По сегодняшним переговорам в Горловке можно сказать следующее. Формальная подоплека переговоров — выяснение проблем с пленными, из-за которых возникло много вопросов в последние дни. По этому поводу формально же делегацию с украинской стороны возглавлял Владимир Рубан, который все время войны занимается вопросами обмена пленными. Однако реальные переговоры прошли между военными, которые прибыли в составе делегации.
По пленным — «недостача» ополченцев составляет около 350 человек. Этих людей уже никто не освободит по понятной причине — забили. Кроме того, часть находится в СБУ, СБУ категорически отказывается не только выдавать кого-либо, но и обсуждать вопрос.
Военная делегация ВСУ выступила в блоке с прибывшим из России генерал-лейтенантом Ленцовым, который сразу и жестко взял сторону ВСУ, угрожая в случае отказа от привезенного ими плана разграничения перекрытием границы и всеми прочими привычными карами. Объяснение: Москва категорически настаивает на прекращении боевых действий в любом формате.
План разграничения простой — Украина оставляет за собой все спорные районы (восточнее Мариуполя, Волноваху, Дебальцево, Донецкий аэропорт, станицу Луганская). По их требованию первыми отвод за линию разграничения должны начать ополченцы и ни при каких обстоятельствах не открывать огонь — даже ответный. Только при соблюдении этих условий ВСУ начнет отвод своих сил, угрожая немедленно вернуться на занимаемые места в случае малейших нарушений со стороны ополчения.
Администрация в «нейтральных» районах должна быть украинской.
Военные Новороссии взяли тайм-аут для консультаций с политическим руководством. Пока переговоры прерваны.
Россия24:
Мюрид явно утрирует. Партия войны, ему мир не нужен.
Это не мир, если все так на самом деле, то это безоговорочная капитуляция.
Да, неприятная новость. Особенно по условиям — администрирование на нейтральных территориях. Отдать аэропорт, Дебальцево? Да бред какой-то. Непонятные рваные куски получатся.
Одна новость положительная — то что новость от Эль Мюрида. Будем надеяться на более положительные новости из других источников.
Такое развитие ситуации очень вписывается во всё что произошло после того, как ВВП озвучил свой мирный план. Так чему удивляетесь то? Перечитайте Минские соглашения — в них чётко сказано что ДНР и ЛНР претендует только на часть своих территорий. Так почему удивляетесь что аэропорт (законная добыча) и другие территории, которые принадлежали ВСУ на момент подписания Минских соглашений (реально капитуляции), должны кому то принадлежать кроме ВСУ? Да и вообще — подписавший капитуляцию (Минские соглашения), почему вообще вякает?
Перечитайте ещё раз Минские соглашения — перечитайте. И все вопросы отпадут. Как я и говорил, под видом мира (не зря же так долго равнодушно смотрели как Донбасс сравнивали с землёй), происходит слив Новороссии. Если кто хочет возразить — то объясните — зачем подписывали ТАКИЕ Минские соглашения? Я повторю высказывание одного Украинца — Они что ЭТО подписали?
Где же Анна с ее верой в ВВП и русский дух? Я не утрирую. Для меня куда естественнее поддерживать позицию Юрия… С подобными новостями так все мрачно, что и Аэропорт представляется жерлом, куда посылают сжигать последних бескомпромисных защитников Донбасса…
И, все же, можно попытаться и рассудить как Анна… Может быть, мы просто, маловерны? Может быть, в окружении врагов нет другого выхода, кроме как ВРОДЕ БЫ полной капитуляции, где даже пальцы скрещивать запрещенно? В это поверит Обама, в это поверит Порошенко, в это поверит Несмеян… но в это не поверят такие как Анна, это не изменит Стрелкова или Мозгового… И по какой-то причине у ополчения все растет вооружение, все не кончаются боеприпасы, все не смолкают народные голоса…
Сам я никогда не верил Кремлю и не верю теперь, но есть какая-то странность в происходящем… как будто-то бы те или иные силы содействуют людям решившим сражаться не смотря ни на что и вопреки вроде бы явной гегимонии зла.
Посмотрим что произойдет в Аэропортом. Если там в ближайшие дни безрезультатно сгинет много храбрецов ополчения, то придется отдать должное пессимизму Юрия, а если назло всем чертям, вдруг его полностью отчистят от укров, то, может быть, непоколебимый оптимизм Анны имеет основания…
Жаль! Хочется плакать! История рассудит!
Упущен шанс. Боюсь, что за миром в Донбассе
придет война за Крым. Донбасс был бы гарантом Крыма.
Жаль людей. Да помоги им теперь господь!
Может ответите на вопросы: как жить? и для чего? Можно ли жить без веры, без надежды? С ножом в спине?
Я не лично от себя спрашиваю. Мои друзья, так же как и я, убиты. Или все равно, что убиты. А как по другому сказать?
Я знаю, Борис Рожин каждую неделю даёт ответы на вопросы. Пусть он тоже ответит, пожалуйста. Он со Стрелковым встречается.
