросам ЯВНО приписали с десяток процентов да и вообще — издевались над выборами. Но, т.к. среди белоленточников было немало несимпатичных лиц, то акцент сделали именно на всякой мрази, а порядочных людей просто записали в сторонники госдепа. Думаю именно этому учат в ФСБ — как уменьшить протестную массу путём очернения идеи, ссылаясь на явных провокаторов и предателей.
ЮРИЙ: Вы утверждаете, что среди белоленточников немало честных людей. А как вы объясните наличие хотя бы в траурной колонне по Немцову такое количество любопытных лозунгов, которые ну никак не согласуются с любовью к своей Родине? Более того, скорее всего даже направленных ПРОТИВ страны в которой они живут. Ладно, допустим, можно сказать, что колонна-марш состоит из неоднородных по мировоззрению людей. Однако если «честные» белоленточники идут рядом с «нечестными», думаю можно с полной уверенностю предположить, что они разделяют и взгляды тех, кто несёт лозунгы направленные откровенно против страны.
Вот тебе иллюстрация к твоему комменту про честных белоленточников — патриотов. Это письмо я получил от своего старого знакомого, после убийства Немцова. Умница, интеллигент, историк, писатель, из обеспеченной профессорской уважаемой семьи. Из тех, кому грех обижаться на свою жизнь — у них было и есть всё — и вполне нормальный материальный достаток и почет и уважение в обществе:
«ты уже, конечно, поздравил всю вашу большевистско-сталинскую блядскую мразь?
Мне, пожалуйста, сейчас не отвечай.
Сегодняшний день, будь он проклят вместе с Тупиным и с вами, для нас — семейное горе, так как мы были знакомы.
Когда никого от светлых и думающих людей в Путин-рашке не останется, вы заживёте хорошо и счастливо.
Придёт полное благоденствие. Америки не будет, а будет великая русская экономика. Цены на ЖКХ упадут, пенсии будут космическими, на улицах грабить перестанут, весь мир подружится с Россией, и всё это будет только потому, что перебьют всех «либерастов» (в том числе и меня, не забудь, мой дорогой).
Только над вами будут витать души детей из Норд-Оста, Беслана, «Булгарии», сожжённых детдомов, заражённых роддомов, уничтоженных фермеров вместе с «гриппозными» птицами, пассажиров с целой кучи самолётов, и будут они шептать лишь одно слово — мерзкую фамилию, которые продажные русские ублюдки во главе с чеченами Сурковым и Кадыровым произносят пока что благоговейно. Пока что… До тех пор, пока это нужно.
Привет ДНР (духовной нищете россии)!
Цитаты из предыдущих писем:
«Я объездил всю Украину и хуже Гондонбасса не наблюдал ничего. Грязь, грубятина и русские.»
Примечание к цитате: «Мне, пожалуйста, сейчас не отвечай.»: «у меня имеется личный стукач (и у всех журналистов, фотокорреспондентов и писателей; весьма приятно»
…. Думаю комментировать выдержки из письма не имеет смысла. Еще правда один пример приведу. Лет 15 назад я работал с одним пожилым евреем. Неплохо подкованный историк, издал много книг энциклопедического типа (компиляция разумеется) разошедшихся большими тиражами и став на этом достаточно богатым человеком. Там и Грушевский и другие знаменитые историки прошлого натасканные из архивов областной библиотеки. Правда из своих энциклопедий он вычеркнул и Александра I и Победоносцева с его «чертой оседлости». Я бы его не вспомнил, но мне врезалось в память его отношение к людям рабочих профессий, как он давал мне советы: «Никогда не работай на заводе — Фу! Какое там быдло!» (Примерно такими словами).
Просто, по моим наблюдениям прослеживаются несколько параллелей: Отношение Западноукраинцев к Донбассу, и отношение этих моих двух знакомых. Высокомерие, спесивость к тем людям, которые их кормят — для того, чтобы они могли быть умными, талантливыми, писать стихи, сочинять историю и никогда не пачкать руки грязной работой.
В отличие от российских, белоленточники Украины пошли еще дальше — смотреть сверху вниз на людей Донбасса им стало мало. Принялись за их уничтожение. Это ж — быдло. А быдло предназначено для удовлетворения их интересов. Домашний скот. Иногда можно и резать если захочется.
Вот — сущность белоленточников.
спасибо за выдержки из писем. такую ненависть только из украины получал, а с белоленточниками не общаюсь. для меня этот пласт общества белое пятно, которого касаться неохота, хотя наверное надо. если «грязь, грубятина и русские» это худшее, что может быть, что такое для них тогда Россия? Россия без русских? заселим хазарами? вернее без нас заселят, ибо с нами кукиш.
