В исследовании не учтена перспектива военной поддержки Новороссии со стороны неведомых таинственных сил из РФ, поскольку точность и достоверность такого анализа не поддается проверке, как и сама возможность этой помощи. Это отчасти ослабляет прагматический пессимизм автора. Одако статья дает полноценную картину реального потенциала украинских войск.
Итак, очередное наступление украинской армии оказалось самым продолжительным и масштабным с начала боевых действий.
ВСУ сумели:
а) срезать лисичанский выступ, впрочем, всё равно обречённый после падения Славянска
б) взять Дзержинск и вплотную подойти к Донецку, практически деблокировав аэропорт
в) захватить и зачистить ключевую транспортную развязку региона — Дебальцево, перехватив наиболее удобную трассу, связывающую Донецк и Луганск
д) частично нарушить блокаду южного котла, заняв населённые пункты между границей и Саур-могилой.
Территория ЛНР и ДНР неуклонно сжимается, ополчению не удалось вернуть под свой контроль ни одного крупного населённого пункта — и это, увы, неизбежность. Разрыв в военном потенциале ополчения и украинской армии увеличивается, причём далеко не в пользу первого — и при сохранении инерционного сценария будет увеличиваться дальше, несмотря на потери (их суточное количество примерно равно потерям федеральных войск в первой чеченской).
Группировка ВСУ неуклонно растёт, достигнув сейчас 35–40 тыс. (в начале июня её численность оценивалась в 30 тыс., в марте общая численность боеготовых частей не превышала 6 тыс.) — мобилизационная машина, хотя и с перебоями, работает (так, в Киеве удалось призвать половину от запланированного). Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек.
При этом исчерпания мобилизационных резервов нет и не предвидится. Даже в наиболее милитаризованной Днепропетровской области пока служит лишь каждый десятый из 100 тыс. военнообязанных. Призыв старших возрастов связан, скорее, с желанием получить имеющих советский военный опыт, чем с чисто количественным дефицитом людских ресурсов.
В ходе третьей волны мобилизации намечено мобилизовать около 70 тыс. человек. В целом, потенциально это позволит добиться десятикратного перевеса в численности над ополчением (вряд ли стоит напоминать, что стрелкового оружия у Киева более чем достаточно хотя бы количественно — только АК различных модификаций насчитывается 4 млн. шт.).
При этом Донбасс по-прежнему скован дефицитом даже только пехотного снаряжения и стрелкового вооружения — хотя в ополчение только в Донецке практически сразу записалось 20 тыс. человек, реализовать этот потенциал не удаётся. В ДНР этому мешала ещё и «осторожная» политика местного руководства, однако после появления Стрелкова в Донецке он достаточно быстро столкнулся с дефицитом вооружения, а не добровольцев. При этом из-за огромного превосходства противника в численности и тяжёлом вооружении, фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск. При гораздо большем разбросе в численности, тенденция крайне неблагоприятная.
- Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко.
Посмотрим на связку ВВС-ПВО по обе стороны фронта. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состоял 31 штурмовик Су-25. 14 самолётов было боеспособно; в ходе весенней «военной тревоги» отремонтировано ещё пять самолётов. В ходе боевых действий сбиты 4 и сильно повреждены 2 машины. Пополнение возможно несколькими путями. Украина обладает возможностями для ремонта авиационной техники и повреждённых машин, которые, вполне возможно, будут возвращены в строй. 4 Су-25 сейчас проходят модернизацию, и она вскоре должна завершиться. Ещё один самолёт находится в собственности авиаремонтного предприятия и может быть мобилизован. Иными словами, Украина способна практически восстановить свою довоенную группировку штурмовиков даже без внешних закупок, которые также возможны — так, Грузия планирует продать Киеву шесть машин.
Штурмовики дополняются фронтовыми бомбардировщиками Су-24 М. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состояло 22 самолёта, из которых боеготовы были 6–7. 21-го марта один из самолётов разбился при посадке, и ещё один был сильно повреждён 1-го июля. Активное применение имеющихся бомбардировщиков затруднено сложностью пилотирования и обслуживания и большим расходом топлива, однако потенциально возможно.
Войска ЛНР располагают несколькими летательными аппаратами — с начала июня предпринимались попытки найти пилотов для лёгких многоцелевых вертолётов Ми-2 и-Ка-26 и учебно-боевых (могут использоваться как лёгкие штурмовики) самолётов Л-29 и Л-39, позднее на вооружение ополчения поступил штурмовик Су-25. При этом «номенклатура» ВВС Донбасса подозрительно пересекается со списком экспонатов Луганского авиационно-технического музея, где к началу боевых действий находилось по одному экземпляру Ми-2, Ка-26 и учебно-боевых самолётов обоих типов. При этом в Луганске располагается авиационно-ремонтный завод (ЛАРЗ), специализирующийся на ремонте авиационных двигателей и вертолётных редукторов. «Загадочный» Су-25, вполне вероятно, имеет то же происхождение. Иными словами, речь о весьма не новых (в случае с Ми-2 и Л-29 — очень старых) машинах с гарантированно вылетанным ресурсом (единственный боевой вылет Су-25 в данном случае симптоматичен). Оснований ожидать значительного пополнения авиации ополчения также нет.
