В нынешнем «нормандском формате» есть системный элемент, который не позволяет ни одной из сторон выступить гарантом. Это и становится причиной неподписания соглашения, даже если оно составлено. Просто в силу того, что ни одна из сторон не поручится за то, что Пётр Порошенко сможет выполнить эти договорённости. Потому как государство Украина по факту уже не существует.
То есть, номинально оно ещё есть, мы привыкли к нему, упоминаем его, но фактически человек, который сидит в Киеве, с самого начала не управляет всей ситуацией целиком, не говоря уже о силовиках, которые, как мы знаем, весьма разнородны. Это и карательные батальоны, подчиняющиеся непосредственно олигархам, это и Правый сектор майдана, и так называемые ВСУ, которые тоже недовольны, лишены мотивации для того, чтобы слушать Киев. Они не получают от Киева ни гарантий, ни средств, ни подмоги, ни какого-либо социального статуса. Ситуация для Порошенко, таким образом, просто не управляема, а это значит, что он при всём желании не может взять на себя ни одного из обязательств.
13 часов шло заседание. Это была попытка всё-таки найти какие-то механизмы, гарантирующие соблюдение каких-либо, хоть каких-нибудь, любых договорённостей. Это вообще не важно, что будет в соглашениях, важно, кто будет отвечать за их выполнение.
Никто!
13 часов понадобилось для того, чтобы понять, что никто не гарантирует соблюдение этих соглашений, и если европейские лидеры подпишут его, получится точно так же, как с Януковичем и майданом. Они будут выглядеть просто бледными идиотами, которые не в состоянии выполнить ничего из того, что будет в этом соглашении. Поэтому эта проблема системная и здесь, как ни заклинают европейские лидеры, что у проблемы нет военного решения, я как раз убеждён в обратном — у этой проблемы есть только военное, силовое решение, которое будет заключаться в зачистке Украины от представителей хунты и карателей, которые учиняют расправу над мирным населением.
Вот здравое и ,увы, единственно реалистичное видение ситуации.
Остальное — политические заклинания, не подкрепленные механизмами реализации.
Да чего там «единственное здравое». Все это уже давно поняли. Но Путин (А с ним и Меркель с Оландом) все-таки попытались успокоить ситуацию. И Захарченко с Плотницким пошли навстречу — спасибо им.
Всё, что может хоть как-то способствовать избежать большой войны должно быть испробовано.
Но все игроки прекрасно понимают, что шансы малы. И никакие СМИ не помогут промыть мозги радостными восклицаниями.
По сравнению с многочасовым трындежом по ТВ у Толстого всяких «икспертов» — здравое. Далекое от нереального лавровского «много лучше чем супер»
Да уж… лучше не скажешь.
И надо понимать, что зачистка Украины это только начало. Напряжение неразрешимых мировых проблем вырвется уже более глобально.
Неважно, что он сказали нам. Важно, что они сказали друг другу за закрытыми дверями. За 14 часов можно высказать всё, даже с переводом на китайский. Не удивлюсь, если в ход пошла и «Белая книга» — то то Меркель бодрячком бегает — после такого не соснешь. Удивительно, что Пороженко не приволок с собой «Смерчь» из Краматорска, видимо, решил ограничиться селфи с ним, как доказательством присутствия российских войск.
В общем, даааааа…. Такой шурум бурум, а в итоге все останется на своих местах.
Мне вот интересно, а чего все конкретно ожидали от встречи? Что Порошенко даст свободу Донбассу? Что он, в лучших традициях Ельцина, скажет «Забирайте столько суверенитета, сколько сможете?»
Или, что Меркель с Олландом публично покаются от имени всего ЕС за все то хорошее, что они натворили?
Или надеялись, что Путин введет официально войска, расстреляв перед этим Пятра Ляксеича во внутреннем дворе?
Давайте признаемся друг другу, что ни хрена мы от этой встречи не ждали, и никакому Порошенко и ЕС не верим.
Путин тоже им не верит, учитывая, что однажды эти страны уже облажались по части договоренностей.