Вы и FEVRAL’ как раз и показываете и мне и другим умным людям, что люди легко поддаются воздействию пропаганды. Вот вы пишите:
«Вы утверждаете, что среди белоленточников немало честных людей. А как вы объясните наличие хотя бы в траурной колонне по Немцову такое количество любопытных лозунгов, которые ну никак не согласуются с любовью к своей Родине?»
А ведь я что сказал:
«А кто БЫЛИ белоленточник? Тот, кто оспаривал честность выборов в государственную думу, где Едросам ЯВНО приписали с десяток процентов да и вообще — издевались над выборами.»
И далее просто показал как в мозги людям вбивают то, что нужно властям — опорочивают саму идею, опасную для власти. Вы ведь даже поленились посмотреть с чего начиналось это движение т.к. вам в мозг уже вбили — белоленточники враги. Напомню:
«Бе́лая ле́нта в России — символ протестного движения, связанного с выборами в Государственную Думу в 2011 году. Первоначально использовалась в качестве символа движения за чистоту правоохранительных органов, созданного Алексеем Дымовским.»
С 7 декабря 2011 года в России и других странах проходят акции с использованием белой ленты, чтобы выразить их несогласие с официальными итогами выборов. Акции с использованием белой ленты проходят под лозунгами: «За честные выборы! За честную власть!»
«Начиная с октября 2011 года на сайте регулярно помещались призывы использовать белые ленточки, чтобы показать властям «всё возрастающее количество людей», считающих необходимым, «чтобы Власть вспомнила, что это она для народа, а не народ для неё»»
«В социальных сетях появилось множество призывов ко всем несогласным с итогами выборов в Госдуму использовать белую ленту в качестве символа протеста»
«Ролик песни ветеранов ВДВ с припевом «Цвет ленты свободы для всех позитив — и лишь для тебя презерватив» посмотрело более миллиона человек»
«24 декабря 2011 года лидер движения Суть времени Сергей Ервандович Кургинян на трибуне альтермитинга на Воробъёых горах повторно сжигает белую ленту — символ митингов оппозиции на Болотной площади и проспекте Сахарова — перед этим провозгласив: «Нет перестройке-2»»
Ну и чего там плохого БЫЛО? Или Коммунисты, с которыми вы сотрудничаете, признали выборы в госдуму кристально чистыми? И если вы называете тех людей, кто выходил в ТО время на площадь с белыми лентами врагами, то, одновременно, вы признаёте те выборы чистыми и победу партии жуликов и воров заслуженной. Если не так – то вы должны уважать людей, которые были готовы защищать свои права и желавшие указать власти, что они хотят расцвета своей страны а не победу в выборах людей, типа Сердюкова. То что идею ПОТОМ извратили и оболгали (это тема отдельного разговора т.к. это и есть умелое манипулирование сознанием людей – пару провокаций, заострение внимания на негативе и образ врага уже крепко в голове людей), никак не влияет на то, какой она была в самом начале.
А белую ленту носили и многие депутаты – Миронов, к примеру.
Но вы заострите внимание на знакомую фамилию — Сергей Ервандович Кургинян. Если он боролся с белой лентой, а теперь ПРЕДАЁТ интересы России на Донбассе, то это заставляет задуматься над тем, кто же были ТОГДА белоленточники? Ведь враг России и Русских боролся с некоторым символом. К чему бы это? Подумайте.
«Однако если «честные» белоленточники идут рядом с «нечестными», думаю можно с полной уверенностю предположить, что они разделяют и взгляды тех, кто несёт лозунгы направленные откровенно против страны.»
Предлагаю на этом заострить внимание. Я то уже ответил на ваш вопрос – вы ошиблись со временем. Лозунги в начале зарождения движения белоленточников были совсем иные – если вы их не разделяете, то скажите сразу, что вы ПРОТИВ честных выборов, против власти для народа а не народ для власти, против чистоты правоохранительных органов и т.д. И скажите, что Сергей Ервандович Кургинян ваш соратник по борьбе с врагами России. Но я предлагаю расширить ваш довод. Я согласен, что если встал под определённые лозунги – то тебя можно рассматривать как единомышленников авторов лозунга. Но вот Ельцин в 1991 году развалил СССР – Родину большинства участников данного сайта и Родину большей части населения России. Он отдал Крым, многие другие иконно Русские территории, заселённые Русскими людьми. А ПОСЛЕ этого люди голосовали за его конституцию, которая ЗАКРЕПЛЯЛА ВОЛЕЙ НАРОДА эти территориальные потери. Можно ли назвать этих людей подонками и врагами России? 5-й колонной? Можно ли называть так людей, кто голосовал за Ельцина на следующих после разрушения СССР президентских выборах? Можно ли назвать так тех людей, которые голосуют за едросовцев? Ведь именно эти люди выбирают тех, кто голосует в думе и назначает тех министров, которые разваливают страну?