ПВО ополчения — это старые ПЗРК «Стрела-2» (приняты на вооружение в 1967-м) и ЗРК «Стрела-10 М²» (несколько единиц, досягаемость по высоте — не более 5 км; в итоге борьба с высотными целями для ополчения затруднена). При этом производство «Стрел» прекращено в начале «нулевых» а срок их хранения в оптимальных условиях не превышает 10 лет; на территории Украины ПЗРК не производились. В итоге половина «летальных» потерь ударной авиации пришлась на 23 июля — после катастрофы «Боинга» украинские ВВС рассчитывали на пассивность ПВО и не принимали элементарные меры безопасности. Эффективность ПВО ополченцев объективно не слишком высока.
- Как следствие, при всех своих ограниченных силах, ВВС Украины и впредь сохранят возможность наносить удары с воздуха.
По данным The Military Balance, на вооружении Украины по состоянию на 2012-й формально состояло 1097 Т-64, включая 76 модернизированных Т-64БМ «Булат», 10 Т-84У Оплот. На хранении находилось 650 Т-64, 165 Т-80, до 600 Т-72 (последние два типа были официально сняты с вооружения). При этом гарантированно неремонтопригодными (подлежавшими утилизации) считались 300 Т-64. В отношении Т-72 украинское министерство обороны считало «избыточными» 126 танков.
В 2013-м на экспорт отправилось 49 Т-72. На начало конфликта на вооружении сохранилось 616 танков Т-64 и Т-84 «Оплот». При этом после начала войны украинские военные снова вернули в строй исправные Т-72 и Т-80.
Иными словами, гарантированно ремонтопригодно было 616 машин (Т-64 и Т-84). На хранении (в теории) находилось 986 Т-64, 165 Т-80 и до 425 Т-72. Столь же теоретически они могли быть возвращены в строй после ремонта или послужить донорами запчастей для восстанавливаемых машин.
На практике всё менее радужно — так, на киевском бронетанковом заводе выявлено 245 разукомплектованных танков, БТР и БМП и 4 просто исчезнувших. Всего нарушения были выявлены на 17 предприятиях украинского ВПК. Тем не менее, «возвратный потенциал» украинских бронетанковых сил достаточно велик.
Что касается лёгкой бронетехники, то речь о 719 — БМП-1, 1363 — БМП-2, 78 — БМД-2, 60 — БМД-1, 857 — БТР-70 и 383 — БТР-80, некотором количестве других машин. Естественно, большая часть требует ремонта, БМП-1 и БМД-1, БТР-70 — в последние годы практически не использовались. О возможностях ввода в строй бронетехники не стоит судить только по «изделиям» Николаевского ремонтно-механического завода (в просторечии — «рембаза», ныне украинские РМЗ переименованы в бронетанковые заводы) — речь о крайне специфическом предприятии, простаивавшем в 2008—2011 гг. и потратившем полтора месяца на ремонт 6 БТР в 2012-м. Партия состояла из 17 машин, и последствия ремонта проявили себя во время репетиции парада в Севастополе годом позже — из 10 БТР морской пехоты один утонул, и ещё один заглох, не сумев проехать несколько десятков метров от корабля до берега. После 2012-го предприятие военных заказов не получало.
- К сожалению, далеко не вся танкостроительная отрасль Украины представляет собой гротескные развалины.
Мощности завода имени Малышева в подконтрольном киевским властям Харькове сократились по сравнению с советским периодом в 8 раз при радикально снизившемся качестве, однако до сих пор позволяют производить порядка 100 танков и 200 бронетранспортёров в год. В случае с ремонтом эта цифра увеличивается в разы. Его дополняют РМЗ в том же Харькове, Львове (специализируется на ремонте Т-72), Киеве, Житомире и Шепетовке (лёгкая бронетехника и артиллерия), при этом по крайней мере три первых были достаточно стабильно загружены экспортными контрактами (в основном ремонт и модернизация Т-72) и вполне дееспособны.
Что касается стоимости ремонта, то капитально отремонтированный Т-72 стоил иностранным заказчикам в среднем $200 тыс. Таким образом, капитальный ремонт сотни танков обойдётся лишь в $20 млн. Иными словами, потенциально Украина может вводить в строй по нескольку единиц бронетехники в день. Так, 18 июня с завода имени Малышева в зону «АТО» отправилось порядка 100 ед. бронетехники.
- Артиллерия Украины «на бумаге» выглядит так.