Только не ищите оправданий предательству.
С уважением аборигены города, где зверствуют «чёрные человечки».
Что делать? Надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Готовиться обязательно — что бы не было неожиданным.
А Аэропорт — это одна из знаковых точек. Будем смотреть.
Получается , ополченцам ничего нельзя: ни наступать на Мариуполь/согласно мирному плану России/, ни отвечать на огонь противника. А самое интересное — ополченцы на своей земле должны первыми отойти за линию разграничения, а не оккупанты с чужой земли. Короче, сплошное табу. Ну, как это так? Кто-то воюет, умирая за национальные достоинство и интересы, при этом столько смертей со стороны безоружного мирного населения, не говоря уже о детях, а кто-то ставит условия и весьма категоричные; вспомните ситуацию со Стрелковым, а теперь вот — перекроем границу, ежели ослушаетесь. А насчет Мариуполя — только дураку, наверное, было непонятно, что этот город оставляют Украине из соображений большого бизнеса и взаимного интереса олигархата двух славянских, «братских» стран. И вообще, мы что, теперь гладим по головке Порошенко — этого фашиста, с которого, собственно, и начался массовый геноцид русского населения на юго-востоке Украины? Может, еще скажем, что он, бедненький — жертва, потому как за мир, а вот те, другие — Яйцонюх и Шоломойский — плохие, мешают ему. Как же это все отдает некоей политической нечистоплотностью… Честно говоря, уже и не хочется смотреть новостные каналы, потому что кажется — Россия на одном из поворотов элементарно не свернула на прямую трассу истории Новороссии. А ведь скользкие и обходные пути всегда чреваты большими рисками, балансирующими на грани неисчислимых человеческих жертв и разрушений. Но как бы, кто и чего бы ни хотел, я уверена, что ПРАВДА, написанная кровью ополченцев и мирных жителей Донбасса органически перерастет в ПОБЕДУ воинов-героев над современным фашизмом.
Не сильно бы переживал, если бы ублюдок-генерал из москвы вдруг неожиданно попал под минометный обстрел ВСУ и счастливо бы крякнул — уродом меньше
Генерал скорей всего лишь исполнитель — вояка. Решения политического свойства принимал не он. Это ниточки гораздо выше идут.
Ополченцы, будьте осторожны, вас не только сдадут!!! Поэтому. Партия народное ополчение. Съезд.Пусть негласный. Партия Новороссия.Съезд.Пусть и негласный.Построение совета народных депутатов-Верховный совет от избранных из двух партий и парламент как нижняя палата депутатов. Составление своей конституции.В Киеве все воевавшие идут в депутаты и им это не запрещено!
Верить этим господам от украины и иже с ними-нельзя!!!Нужно строить страну для народа и это будет опыт и пример новой страны как сказал ваш настоящий лидер.А после этого Победа. Только Победа.Иначе жить невозможно. Донбасс весь будет уничтожен-люди Донбасса.
Или договаривайтесь упорно и требуйте и говорите на их языке, категорично. Не чувствуйте себя подсудимыми. Вы сражаетесь за жизнь свою и народа Донбасса. Пусть и на этом совете в Горловке!!!!!!!Вы -за справедливость. И те, кто идет в России против справедливости-будут наказаны!!!Придет их время!
Никогда бы не подумал, что фраза: » Объяснение: Москва категорически настаивает на прекращении боевых действий в любом формате.» может вызвать очередную мантру про слив и агрессию.
Панове, а вам не кажется, что вы тоже превращаетесь в тех майдаунов и пиндосов, которым нужна война до последнего украинца?
Дружище МЭЛ, я не был ранее сторонником линии пессимизма в Новороссийском вопросе, но с момента Минска и последующего «перемирия» обратил внимание на то, что Россия ни в одном из официально обозначенных в выступлениях Президента, главы МИДа, а также публикациях официозных СМИ т.н. «принципиальных» моментов не проявила неуступчивости, в т.ч. ультимативного характера, опять работа «вторым темпом», вялые оправдания и никакой агрессивной защиты Новороссийских интересов. Очнь симптоматичной в этом плане была статья на РД о якобы «переводе Россией восточно-украинского олигархата под свою крышу», хотя с этим выводом ну никак не вяжется статейка о формировании нацгадского батальончика на ахметовские денежки… Похоже на то, что попытка России «поставить себя» будет опять отложена лет на …дцать, а учитывая на ширящиеся публикации о том, что рано или поздно Российскому руководству придется слить и мой родной Крым, мысли совсем хреновые, тогда уж действительно наступит «последний парад»…
Дружище КАА, в отличие от вас, я не то, что не сторонник пессимизма, я убежден, что все будет хорошо. Новороссии быть, причем, в масштабах незалежной. И будет она, родимая, вне блока НАТО, без ядерного оружия и даже мозги вправятся. (*В лоботомии с превеликим удовольствием поучаствуют ополченцы.)
А «ширящиеся публикации» — это всего лишь информационный шум. Вангуют все, т.к.ровным счетом никто никуя не знает!