Мой знакомый депутат — умный, думающий человек и человек из когорты лидеров общества — не ведомый, а из тех кто ведет за собой людей, три года назад, в 2011 году участвовал в движении белоленточников. Сейчас — он позвал меня съездить с ним на АнтиМайдан. Почему он это сделал? — Да просто пришлось переосмыслить идею «белого движения». Как и многим. Теперь вы иногда читаете на сайте его статьи (Иван Таляронок) и он — сторонник Путина. Лично я три года назад даже и не знал — что это за белые ленточки. У самого дома лежала. Попозже выбросил её, взяв двумя пальчиками как использованный презерватив.
«выборы … где Едросам ЯВНО приписали с десяток процентов». Не надо приписывать возмущение этим исключительно белоленточникам. Возмущались этим ВСЕ оппозиционные партии. Разница только в том, что для белоленточников — это инструмент, для того чтобы бороться со своей страной, против неё.
От того, что Кургинян сжег белую ленту и предаёт Донбасс белоленточники не стали сторонниками Донбасса.
Идея с белыми лентами — сродни идеям Майдана с благими лозунгами. Но важно — кто ведёт и использует это движение в своих целях. На Украине белое движение — победило. Теперь народ разочарован — но поздно. В России — слава богу — нет.
человечешко был» не очень»,но убивать то за что?такие обществу тоже нужны как вакцина от леберастии,да что бы власть чувствовала» напряг»,она у нас более чем «не очень»,но другую мы пока не заслужили .человека жаль.
по человечески очень жаль Немцова. Молодой,жизнелюбивый.Оппозиция сейчас не так много значит,как в 2011г. Главное что она есть и имеет право высказаться- и на Дожде,и на Эхо Москвы и в Новой газете и в инете есть возможность.В общем все было бы нормально. Но вот как получилось.. Ни в коем случае не могу обвинять власть.Это скорее силы извне бесятся в бессильной злобе,пытаясь расколоть общество. Надеюсь митинг памяти пройдет завтра мирно и правильно что разрешили шествие в центре Москвы.
Оппозиция хотела провести митинг 1 марта у Красной площади. Их турнули в Марьино.
Проводить что-то в Марьино — то же самое что проводить не в Москве.
Нужен повод снова попасть на Красную площадь? Нужно принести жертву…
Топорная провокация. Но сработало.
А теперь включим мозг: для того, чтобы перенести митинг из точки А в точку Б был ЗАСТРЕЛЕН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК.
То есть вы понимаете уровень мотивации?
А теперь вопрос: Что будет происходить 1 марта в районе Красной площади?
Убивать человека, чтобы просто во время митинга видеть Кремль — невозможно.
Личное предположение:
Будут провокации. Какие я не знаю, но думаю, что как минимум беспорядки, на ликвидацию которых будут привлечены работники правопорядка.
Уровень провокаций может быть разный. От мелких потасовок до … (дальше включите фантазию).
Но об этом всём будет куча статей в западных СМИ в стиле «Траурный митинг оппозиционеров был жестоко разогнан путинскими убийцами» .
(Это самый безобидный вариант событий)
Не в моём стиле «ванговать», но думаю, что стоит быть как минимум осторожным, тем, кто будет завтра в Москве.
С уважением…
Не ищите крайних!Немцов сам себя убил своею греховной жизнью!Са
ое ещё страшное,что и для вечности тоже…
У меня уверенность, что наши не не могли этого сделать, тут почерк фашистов. К Борису Немцову в начале его карьеры, у меня было очень хорошее отношение, я считал его умным и порядочным человеком, потом оно испортилось из-за его связей с врагами России, но, тем не менее, надеюсь, что те скоты, убийцы, вскоре будут пойманы и наказаны по всей строгости.
для поднятия духа, случайно наткнулся, раньше не видел
https://www.youtube.com/watch?v=oTXexjg31JU
https://www.youtube.com/watch?v=QkHtbf4L6gA зал апплодирует, заметьте.
ну и так, для сравнения
https://www.youtube.com/watch?v=AAsLZ_lPGoU
Да, даже без учета падающих флагов зрелищность на Олимпиаде на порядок выше. У американцев — скучновато-стандартно.