Так что, вздохнули-выдохнули, забили большой болт и за два дня делаем закваску в Дебальцевском котле. Для убедительности.
Мыслю, шо мы с вами таки не имеем достаточной информации о настоящем положении вещей. В любом случае надо штоб новоросы держались и терпели. Не надо мочить своих братов жестко, а только по необходимости. Понятно что новоросы видят всю жесть и это копец как толкает на жесткое мочилово. Но надо не только терпеть и щадить простых украинцев, главная задача выживать любым способом самим ополченцам. Нам нужно чтоб новоросы жили, а мертвых героев нам достаточно еще с Отечественной. А так мы ж себя убиваем, а государства америки потирают руки. Согласен на 1000% что евроамерикосы затеяли опять что-то гнусное. У них не может быть к нам ничего акромя тонкого расчета. Надо аккуратно чистить землю.
ДОБРЫЙ ИНКВИЗИТОР один из самых здравомыслящих людей на РД. Я с ним целиком и полностью согласен.
Чем больше я читаю комментарии и статьи, тем больше я вижу какие шоры существуют в русской традиции. Я вижу что нашим людям нужна Справедливая Победа, в то время как людям на Западе нужна Тактическая Победа и украинская военная машина работает уже по западному образцу. Чтобы подчеркнуть отличия приведу мысленный пример (заведомо дилетантский) о правильных тактических шагах Кремля в данной ситуации с точки зрения человека выросшего на Западе.
День 1. Заключить перемирие.
День 2. Нарушить его массовым использованием «северного ветра» с безжалостным уничтожением всей территории Дебальцевкого Котла, чтобы не выжил ни один украинский военный и чем больше погибнет гражданских тем лучше.
День 3. Обвинить Киев в нарушении перемирия и гражданских смертях в Котле. В связи с этим объявить Украине войну. Закрыть российские границы для граждан с украинскими паспортами.
День 4. Нанести массовый авиаудар по скоплениям войск и техники на всей территории Украины и поразить жизненно важные экономические объекты такие как электростанции, газопроводы, мосты .
День 5. Начать переговоры с Киевом с обязательным исключением из них всех «западных партнеров». Договорится о условиях прочного мира со всеми подписями от Порошенко, Турчинова и тд. и заручиться их поддуржкой в переговорах с EU и США.
День 6. Обьявить о прекращении войны с Украиной. И возможной экономической помощи для ликвидации разрушений.
День 7. Начать восстанавливать на Украине мирную жизнь.
Мой пример не имеет целью прдемонстрировать «великую военную мудрость» такого «диванного стратега» как я. Так же не думаю, что путь России это копирование безжалосной заокеанской тактики. Цель примера лишь показать что вектор Западной военной мысли не имеет никаких моральных компонентов — всегда делается только то что стратегически выгодно, а всякие разговоры о Добре, Братстве, Справедливости, Милосердии, Сострадании существуют только как средства охмурения диких варваров типа славян в войне против них. Вы видите использование подобной логики против Донбасса уже почти год.
С новым перемирием ничего не изменится, просто потому что западный человек видит жизнь по-другому и моральным ценностям в его политике места нет.
Андрей,если бы Россия в лице её президента проводила жёсткую и последовательную политику в отношении Украины начиная с событий годичной давности,то мы бы жили сейчас в иной реальности,и не было бы войны на Донбассе и её катастрофических последствий.Достаточно было вслед за А (Крым) сказать Б,по максимуму разыграв карту «Янукович-легитимный президент»,и ввести миротворческие войска для защиты мирного населения Юго-Востока Украины,так сказать,по требованию трудящихся и проводить народные референдумы с их последующим признанием Россией на международном уровне,в общем делать всё как в 2008 году с Абхазией и Южной Осетией.И ПОВЕРЬТЕ,это было бы и справедливо,и никто бы даже не пикнул из международного сообщества,если бы Россия и её руководство тем самым продемонстрировали бы свою СИЛУ,политическую волю и несгибаемость.Да,был шанс войти в Историю безусловными победителями,ещё крепче сплотив вокруг себя народ,и насрать было бы на те западные санкции-куда важнее то духоподъёмноё настроение,которое заставляет народ чувствовать себя СИЛОЙ,способной к объединению,меняя себя и мир в лучшую сторону-вспомните стройки времён коммунизма,когда,можно сказать,на голом энтузиазме осваивались огромные территории огромной страны потому,что была ИДЕЯ!Есть она и сейчас,и заключается в возрождении Русского народа и той формы государственной власти,которая бы этому способствовала.