Что касается «агрессивной защиты», то, простите, мы ж не америкосы и быть слонами в посудной лавке нам не к лицу.)
Уверен, что лет через 20 вся эта хохляцко-европейская катавасия будет изучаться в универах, где штампуют дипломатов, как эталон малозаметной, но эффективной дипломатии.
Вы, КАА, забыли, «ху из мистер Путин». А Путин дзюдоист. Я сейчас и сам осваиваю эту борьбу (кстати, только что с тренировки), так первый принцип дзюдо — использовать силу противника против него самого. США надорвутся и порвут задницу, в попытках держать под контролем и ИГИЛ и Европу. Они и на один то фронт косяки выдают, а тут целых два, да ещё, кажется, этих маньяков на Китай понесло. Во будет фейерверк!!
Порошенко начнет нудно, но настойчиво трясти старушку-Европу, чтоб «подала на пропитание». Старушка не политкорректно пошлет его в зад. (уже послала, кстати).
А зима то близко..)
Вот скажите, зачем сейчас воевать ополчению, если Украине и без этого наступит капитальный пипец?! Этот «клиент скорее мертв, чем жив», так ради чего жизни класть?
Третья мировая скорее всего будет (очень хочу ошибиться), но начаться она должна, когда мы будем к ней готовы, а враг ослаблен внутренней нестабильностью.
Н и конечно же, мы победим. Как иначе то?-))
За Крым думаю можешь не беспокоится. Не для того на весь мир возвращали в состав. Крым наш, причем без всяких оговорок — просто аксиома, так как его подарили еще на памяти живущего поколения и за него вся Россия будет биться. А если кому не понравится то ему мало не покажется не взирая на должности. Это и 5-я колонна должна понимать что если попытаются — будет такая буря уже в России что мокрого места ни от кого не останется — ни от политиков ни от России (в худщем случае) но и остальному миру, соседним странам, включая американцев мало не покажется.
«За Крым думаю можешь не беспокоится. »
Да ну — придёт вместо ВВП Ходарковский — и всё вернут с извинениями. Вы что не читаете другие статьи на этом сайте? ВВП не на кого опереться — вокруг него одни предатели (2/3 где-то). Он даже с Сурковым справиться не может — тот открыто ездит и гадит России, а ВВП не может ножкой топнуть — переворот будет. Так что не обольщайтесь. Сейчас все силы бросят на спасение ВВП, а значит ради этой великой идеи, можно кое чем и пожертвовать. Не сразу, а как с Новоросией — постепенно.
«Этот «клиент скорее мертв, чем жив», так ради чего жизни класть?»
Вот вот — зачем БЫЛО жизни мирных граждан класть? Зачем нужно было сдавать Славянск, Мариуполь и весь север Новороссии? Зачем допускать Врага к Луганску и Донецку? Без ответов на эти вопросы, никто не смеет утверждать что теперешнее перемирие — это ради блага людей а не олигархов. Слишком часто нам говорят про хитрые планы, но замалчивают то, что никак не вписывается в логическое объяснение действий власти.
Да ну — придёт вместо ВВП Ходарковский — и всё вернут с извинениями.
(с)
Позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность?
Или свои тайные желания ненароком выдали?
Ходарковский, конечно, может попытаться (у нас демократия же), но врят ли у него получиться даже приблизиться к власти. А уж вернуть Крым, да ещё вопреки крымчанам и россиянам, это лишь в том случае, если ему жить надоело. И не стоит уповать на пропаганду, что снулому телеканалу «Дождь» удастся убедить россиян в правильности поступка. Крым — это генетика. Он уже часть общего организма и отрезать его никто не даст.
«На Западе уже решили — Россия не даст Украине замёрзнуть этой зимой….Так что вы не беспокойтесь за Украину — Россия не даст ей пропасть» (с)
Во-во, Россия же агрессор..)))) Даже замерзнуть толком не даст. А Украина этого так хочет, так мечтает..)))
Юрик, у вас проявилась ещё одна проблема — вы какие-то неподтвержденные слова уже считаете свершившимся фактом и на основании этого, предлагаете всем биться головой ап стену.
Прям, детский сад какой-то.
«Позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность?»
Вы, как будто бы сайт не читаете. Уже все уши прожужжали что ВВП беречь надо как зеницу ока т.к. вокруг него 2/3 предателей, и любое резкое движение по чистке рядов от предателей вызовет переворот или физическое устранение ВВП. Вам же уже прямо сказали — ВВП назначен окупационными силами, и борется как может за Россию. Но оккупантов и их ставленников никто не отменял. Вам что напомнить Ельцина и его окружение?
Ельцина и его окружение Путин помнит и знает лучше меня и лучше вас. Или желаете возразить?
Что касается математического подсчета предателей Путина, то после её озвучки у вас должна была отпасть охота орать под каждой статьей, почему он не сделал то и не сделал это. Ведь даже бревну стало бы понятно — 2/3 врагов мешают. Ополчились, гады, кажНый ноовит палку в колеса поставить.