ТУЛЯКУ
Всё-таки я вижу в вас человека, который не хочет верить себе, своей логике и передоверяющий важные решения другим. Хотя вы этого и не скрываете и говорите что доверяете мнению других людей, которых уважаете но сами во многом не разбираетесь. Но по существу нашего вопроса про белоленточников. Вот вы в конце написали:
«Но важно — кто ведёт и использует это движение в своих целях. На Украине белое движение — победило. Теперь народ разочарован — но поздно. В России — слава богу — нет.»
Тут у вас 50% правды а 50% не правды – самая убийственная смесь. Опять с конца – на Украине белое движение победило. Как можно говорить о победе благих лозунгов, если эти лозунги не были воплощены в жизнь? Нужно не подменять понятия а прямо говорить, что людей, реально верящих в благие цели, нагло и цинично использовали фашисты т.к. они оказались саамы организованные. Эту тему я чуть ниже раскрою. То что в России не победило именно движение, а не прячущиеся за ним тёмные силы – это 110% правда. Как сидели везде представители партии жуликов и воров – так и сидят. Как народ для власти а не на оборот – так оно и есть, как были правоохранительные органы не чисты – так и осталось. Так что многие могут порадоваться за то, что движение белой ленты не прошло. Если съехидничать – то вы радуетесь этому.
Ну а если по уму, то надо отделять саму идею и её воплощение. Вы же не говорите, что раз фашисты в Германии 40-вых годов использовали христианскую символику (да и вообще – под знаком Христа не мало совершено преступлений), то к данной символике надо обращаться как к использованному презервативу. Но к другой символике относитесь именно так. Нет логики. Но главный вопрос в том, почему же 110% нужная и назревшая идея, оказалась возглавлена людьми типа Удальцов, а не настоящими патриотами России? Ведь свято место пусто не бывает. Выходит в России НЕТ настоящих патриотов, которые могут РЕАЛЬНО возглавить движение за чистые выборы, за чистоту правоохранительных органов и т.д. Объясняется это очень просто – теперешняя власть сделала всё, что бы вытравить из политики (да и не только – то же в армии, правоохранительных органах, судебной системе) порядочных людей. Порядочные люди там не приживаются т.к. их просто «съедают». Даже на данном сайте, уже не раз поднимался вопрос о том, что в России нет политика №2. И это не я сказал – имеющие глаза это видят. А ведь если бы у нас были порядочные патриотические силы, они бы не просто возмущались как «ВСЕ оппозиционные партии» а повели (в законных рамках) за собой массы и всякой мрази там просто не было бы места. Почему те же Коммунисты не организовали свой электорат и показали едросовцам и их главе (в то время ВВП), что они не готовы мириться с такими не честными выборами? Ведь если бы на Болотную вышли не десятки тысяч людей, а миллион ведомый оппозиционными партиями, а не Удальцовыми и Навальными, то это было бы куда существенней. Почему «ВСЕ оппозиционные партии» не бойкотировали работу госдумы, если называли результаты выборов нелегитимными? Просто по возмущались на камеру, и пошли дальше получать выгоды от своего статуса? Просто надо понимать, что сегодняшняя, так называемая оппозиция, – это просто пародия на оппозицию. Те же коммунисты – бледная тень тех коммунистов, что были в конце 90-х. Тогда они ещё делали вид, что борются за народ – тот же Зюганов создавал РЕАЛЬНУЮ конкуренцию Ельцину. А что сейчас – Зюганов, в лучших традициях КПСС ни кому не хочет уступать своё место – до смерти, как я вижу. Люди видят старого маразматика и вспоминают наших генсеков. Уровень поддержки Зюганова и КПРФ под его руководством упал ниже плинтуса (вы не согласитесь, конечно, но реальной силы КПРФ не представляет ПО ФАКТУ. Да и Зюганов сколько набирает на президентских выборах?). Ну и что? Тишь да благодать.
«От того, что Кургинян сжег белую ленту и предаёт Донбасс белоленточники не стали сторонниками Донбасса.»
Ну а как же – «Враг моего врага – мой друг»? А если по существу – если враг России борется с некоторыми символами – то это однозначно означает, что на ТОТ момент движение белой ленты было ЗА РОССИЮ т.к. каждому порядочному человеку известно, что господство Единой России – это продолжение деградации России. То, что врагам России, в 2011-2012 годах удалось купировать разрастания 100% необходимого в нашем обществе движения и даже удалось это движение дискредитировать так, что символ движения стали считать презервативом – это как раз очень грамотная и тонкая игра властей на подавление справедливого возмущения народа. Да и что говорить – оппозиционный партии не смогли не только защитить своих избирателей, но и не смогли защитить даже себя. Их цинично обворовали по голосам, а они НИЧЕГО не смогли сделать!!! Они даже не смогли создать конкуренцию Удальцову и иже с ним. Что это значит? У меня три версии.