Юрий, я с вами совершенно согласен и меня не просто месяцы, а долгие годы, еще с советских времен, мучает вопрос: «Как же это можно российскому правительству так пренебрежительнно, а зачастую и враждебно относится к чаяньем и духовной жизни своего собственного народа, чтобы не воплащать его мечты, стремления, духовные нужды, любовь к своей земле, почитание своих предков». Пожив на Западе, меня в ужас приводит анти-русская политика Кремлевских верхов, когда без разбора вырывается и отбрасывается исконно русское и насаждается и иммитируется западное… да не просто западное, а худшее, что Западе есть… Что Петр, что Ленин, что нынешний Кремль…
Не хочу впадать в крайность, не все черным-черно и для страны все же делается не мало, как не мало делается и для Ополчения. Но почему российское правительство игнорирует чаяния миллионов русских, ведь на этой энергии можно воевать, победить и построить то, что Западу и не снилось. Ведь потому они, суки, русских и боятся…
Очень часто оказывается справедливым то, что если Запад ненавидит что вы делаете, значит вы на правильном пути. Это индикатор всех переговоров… Если бы сейчас в Минске Россия бы сделала правильный шаг, то во всех Западных СМИ визжали бы анти-русские голоса.
Отлично подмечено: «Если бы сейчас в Минске Россия сделала правильный шаг, то во всех Западных СМИ визжали бы анти-русские голоса.»
…
Да, Россия как всегда в обороне. Таков русский менталитет. Но спесивые люди часто принимают такой менталитет за слабость и продолжая идти этим курсом, вплоть до попытки уничтожения России получают в итоге разочарование. Лет на 50, на поколение этой науки Западу хватает. Затем всё повторяется.
Полностью согласен с Юрой. Трусливо-предательская политика России в отношении Новороссии нанесла огромный ущерб чести страны, оставила в истории России страницу позора. И никуда уже Путину не уйти от вины за гибель тысяч жителей Донбасса. Но он продолжает предавать ополчение, навязывая новое перемирие, которое вновь спасёт хунту от разгрома и приведёт к ещё большим жертвам мирного населения. Басурин уже заявил, что ополченцы будут выполнять перемирие, а это значит, что каратели будут безнаказанно убивать. То есть Путин выбирает наихудший путь решения конфликта, тот, который будет максимально продолжительным и с максимальными потерями-именно то, что нужно США.
«Трусливо-предательская политика России»
Тут просто разница во мнениях. Кто прав и кто виноват был в 1991-93-м гг., и что надо им сказать — Спасибо или Позор?: — ПОЗОР — за то, что позволили развалить СССР. Или — СПАСИБО, за то, что нее ввергли страну в хаос Гражданской войны?
Если помните — коммунист Зюганов тогда в телеобращении просил не выходить народ на улицы и не поддаваться на провокации. Тогда мы были в шаге от Гражданской войны. только сдержанность лидеров предотвратила её.
Так — СПАСИБО Путину, что не торопиться ввергать страну в многолетнюю войну с миллионами жертв?
Или — ПОЗОР, что он так боится этого?
А еще: спросите у народа, проведите голосование/референдум — какой путь выберет в этой ситуации большинство народа, — СЕГОДНЯ ВОЙНУ или ВОЙНУ ЗАВТРА, а может даже удастся избежать её?
«О 22 июня 1941 года: Каждый день мира был важен». Владимир Путин.