Ну и, ессно, бороться с этими предателями возможно «не делая резких движений». Вы заметили у Путина резкие движения??? Я — нет. И весь мир никак заметить не может. Вот , даже на Донбасс войска не ввел! Только три гумконвоя, да по самый Луганск! Значит, все идет по плану. И 2/3 скоро станут 1/3, а потом рассеются, как утренний туман.
Короче, Юрий, вы, кажется, пересидели в нэте. В виду этого, у вас начинает дымиться моСг. Вы поаккуратнее, что ли. Мне будет вас не хватать..)))
«Порошенко начнет нудно, но настойчиво трясти старушку-Европу, чтоб «подала на пропитание».»
На Западе уже решили — Россия не даст Украине замёрзнуть этой зимой — не зря же газ накачали до нового года. Вот говорят уже и уголь с Донбасса в Россию вывозят — что бы потом, под видом Африканского Украине передать. Так что вы не беспокойтесь за Украину — Россия не даст ей пропасть. И это уже будет видно в ближайшее время.
ЮРИЙ: На переворот и не надейтесь. Переворота не будет. Так как если будет хотя бы попытка переворота — этим не кончится. Самое лучшее — если переворот сумеют задушить сразу. Если Путин не дрогнет как Янык (думаю не должен). В противном случае будет такая буря по всей России, что ни Ходорковский никто не уцелеет. В этом случае про Крым говорить просто бессмысленно. Будет кровь, отделений республик (Сибирская, Дальневосточная и т.д.) вводы иностранных войск, бомбежки крупных городов (не исключено атомное оружие). И это надолго — 10-20 лет. Кто уцелеет будет жить в экологически непригодном для жизни месте полуголодом — радиация, химия. Плюс массовый геноцид со стороны иностранцев и тех лидеров оппозиций которые будут контролировать разные регионы.
Однако надеюсь этот сценарий не пройдет. Гораздо большая вероятность на лучший исход.
Ну а что касается опять сливов, что хотел бы высказать:
на Русвесне есть любопытный материал «За линией перемирия»
http://rusvesna.su/news/1412110758
У меня к нему возникли любопытные мысли. Все-таки возможно это все одна и та же линия — а) не было ввода войск на Украину, б) не дали дальше воевать армии Новороссии, г) даем (кажется?) газ Украине.
Для чего все это? Тут два момента:
1-й — все эти действия так или иначе ведут к массовым страданиям народа, гибели мирного населения, обидам на Россию и ее народ и руководство. Плюс козырь для Хунты и мировому сообществу для обвинения России в агрессии, а это в свою очередь даст дополнительные силы для сопротивления хунты. Тут и моральный фактор (классный ведь подарок что Россия – агрессор, да еще если и не голословный — это просто подарок Хунте и США. Тут и материальный фактор — Хунте жалеючи помогут и деньгами и оружием и «добровольцами» и давлением экономическим хотя бы на Россию. Во всех этих случаях позиции Хунты многократно усиливаются, а России — многократно ослабевают. Усиливаются позиции 5-й колонны. В этом случае и переворот в РФ становится возможным.
2-й момент (соображение): Что приобретает Россия, Новороссия, народ Украины, если Россия не поступает так, как я описал? Есть газ? — Спасибо России, ее народу и руководству. Нет ввода войск — то же. Нет наступления армии Новороссии — тоже. И если на этом фоне материальное ухудшение жизни все-равно продолжается, то вывод — виновата Хунта. Тут все зависит от внутреннего благосостояния жизни на Украине.
Насколько я прав не знаю. Это можно объективно оценить только находясь внутри процесса, а не из России.
Т.е. ставка делается (как и с самого начала) на саморазвал. Помните, как в самый разгар боевых действий, в Славянске, писали — что все просто жаждут, чтоб РФ ввела войска — хунте и США это нужно как воздух. А она — никак. А сейчас что изменилось? Да ничего. Ситуация та же. Да, было бы это карликовое государство, все бы закончилось быстрее, а тут — агония длительная. А процессы агонии идут. Вот уже и до Харькова добрались. Денег давать никто не собирается, промышленность в развале, экономические связи рушатся, новых нет, партизанское движение понемногу усиливается.
На кого будет направлен гнев ВСЕХ недовольных если убрать внешние факторы? Правильно — на Хунту. Причем недовольны будут все — и пророссийские силы и нейтральные и оппозиционные. Вот считай — три компонента сил. Если идти по пути агрессии — две силы точно будут против России. А так как сейчас — вектор этих сил меняется на противоположный.
Так что возможно «Торопиться не надо. Главное — возвратить обществу здорового пациента». Если этот вариант сработает — исцеление будет полным и безоговорочным. В отличие от «быстрого» способа лечения агрессией.
P.S. Кстати на счет переворота против ВВП. Он куда более вероятен в случае агрессивной политики России, чем в случае нынешней — мягкой. Думаю это разжевывать не надо? Так как в случае переворота не выиграет ни Украина, ни Новороссия, ни Россия.