1. Наша системная оппозиция – это просто актёры, играющие по правилам властей. Поэтому такая беззубость – роль предусматривает только создание массовок.
2. Мы живём в тоталитарном государстве, и оппозиция НЕ МОЖЕТ в таких условиях реально противостоять властям. Тогда не нужно говорить про то, что при ВВП построили нормальное государство для народа.
3. Единая Россия РЕАЛЬНО пользуется всеобщей поддержкой населения России. Тогда не надо что-то говорить о том, что оппозиционные силы что-то значат в нашей стране.
У вас есть другие логичные объяснения?
«и он — сторонник Путина.»
Не хочу оскорбить не знакомого человека – но быть сторонником ВВП для многих, особенно депутатов, стало выгодно. Сужу по местным людям. Пока выбирали мажоритарно – многие люди (не хорошие люди) во власть не проходили. Вообще. Но, как только эти люди, сменив за свою политическую карьеру несколько партий, вступили в Единую Россию – они тут же стали не просто депутатами – а главами законодательных собраний, депутатами госдумы. Явный пример политической проституции.
И что скажете про Конституцию РФ принятой народом России? Там ведь прямо сказано было про то, какие границы имеет Россия. Крым, выходит, русским не нужен был.
ЮРИЮ: 1) «доверяете мнению других людей» Вы совершенно случайно (правда ведь?) подзабыли, что я признавал это и прямо и откровенно писал в статьях и обсуждениях на темы экономического характера, так как действительно я гуманитарий по натуре и с точными науками не дружен и предпочитаю прислушиваться к мнению людей, которые на мой взгляд делают правильные выводы. Или может, не случайно подзабыли это упомянуть? Тогда — обнародуйте — с какой целью вы это забыли?
2) А кто спорит, что майдановское движение на Украине победив достигло своей цели получив то, за что стоял майдан? Я и говорю — что Майдан, так и белоленточников ведут люди у которых свои цели. И эти цели — абсолютно не совпадают с желаниями масс. Но на Майдане, массы поднялись — это хоть оправдано — жесточайшей коррупцией, уровнем жизни (ну и плюс «подогрев» партнерами), а в России это ничем не оправдано. Да, в России еще — работать и работать пока Рай на земле не построим. Но чтобы роптать, выходить на бой и устраивать Революцию — ну совсем на это нет никакой подоплеки. Потому-то в России Майдан и обречён. Тут только «партнёры» со своими финансовыми вливаниями могут помочь. Но на это у нас и пример перед глазами — Украина. Пример — КАК НЕЛЬЗЯ ПОСТУПАТЬ. Для того и Антимайдан образовался — народ боится и не хочет таких событий.
3) Еще. Я видимо подзабыл еще один тезис высказать. Уже давненько (!) народ начал разбираться — кто есть кто. И ЕДРО и Путина — ставят отдельно. Не все конечно. И до сих пор считается номинально-официально, что ЕДРО — это и есть Пропутинская партия. Однако это далеко не так. Кстати, — одна из причин, почему я не сторонник ЕДРО, и даже примкнул к оппозиции в лице коммунистов, хотя я — за Путина. Не надо складывать ЕДРО и Путина в одну корзину — это большая ошибка. Да, изначально конечно, так оно и было. Но как и положено — в эту партию сразу понабежала куча мусора — все карьеристы, пристроенцы, нахлебники, коррупционеры и т.д. — там. Это как в КПСС — только тогда даже альтернативы не было — гигант на глиняных ногах или своего рода Партия регионов. Если очистить ряды ЕДРО — настоящих искренних патриотов и работяг, работающих на благо страны останется 1/3 на мой взгляд (хотел даже диаграммку на эту тему сделать, — расклад по основным партиям — процентное соотношение балласта и искренних сторонников, но объективных процентов все-равно не смогу проставить, так что забросил эту затею).