Вы не правильно ставите вопрос про спасибо. Реально вопрос стоит что важнее — государство Российское или угроза войны ЗА ЭТО ГОСУДАРСТВО. В указанных годах народ и политики, которые рвались к власти и рвали страну на части и растаскивали по частям, набивая карманы, предпочли пожертвовать страной, ради достижения своих целей. Цели были разные — у кого наполеоновские, а у кого скромные — хотели жить как в америке (воображаемой) — машину иметь, домик, приличную зарплату и жвачку с Кэмэлом.
Теперь вопрос то же стоит не так как вы ставите. Уже не раз говорилось, что ТАК НЕ ВОЮЮТ и так не готовятся к войне. Если бы было так как вы говорите, у нас в стране было бы как перед второй мировой — пятилетки за три года, строительство новых заводов, мобилизация всех сил страны для конкретной цели. А ничего похожего нет. Конфликту уже год, а Россия оказалась не готова к санкциям, Центробанк работает на кучку богатеев, а никто ничего не делает.
Ясно, что война в России никому из жителей не нужна, так как это будет страшное бедствие. Но сравните действия Российского президента и ответные действия США: чем более Путин выражает готовность решать конфликт мирным путём, тем большую ярость и ненависть это вызывает у США. Вот вчера бывший глава Пентагона уже открыто призвал к войне с Россией. Правильно сказал Юра: только самые решительные действия России держали бы преступные американские власти в узде. А видя хоть какую-то нерешительность они становятся только наглее и агрессивнее, как и украинские фашисты.
«Трусливо-предательская политика России».
Данное определение опровергнуть очень трудно и даже невозможно. Да, решительное предупреждение (ультиматум) о недопущении действий приводящих к смерти мирных жителей и разрушении мирных объектов (его не было) – могли не вразумить хунту. Она чувствовала свою безнаказанность, имея за спиной поддержку США.
Когда хунта двинула колонны с бронетехникой и артиллерией в сторону Донецка и Луганска, и в небе появились самолеты и вертолеты, а безоружный народ живым щитом пытался не пропустить в свои города и населенные пункты будущих карателей, вот тогда Россия должна была уже категорично и решительно ультимативно определить свою позицию.
А когда начали обстреливаться города и гибнуть мирные люди – применить силу.
Не надо было вводить войска, необходимо было применить самое современное высокоточное оружие и объявить без полетную зону. Оружие применить по тем батареям, которые вели огонь и находились на марше на огневые позиции.
Это наверняка отрезвило бы хунту. Четкая, без компромиссная позиция Кремля отрезвила бы и США.
Войны России с НАТО (США) не могло возникнуть по причине наличия у России ядерной триады. Европа абсолютно беззащитна и у США нет никаких гарантий защиты от массированного ракетно-ядерного удара, несмотря от их потуги по созданию ПРО. При самом лучшем для США исходе – они получат на своей территории абсолютно не жизнеспособную страну, с вымирающем населением.
Наша новая военная доктрина гласит, что Россия вправе применить первой ядерное оружие, если ей будет угрожать угроза ее существованию. А это попытки уничтожения стратегических объетов ПВО, средств доставки ядерного оружия и т.д.
Любое военное столкновение между Россией и любой страной НАТО, имеет 100%-й шанс перерости в обмен ядерными ударами.
Поэтому никто на это не пойдет. Ни Россия, ни США (НАТО).
Был бы очередной вселенский вой «западной демократии» и осторожное бряцанье оружием. Но были бы спасены тысячи жизней.
Это мое личное мнение.
Почему у нас идет «Трусливо-предательская политика России» ?
США нашел нашу Ахиллесову пяту – российский алигархат и часть населения обслуживающая их интересы. Эти люди зарабатывают деньги в России, а держат их на Западе и наслаждаются жизнью там же.
Россия самодостаточная страна и способна выстоять и окрепнуть, а вот эта малая часть людей может потерять все честно нажитое. Поэтому так и страшны эти санкции в отношении возможных лиц. Почитайте различные интервью Борового в западной прессе. Поймете их настрой.
Путину В.В. необходимо решительно навести порядок в этих кругах. И перестать прогибаться под интересы нашего и международного алигархата.
Когда то это называлось оппортунизмом.