МЭЛ, комментарием выше похоже того же мнения. а вы ЮРИЙ, почитайте ссылку которую выше дал — это как в дополнение к моим аргументам.
Ну а на счет хоть какого-то подтверждения что мои аргументы верны, желательны конечно свидетельства рядовых граждан Руины о тенденции страны в материальном плане — лучше конечно не из одного источника и из разных регионов (а то может в Ровно и Львове уже давно «европейский уровень жизни». А за неимением таких, так хотя бы у РД можно спросить — как оно там — все лучше и лучше, или же устойчиво вниз?
Читаю всё меньше – так что благодарю за ссылку. Вот что в статье бросилось в глаза:
Только в Запорожье уже тысячи человек готовы к борьбе. Но к борьбе разумной, чтобы не жертвовать собой напрасно. Они готовы в определенный момент встать в наши ряды и начать сражаться.
Они говорят, что готовы потерпеть несколько месяцев или целый год, буквально жить в нищете и ограничивать себя в необходимом, чтобы поскорее пришли «наши» и освободили страну.
Новороссия может быть или от Харькова до Одессы, или ее не будет совсем.
Это говорит о том, что люди готовы к борьбе – но к разумной. Это для тех, кто говорит, что уж слишком плохо население Юго-Востока сражается против нацистов.
Но это отвлечение. Вариант того, что Украина сама излечиться без всякого воздействия из вне, уже рассматривался. Но он маловероятен. Есть косвенные доказательства этого. Главное – зачем Россия полезла в Крым, если всё и так бы устаканилось? Значит люди, отвечавшие за эту операцию знали, что Крым, как и вся Украина станет натовской. Не зря же об этом и ВВП говорил, объясняя, зачем же Россия признала независимость Крыма. А что изменилось тех пор?
То что не будет внешнего фактора, то же ничего не значит – большинство населения Украины, вся Европа и США считают что на Украине её войска воюют с армией РФ. К тому же вопрос Крыма никто не снимал – вот вам и внешний фактор. Нужно готовиться к отражению агрессии – армию готовить, стену строить.
Второй, не менее важный вопрос – что мешало ждать саморазрушения Украины БЕЗ сдачи территорий ДНР и ЛНР? Зачем подставили под удар столько людей и допускать такие разрушения? Этот вопрос прошу рассмотреть очень и очень подробно. С учётом слов Стрелкова и Мозгового. Да и других ополченцев, которым КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватало оружия, что бы набрать армию и остановить танковые клинья ВСУ.
«Кстати на счет переворота против ВВП. Он куда более вероятен в случае агрессивной политики России, чем в случае нынешней — мягкой. Думаю это разжевывать не надо?»
Надо. Что мешает США устроить переворот ВНЕ связи с Украиной? Им что – так Россия нравиться? Они не хотят развалить её раз и на всегда? И что вы понимаете под мягкой политикой? Крым мягко оттяпали? Не допустили окончательного военного поражения Новороссии введя свои войска под видом ополченцев (в это верят все).
А вы переоцениваете бурю в России. Её не будет в любом случае — Российское население больше думает о материальном. Если новая власть бросит народу кость — всё будет нормально. Вы же сами говорили про Ельцина — а кого ещё. Хотя Ельцин разрушил страну и сделал Русских самой разделённой нацией. Народ стерпит всё.
Что мешает США устроить переворот ВНЕ связи с Украиной? Им что – так Россия нравиться?
—————
Вы, видимо, проспали, Юра, но переворот они уже пытались устроить. Болотная там, Сахарова!
Последний писк должен был состояться недавно — на «Марше Мира», куда выкатились сакральные колобки, а ими даже ОМОН побрезговал..)
Абамка спит и видит, какбэ Россию развалить. Но сложно атаковать караул, когда он бдит, можно в табло схлопотать. И он это прекрасно понимает.
За ссылку извиняюсь — сам офигеваю от больших объемов информации, поэтому понимаю что это лишняя нагрузка и без лишней необходимости не стал бы давать — стараюсь воду как можно меньше лить. (Вот Вася Пупкин кстати любитель этого — наши цитаты дает длинные — надо и не надо, зачастую пополам с водой.)
Однако теперь конкретика:
«вся Европа и США считают что на Украине её войска воюют с армией РФ» — одно дело так думать, а другое — конкретные факты, смерти, обстрелы, убийства между двумя армиями на территории Руин.
Крым как внешний фактор угас на фоне бойни на Донбассе (даже изначально месяца 3 назад еще в аналитике писали «Запад его простит». (Или вы имеете ввиду для укров — бояться России и строить стену? Так это не фактор — мелочи голословные и на этом долго моральный дух укров не поддержишь — опять же на фоне куда более насущных проблем.)
«что мешало ждать саморазрушения Украины БЕЗ сдачи территорий ДНР и ЛНР?»