4) В России нет «политика №2.» Я это тоже подтверждаю. Путина пока заменить некем. И это — на перспективу — большая проблема. Надеюсь он думает о преемнике. Иначе получится как у поколения победителей — для себя-то они завоевали поколение спокойной жизни, а о нас не подумали (смотрел только что журналы Огонёк 50-60-х годов — какие члены Политбюро были молодые, энергичные, деятельные). Политбюро ЦК постарело, умерло — и всё с грохотом рухнуло. Потому что не было молодых умных кадров — самым видимо неопасным конкурентом во власти, аморфный и бездеятельный оказался Горбачев — его допустили в свой круг и он успешно впоследствии всё развалил. Как бы сейчас не получилась такая же ситуация. Может на наш век и хватит энергичных правителей, а может даже и этого не будет. КПСС после войны продержалась всего 40 лет. Ну, нынешнего поколению политиков еще лет на 20 хватит, а дальше что? Причем я это говорю не только о Президенте. Эта проблема касается всего обновления и омоложения депутатского корпуса. Я не знаю. Но как мой знакомый депутат говорит — «Мы — последний набор, те кто успел. А теперь — только по партийным спискам. Свежая кровь в депутатский корпус уже не вливается. Одиночек нет». Посмотрим, что будет делать Путин на 2-м сроке. Я так думаю, что сейчас всё-равно выбирать абсолютно не из кого. После Путина нужен (очень желателен) кто-то молодой — лет 40. Можно и старше — но стабильная жизнь в стране будет короче — и снова нового выбирать. И, желательно конечно несколько сильных лидеров — чтобы если ошибемся, через 5 лет могли его турнуть и выбрать другого.
5) Про коммунистов. Можешь поверить, коммунисты сильно возмущались и возмущаются подтасовками на выборах. Но не до такой степени, чтобы идти и устраивать Майдан. Путин устраивает народ. Возмущает не Путин (тут надо просто разделять две вещи), а именно сам факт подтасовок. Возмущает сама нечестная игра ЕДРО. Если помнишь, все партии тогда высказали возмущение — единогласно.
6) «пародия на оппозицию». Да. Я уже высказывал про это — позиции оппозиции и партии власти (Путина) действительно сближаются. Потому что Президент поступает правильно и это находит понимание и поддержку у многих, включая и оппозицию. Может по внутренним проблемам в стране есть разногласия, но по внешним — фактически все единогласно поддерживают Путина. А нынешняя ситуация заставляет несколько примирится и с внутренними разногласиями. И слава Богу. На Украине к примеру — оппозиция была настоящая, какую ты видимо и хотел бы — коммунисты, партия регионов, разные партии фашистов. У нас такого нет. И слава Богу! Иначе давно война была бы в России. Зато теперь на Украине — полное единогласие — круче чем в России — ты не находишь? (Только небольшой оппозиционный блок тихо тявкает в углу).
7) Кандидатов на смену Зюганова я предполагаю кто может быть, но называть не буду. Всему свое время. Папа Зю — молодец. У него правильное видение. И этого достаточно. Пусть работает.
8) Еще, если говорить про коммунистов — влияние, помощь народу и т.д. Вообще-то коммунисты с весны РЕГУЛЯРНО, раз в неделю отправляют гумконвои на Донбасс. А это — большие деньги. Одними сборами у супермаркетов столько не наберешь. Сам не раз присутствовал. Вот тебе — слова и дела.
9) Если бы курс Путина и ЕДРО сильно не нравился народу, вёл бы к ухудшению — можешь не сомневаться — оппозиционные партии не были бы такими «лапочками», что вызывает твое возмущение. Они обязательно воспользовались бы промашками и ошибками власти. И чем больше симпатии народа примыкали бы к оппозиции (т.е. чем хуже народу было бы), тем активнее оппозиции себя бы вела и больше бы громила и обличала «преступную власть».
10) «как только эти люди, сменив за свою политическую карьеру несколько партий, вступили в Единую Россию – они тут же стали не просто депутатами – а «…» — явный пример политической проституции.» — Абсолютно согласен. В подавляющем большинстве, почти 100 процентов это так. И это не противоречит нисколько моим предыдущим выкладкам. Но все-таки небольшую оговорку сделаю. Есть люди, вполне нормальные (процент их низок) которые бегали из партии в партию не из карьерных соображений — просто деваться некуда было (одиночек-то теперь не берут). Хотя клеймо проститутки все-равно заслужили. Но тут — опять же — смесь ревности, желание уничтожить лишнего конкурента и т.д. Мой знакомый депутат (кстати небогатый и не при крупных должностях), человек активный в общественной жизни и действительно интересуется жизнью общества — в самом начале 2000-х не помню, не интересовался тогда политикой, далее — начинал с «Яблока» (практически сразу убедился, что их мнения не разделяет, но как платформа — быть депутатом и продвигать правильные идеи — временно сгодилось) затем «Справедливая Россия», попутно недолго — белоленточники, пока они себя полностью не дескридетировали. Довелось недолго даже зампредом облдумы побыть. Тоже были трения, вплоть до развода, но пока так и остался кажется в «СР». К ЕДРО — в оппозиции. Впрочем, иногда бывает и так, что партия-партией, если острых противоречий нет, воспользоваться ей, а идеи продвигать можно свои.