— тут могут быть два фактора:
а) необходимо было перемолоть наиболее ярых сторонников войны и разбить основную армию укров, стянув ее в одно место, создав видимость легкой победы (за несколько часов ведь хотели взять), дав время в тылу в столице, в Донецке сформировать подобие государственности
б) Уход из Славянска Стрелкова был вынужденный — работа 5-й колонны, в виде отсутствия нормальной помощи из-за чего Стрелков был вынужден уйти. (Хотели погубить Стрелкова и весь проект — получилось наоборот. Стрелков же искренне надеясь на помощь попал в ту же ловушку что и 5-я колонна). Вопрос — можно ли было преодолеть в тот момент 5-ю колонну и все-таки поддержать Стрелкова в Славянске — не знаю. Видимо все-таки нельзя — уж очень сильно расстроился Кургинян такому неожиданному пассажу — а это значит позиции 5-й на тот момент были очень сильны.
Что касается «минского сговора» с его последствиями — невзятия Мариуполя, язвы в Аэропорту и вообще — как говорится — «зарубил — руби до конца» — мне это не нравится. Но возможно предостережением для слишком активных действий послужили учения НАТО в Руине в это время (о которых, кстати, заранее было известно). И если слишком ретиво продолжать победоносное шествие, то эти «учения» могли бы продолжиться в районе Мариуполя, да еще в расширенном составе.
«Что мешает США устроить переворот ВНЕ связи с Украиной». Ничего. Это их цель. Только вне связи с ней теперь намного сложнее — шансы минимальны, а в случае агрессивной политики — шансы возрастут намного — я же все негативные аргументы описал. Да и МЭЛ правильно заметил — попытка была уже. Поняли что не по силам — теперь делают заход с другой стороны.
А про «кость народу» чтоб не бунтовал. Какую кость она бросит, если сильно зажмут — силы уходят на военные действия, да еще внешнее давление? Кость-то обглоданная окажется — без мяса. Материальное положение — хуже, трупы с фронта, Запад и США — ополчились. Либерасты внутри — многократно усилились, умножились, получили в свои ряды недовольных и зовут к бунту, рубль падает — а затянись такая ситуация подольше — и неизбежно все почувствуют это на своем кармане — зарплате, ценах, уменьшением товаров.
Сравнивать времена путчей 91-93 гг., Ельцина — неправильно. Тогда была надежда на новую жизнь, у него был длительный кредит доверия — народ терпел и надеялся. У Путина тоже сейчас есть кредит — но краткосрочный — ситуация не та. Одно дело полуголодную жизнь променять на надежду — другое — достаточно сытую — неизвестно на что. Тогда — что мы теряли «кроме своих цепей» — ничего,- а надежда тогда была (И Ленин в свое время тоже внушил такую же обнищавшему народу — и не то терпели, хоть и с трудом). А сытый народ неохотно согласится переходить снова в разряд голодного — патриотизм и поддержка Путина на глазах растаять могут. А это — победа Запада.
Начну с того, что бросилась в глаза:
«Да и МЭЛ правильно заметил — попытка была уже. Поняли что не по силам — теперь делают заход с другой стороны.»
Вы действительно считаете, что ЛЮБОЙ выход на демонстрацию протеста – это переворот? Извиняюсь – но это уже комплекс заговора. Ну вышли, помитинговали. Что тут похожего на переворот? Возьмите Болотную. Вы действительно считаете, что у нас ЧЕСТНЫЕ выборы? Особенно в думу? Тем более версии по Болотной разные – тут и про провокацию силовиков говорили (показывали в одной передаче то узкое горлышко, где всё и началось – зачем то широкая дорога была частично перегорожена полицией. Понятно, что в такой ситуации давка обеспечена), и про провокации митингующих – идут разговоры о специальных провокаторах. Но – это отдельный разговор и правды мы не узнаем. Но моё мнение – власть просто решила дать урок несогласным. Но ведь право мирно и без оружия собираться у граждан есть по Конституции – закона высшей юридической силы, действующей непосредственно и не требующей подтверждения другими законами. Как вы знаете, затем были приняты законы, которые перекладывают на организатора митинга ВСЮ ответственность (вплоть до уголовной), за действия ДРУГИХ лиц на митинге. Т.е. если вы организовали митинг, а на него прейдёт провокатор и убьёт полицейского, то сидеть будете вы. Вы это считаете честным?
Но главное не это – в общество уже вбили идею что любой, кто выступает против ВЛАСТИ – предатель. А ведь в событиях «За честные выборы», участвовали многие люди с разными взглядами. Но это и есть цель властей. И как я вижу – цели они уже добились. Даже вы считаете что те протесты – это попытка переворота. Но то, как этот «переворот» легко разогнали силовики, как играючи пересадили кого нужно, явно показывает, что такие протесты не страшны нашей власти. Единственная опасность может исходить только изнутри власти.
«б) Уход из Славянска Стрелкова был вынужденный — работа 5-й колонны, в виде отсутствия нормальной помощи из-за чего Стрелков был вынужден уйти.»