Я уже взял свои слова назад в теме про вечер с Соловьёвым. Вы, слишком часто ссылаетесь на других – то на белоленточника, письмо которого вы приводите, то на депутата. Вот и показалось, что вы не хотите сами делать выводы, основанные на логике, передоверяя всё другим.
И по теме дискуссии. У меня всё время возникает ощущение что вы заблудились во времени. Я вам про то каким движение белоленточников было в конце 2011 года, а вы мне всё про то, к чему его привели сейчас. Вы можете встать на место простого, порядочного человека, не согласного с теми наглыми и откровенными подтасовками на выборах проведёнными партией под председательством ВВП? Как он мог выразить своё недовольство такой наглостью и свинством? Причём так, что бы это заметила власть а не на кухне? Ведь по вашему ВСЕ кто вышел на демонстрации в 2011 году с белыми лентами на груди, это просто мрази последние. Но потрудитесь объяснить, как может быть мразью человек, который надел на себя символ, который НА ТОТ МОМЕНТ был ОДНОЗНАЧНО прогрессивным и символизирующим несогласие с результатами выборов, которые ОТКРОВЕННО подтасовывались? И объясните, как эти люди могли знать про то, что вы пишите:
«белоленточников ведут люди у которых свои цели. И эти цели — абсолютно не совпадают с желаниями масс.»
Приведите доказательства того, что у масс НЕ БЫЛО желания донести до властей своё не согласие с тем беспределом, что творился на выборах 2011 года. Именно под этими лозунгами людей звали на площади. Из вашей-то логики вытекает такой вывод.
И почему вы упрямо про Майдан талдычите? Я вам про массовые выступления граждан России, целиком в рамках закона, под предводительством уважаемых политиков и партий, а в мне про Майдан, свержение власти. Я вам говорю, что вам в голову пропагандисты от власти вбивают равенство между справедливыми и законными выступлениями граждан в рамках закона, которые ДОЛЖНЫ возглавляется уважаемыми людьми России, и Майданным беспределом. Не понятно что ли, что власть, которая вытирает ноги об своих граждан на выборах, будет только счастлива, если такие патриоты как вы, будете набрасываться на вышедших на демонстрацию людей ТОЛЬКО ЗА ТО, что в лозунгах этих людей будет фраза типа – долой антинародную власть, т.к. в каждом АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВОМ (к примеру предприятие закрыли, уволили, сократили, в суде не защитили от оборзевшего работодателя и т.д.) протесте, такие как вы, будете видеть Майдан.
«Не надо складывать ЕДРО и Путина в одну корзину — это большая ошибка.»
Да ну!!! А кто выдвинул ВВП на третий срок? Пушкин что ли? А кто был председателем партии Едросов на выборах 2011 года? Нет – конечно ВВП НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ про то что делали с выборами власти страны, где он был премьером, он не знал как вели себя члены партии, лидером которой он был 4-ре года, при организации и проведении выборов – ведь практически все органы власти НАВОДНЕНЫ Едросами. Да же президент их в 2011 году был. Но сколько же можно эти сказки рассказывать? Не противно повторять про доброго царя и злых бояр. ВВП несёт ПОЛНУЮ ответственность за результаты выборов 2011 года. И он, как все знают, признал эти выборы САМЫМИ ЧЕСТНЫМИ. Так что определитесь – или выборы 2011 года были честными, и оппозиционные партии нагло врут, или ВВП возглавлял подонков и от них пошёл на третий срок – он не провёл новые выборы – честные, придя к власти.
То, что у нас единовластие вы понимаете. Но почему не хотите понять элементарного – это результат деятельности ВВП и его окружения! Вы что слепым были после 2000 года, когда началась компания по подчинению всех СМИ власти и началось культивирование культа личности ВВП? Вы не можете НИЧЕГО конкретного сказать про президента (с кем дружит, с кем нет, где живут его дети и внуки, на ком женат и т.д.), но он для вас верх подражание. По моему, тот кто может думать, задаст себе простой вопрос – как вообще может быть так, что в стране с 140 миллионным населением нет альтернативы ОДНОМУ человеку? До 2000 года были, а от после никто даже рядом не стоял? Умный человек скажет просто – это создано ИСКУСТВЕННО. Кем – не знаю. Но не сомневаюсь в своей правоте.
«коммунисты сильно возмущались и возмущаются подтасовками на выборах. Но не до такой степени, чтобы идти и устраивать Майдан.»