Именно это говорил и сам Стрелков. По этому давайте чуть-чуть расширим вопрос про 5-ю колонну. Давайте перестанем разделять ВВП и власть и будем говорить просто Власть России. Ведь сейчас что происходит – попав в ловушку – и слить Новороссию откровенно нельзя и помочь тем более, власть минимизирует последствия. Выводя из-под удара ВВП создаётся миф о 5-й колонне, на которую сваливают весь негатив. Но по результату не имеет значение кто же конкретно принимает решение, которое приводит к гибели людей – наших и ваших бывших сограждан. Власть – единый организм, и трудно верить, что если за 14 лет все предатели не были удалены из власти, то это произойдёт быстро. Значит что-то этому мешает. А может и не мешает – может это и есть наша власть. Никто этого исключить не может.
«если слишком ретиво продолжать победоносное шествие, то эти «учения» могли бы продолжиться в районе Мариуполя, да еще в расширенном составе.»
Т.е. вы то же верите, что США и НАТО готовы погибнуть в ядерном пожаре ради Украины? Честно?
«в случае агрессивной политики — шансы возрастут намного»
Есть оккупация Крыма – повод 100%. Так зачем ждать выхода войск Новороссии в Мариуполю?
«Какую кость она бросит, если сильно зажмут — силы уходят на военные действия, да еще внешнее давление? Кость-то обглоданная окажется — без мяса.»
Я про путчистов, которые свергнут ВВП. Они «купят» себе лояльность граждан. Вы как то забываете что жители РСФСР с радостью расстались со своей Родиной, ради светлого будущего c большим количеством сортов колбасы. Предав СССР, они так же предадут и РФ – лишь бы цена была достойная. Вы ведь правильно пишите:
«Тогда была надежда на новую жизнь»
Цена была – развал СССР. Я Ельцина как политика и человека перестал уважать после подписания Беловежских соглашений. Но народ дал ему кредит доверия 2000 года – на костях своей Родины. И теперь вы правильно пишите:
«достаточно сытую — неизвестно на что»
Если предложить не только достаточно сытую, но и просто сытую – уменьшить налоги, цену на бензин, то может быть народ и решит – да не так уж всё и плохо. Колбаса то есть.
И вот подумайте вот об этом – у нас во власти около 2/3 так называемой 5-й колонны, которые не давали ВВП оказать полнокровную помощь ополчению Юго-Востока Украины. Т.е. выбирая ВВП, вы прицепом выбирали и этих людей. И именно эти люди, как мы видим работают во власти и могут влиять на политику России самый жёстким способом. А это означает, что и предыдущая политика (как внешняя, так и внутренняя) во многом проводилась ими. Таким образом своим благополучием (сытостью) вы обязаны на 2/3 им!!! Сдавая Югославию, Сербию, Ливию, Ирак, они создавали вам условия более сытой жизни т.к. иначе санкции были бы уже давно. Так стоит ли так критиковать их?
По Болотной. Вы приводите прекрасные аргументы. В Киеве такие аргументы отлично сработали, весь демократический мир отнесся к ним с пониманием и весьма одобрительно. Главным достижением этой победившей демократии стало теперь здесь наше с вами приятное общение.
На счет честных выборов — нет, не считаю что выборы проходят честно, но у меня свое особое мнение. Я в этой сфере плотно кручусь, среди депутатов, немного знаю про эту борьбу. Но рассуждать на эту тему не хочется — слишком много будет спорных вопросов, да и необходимости нет. Побеждает ЕДРО и Путин — да и бог с ними, — я за Путина. Но работаю с оппозицией к ЕДРУ, практически принципиально, т.к. считаю что ему нужна альтернатива. ЕДРО — это гибрид КПСС и Партии регионов. Там есть здоровые силы, хорошие патриоты в т.ч. и среди обеспеченного класса. И вот чтобы не испортить ЕДРО окончательно, я и работаю в оппозиции.
А зачем США погибать в ядерном пожаре? Уж как-нибудь натовские войска трансформировались бы в добровольческие интернациональные батальоны — не так это сложно. И предъявить агрессию было бы некому.
Заманчивого предложения народу, такого, чтобы поднять его на борьбу и свержение власти у 5-й колонны в настоящий момент нет (и условий для его возникновения к счастью мы не допускаем).- Снижение налогов и низкие цены на бензин — слишком низкая цена за борьбу. Шило на мыло менять. Не тот лозунг.
Про олигархат, бандитов, 5-ю колонну прорвавшуюся к власти за 20 лет. Так это естественный процесс. В 17-м — были бандиты, их дети — стали образованными, а их внуки — даже диссидентами. Т.е. идет смена мировоззрения. И дети бандитов — уже необязательно бандиты. Так и в наше время — идет медленная смена политиков 90-х на новое поколение политиков и чиновников, у которых взгляды уже отличаются от предыдущих. Но полной смены не произошло. Тут главное — направить процесс в нужное русло — не в сторону олигархической власти, что и пытается сейчас сделать Путин.
«По Болотной. Вы приводите прекрасные аргументы. В Киеве такие аргументы отлично сработали, весь демократический мир отнесся к ним с пониманием и весьма одобрительно. Главным достижением этой победившей демократии стало теперь здесь наше с вами приятное общение.»
Вы как бы адекватный человек, но зачем, прошу прощения, такую глупость писать? В Киеве Янукович и иже с ними ОТДАЛИ власть. САМИ. Вы уж простите, если на территории страны ОТКРЫТО готовятся боевики, если силовики не предпринимают никаких действий против нацистов, если власть не хочет арестовать тех людей, кто открыто призывает на свержение власти насильственным путём — то ЧТО ВЫ ХОТИТЕ? Так было и будет всегда — власть которая не может защищаться — будет сметена. НИЧЕГО похожего в России нет и не было и на Болотной площади и при других митингах.
«Заманчивого предложения народу, такого, чтобы поднять его на борьбу и свержение власти у 5-й колонны в настоящий момент нет (и условий для его возникновения к счастью мы не допускаем).- Снижение налогов и низкие цены на бензин — слишком низкая цена за борьбу. Шило на мыло менять. Не тот лозунг.»!
Вы видимо не поняли о чём я — я о дворцовом перевороте. В случае ликвидации ВВП, народ СПОКОЙНО примет хоть Ходарковского, хоть кого — лишь бы было спокойствие. Ведь народ к этому и приучают — лишь бы не было войны, лишь бы не было ухудшения. Люди как рассуждают последние 24 года — лишь бы не было хуже.
«Побеждает ЕДРО и Путин — да и бог с ними, — я за Путина.»
Вот-вот — вы за Путина, значит остальные должны заткнутся и не выходить на митинги, требуя справедливости. Отказав другим людям в справедливости, как вы хотите строить справедливое государство? Нет справедливости в выборах — нет справедливости и в политике России на Донбассе. Вы уж определитесь — если вы не против несправедливости в одном, то принимайте несправедливость и в другом.
«Уж как-нибудь натовские войска трансформировались бы в добровольческие интернациональные батальоны — не так это сложно. И предъявить агрессию было бы некому.»
И вы думаете что НАТОВские военные пойдут на это? Погибать без страховки, без пенсии для семьи? Что-то НАТОВские войска не рвутся в ту же Сирию, Ирак под видом добровольцев. Что им мешает? Тем более кто хочет — тот уже воюет на стороне Украины. Так что не серьёзно – подходить к границам РФ и входит в зону действия её оружия – это самоубийство. И в НАТО это знают.
«Так и в наше время — идет медленная смена политиков 90-х на новое поколение политиков и чиновников, у которых взгляды уже отличаются от предыдущих.»
Видимо мы в разных странах живём. Взгляды то отличаются – раньше нужно было наворовать, а теперь УДЕРЖАТЬ наворованное. И вы очень сильно ошибаетесь в том, что главное — направить процесс в нужное русло — не в сторону олигархической власти. У нас УЖЕ олигархическая власть. Вы у коммунистов то поспрашивайте. Одна из причин отсутствия у нас малого среднего бизнеса именно тем и объясняется – произошло укрупнение и монополизация всего и вся в руках кране малого числа семей. Всё лакомое просто прибирается к рукам. Именно по этому у нас сырьевая экономика (посмотрите чем у нас владеют олигархи), именно по этому у нас нефтепродукты и газ стоят дороже чем в США – монополизм. И ничего вы тут не сделаете пока не приведёте к власти другие силы – реальную оппозицию. Хотя бы тех же коммунистов, хотя я их оппозицией УЖЕ не считаю. Конечно передача власти по наследству (от Ельцина – назначенному приемнику, далее Путин передаст выбранному им человеку) – это некая стабильность. Но эта стабильность и порождает олигархический капитализм. Вы не задумывались – а зачем ВВП менять УЖЕ сложившийся олигархический капитализм? Какой стимул? Он ведь прямо говорил – я понимаю, почему предприятия владельцы регистрируют за границей – что бы не отобрали рейдеры!!! Вот вам и 24 года реформ – олигархи вынуждены регистрировать свои предприятия за рубежом, не платя тем самым в наш бюджет огромные суммы, что бы у них не отобрали их бизнес!!! Кому это нужно? Кому нужно, что бы налог на дивиденды был копеечный – меньше чем на зарплату? Кому нужна плоская шкала налога на зарплату?
«ЕДРО — это гибрид КПСС и Партии регионов. Там есть здоровые силы, хорошие патриоты в т.ч. и среди обеспеченного класса. И вот чтобы не испортить ЕДРО окончательно, я и работаю в оппозиции.»
Вы оптимист. Я считаю что ЕДРО – это сборище воров, приспособленцев и жуликов. Просто смотрю на нашу местную власть и на то, как голосует ЕДРО в думе и какие доводы она приводит. Она уже испорчена бесповоротно. И то что ТАКАЯ партия набирает КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство, означает или то что ей приписывают голоса (много), или народ у нас такой же – жуликоватый, воровской и приспособленческий, и готов голосовать за ЛЮБУЮ власть.