Так я вам всё время говорю — не Майдан, а законные акции протеста – многомилионные. Что-бы услышали а не презрительна кидали через плечо – если бы народ был бы не доволен, то на манифестации вышли бы миллионы. А так вышла кучка каких то там белоленточников с презервативами (а это от ВВП пошло) – народ то БЕЗМОЛСТВУЕТ. А молчание – знак согласие. Нужно так возмущаться, что бы УСЛЫШАЛИ. А никто не услышал возмущений наших опереточных оппозиционеров из думы. Им и так хорошо. Вы ведь пишите:
«Возмущает сама нечестная игра ЕДРО.»
Повторю – председателем ЕДР-а в 2011 году был ВВП. Что вам нужно ещё? Н и на выборы был выдвинут Еросовцами. Не побрезговал ведь. Вы ведь сами говорили – под чьи знамёна встал, за то и отвечаешь. Так что не надо разделять неразделимое.
«Зато теперь на Украине — полное единогласие — круче чем в России — ты не находишь?»
А вам не кажется, что данное утверждение позволяет сделать вывод – в Украине УЖЕ Фашизм, а России НЕМНОГО осталось до такого состояния? Без Майдана – эволюционным, а не революционным путём. Постепенным ужесточением режима, к власти приходит некая группа людей (к примеру ставленники США), а гражданского общества уже не – любой кто выйдет на демонстрацию будет наказан т.к. УЖЕ приняты ТАКИЕ законы, сложилась судебная практика – высказывание против – 5 лет, на всех руководящих постах свои люди – за бабки продадут всё и вся, оппозиция так сблизилась с властью, что утратила поддержку населения – зачем нужна оппозиция, если власть поддерживают 100% населения? Такой вот сценарий. Как бороться будете?
А про сближение политики ВВП и теперешней системной оппозиции вы правы. Системная оппозиция тихо и мирно смотрела как ставленник ВВП 5 с половиной лет разрушал нашу обороноспособность. Не пикнули. Полное сближение позиций. Да и то, что за последние 15 лет в лету канули целые отрасли промышленности и уникальные предприятия – это то же полное согласие. Я тут уже приводил в одной статье упоминание про Хабаровский завод Дальдизель, выпустивший в 1999 году 150 дизелей, а в 2007 году прекративший своё существование. И про САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931–2010 – обратите внимание на последнюю дату). Последний самолет Як-42Д был поставлен заказчику в 2003 году. Затем авиационное производство было фактически остановлено, завод занимался в основном ремонтом и техническим обслуживанием ранее произведенной авиатехники, выпуском запчастей, ремонтом агрегатов.
В 2010 году завод практически прекратил свое существование, возобновлена процедура банкротства. От некогда 30-тысячного коллектива осталось около 200 человек. Аэродром «Саратов-Южный» закрыт, его территория выставлена на продажу. Разобраны практически все ангары и взлетная полоса, практически убрана охрана, вследствие чего разграблено практически все заводское имущество. Уникальные документы, фотографии и видеоархив исчезают в полуразрушенных зданиях.
В этом то же единство?
Я до сих пор в производстве, и знаю что говорю – то что в 2000 году ещё работало и имело шансы на развитие, в 2014 году же было фактически мертво.
По-моему действия системной оппозиции никак не соответствуют РЕАЛЬНОЙ а не телевизионной картинке в стране.
Недавно читал чисто экономическую статью – сравнивали кризис 1998 года с кризисом 2015 года. Там писалось очевидное для меня – в 1998 году Российская промышленность получила толчок в развитии т.к. тогда ЕЩЁ была промышленность, которая смогла воспользоваться падением курса рубля – выпускаемые товары нашли покупатели. Судоремонтники стали более привлекательные и суда тали ремонтироваться в России а не в Корее и Китае. В 2015 году промышленности в России УЖЕ не осталось, что неизбежно приведёт к увеличению безработицы, снижение уровня жизни т.к. компенсировать дорогой зарубежный товар нашим внутренним, уже не получиться.
«Если бы курс Путина и ЕДРО сильно не нравился народу, вёл бы к ухудшению — можешь не сомневаться — оппозиционные партии не были бы такими «лапочками», что вызывает твое возмущение.»
Тут уже не получиться поспорить – всё заключается в оценочных понятиях. Для вас теперешняя Россия – мощная, хорошо развитая страна, для меня – тень былого могущества, потенциал которой за последние 24 года был растрачен на обогащение БНЕ, ВВП и их окружения. У нас разные понятия «развитая страна». Но сегодня в передачи «Право голоса» сказали такую вот информацию – за последние 20 лет, Китай увеличил свой ВВП в 20 раз. Как говориться – всё познаётся в сравнении.