РСЗО: 279 — БМ-21 «Град», 20 — «Град-1», 137 — «Ураган», 80 — «Смерч». При этом, например, в последнем случае, речь идёт о 43,7- тонной 300-мм системе, способной одним залпом отстрелить 12 снарядов с 95 кг взрывчатки каждый. Дальность стрельбы имеющимися у Украины снарядами достигает 70 км. Ствольная артиллерия: 40 современных 152 мм САУ «Мста-С», 456 — 152-мм САУ «Акация», 542 — 122 мм САУ «Гвоздика» (все — на хранении), 74 — «Ноны», 24 — 152-мм «Гиацинта» и 92 — 203-мм «Пиона» (на хранении). Буксируемая артиллерия: 2 — «Ноны-К», 179 — 152-мм «Мста-К», 352-мм 122 мм гаубицы Д-30, 287 — 152-мм «Гиацинт-Б», 215 — старых 122-мм Д-20 и 7 столь же архаичных 152-мм МЛ-20. Количество боеприпасов к артиллерии измеряется миллионами тонн.
При этом Украина обладает значительными ремонтными мощностями. Так, Шепетовский ремонтный завод сейчас ремонтирует «Грады», «Ураганы», САУ и более 165 единиц другого ракетно-артиллерийского вооружения», не считая работы выездных бригад. Кроме того, украинские войска располагают 12 установками «Точка» и «Точка-У»; работоспособный боезапас — 50 ракет.
На противостоящем этой огромной массе тяжёлого вооружения Донбассе никогда не было сопоставимых резервов. В последние годы там не располагалась ни одна из 18 бригад ВСУ. Де-факто, в руки ополчения могли попасть только арсеналы немногочисленных частей «второй линии» и одна (1282-я) база хранения, сейчас контролируемая карателями. Специализированные ремонтные мощности унаследованы от 72-го ремонтно-восстановительного батальона в Луганске.
- В итоге сейчас повстанцы располагают десятками единиц бронетехники против сотен; например, все последние дни под Донецком, по некоторым источником, действовало лишь 5 танков. Практически то же соотношение по артиллерии.
Ситуацию усугубляет крайний дефицит исправного противотанкового вооружения. Характерные случаи, когда из трёх-четырёх запущенных по танку ПТУР или гранат РПГ срабатывала одна, «засветились» ещё во время боёв начала мая под Славянском и отмечены по крайней мере ещё при штурме Изварина и обороне Лисичанска. Это системное явление, и причины его становятся ясны, если посмотреть на трофеи ВСУ. Так, «горы оружия», оставленные Стрелковым в Славянске демонстрируют такие примечательные экземпляры, как древний РПГ-18 «Муха» — снят с производства в 1985-м, с вооружения в 2004-м; конкретный экземпляр сделан в 1980-м. Среди трофеев, захваченных во время боёв за Металлист — СПГ-9 (на вооружении с 1963-го, образец боеприпас произведён в 1979-м, прицел отсутствует; СПГ-9 снят с вооружения в 1987-м). По прежнему регулярно применяются противотанковые ружья времён Великой Отечественной.
Снабжение боеприпасами крайне далеко от идеального — кроме весьма небогатых складов, ополченцы контролируют патронный завод в Луганске, производивший снаряды «Точмаш» в Донецке, донецкий завод химических изделий, производящий взрывчатые вещества и способный производить, например, сборку ракет и пороховой завод в Красном луче. Однако «Точмаш» почти недееспособен. При этом его, как и патронный и химический завод, систематически обстреливают.
- Иными словами, ВСУ продолжат наращивать свой потенциал опережающими темпами, если не столкнутся со срывом мобилизации, что сейчас маловероятно. На стороне ВСУ, во-первых, почти неограниченные запасы боеприпасов. Во-вторых, сравнительно низкий расход топлива — суммарная территория ЛНР и ДНР уже меньше территории Чечни. В третьих, возможность сравнительно дёшево ввести в строй сотни единиц артиллерии и бронетехники. В четвёртых — крайне дешёвые солдаты. Как результат, «АТО» уже требует расходов сверх запланированного ($4,3 млн. в день), что пока по карману даже Украине.
Напротив, ЛНР и особенно ДНР рискуют лишиться даже того объёма помощи, который им направляется: на границе ожидается появление миссии ОБСЕ, оснащённой беспилотниками для её контроля, а коммуникации между границей и ДНР осложнены. «Мирные инициативы» Петра Порошенко, как следствие — лишь повод выиграть время для завершения третьего этапа мобилизации, который может быть сорван потоком «похоронок», и наращивания численности военной техники. «АТО» неизбежно будет продолжена.
Сейчас у ополчения, по сути, последний шанс переломить ситуацию, нанеся неприемлемые потери ВСУ и сорвав мобилизацию, однако им откровенно не хватает для этого ресурсов. Пока ситуация развивается в сторону дилеммы, когда Москва должна будет либо непосредственно вмешаться, либо сдать Новороссию с неприемлемыми внешне- и внутриполитическими последствиями. Дистанцирование от конфликта и попытки найти компромисс — которого просто не будет — неуклонно тянут нас к более чем серьёзному геополитическому поражению, и это объективный факт, как бы мы не пытались убедить себя в обратном.
Очень хочется здесь увидеть комментарии «невмешателей»!!!!Особенно по последним двум абзацем????
Уважаемый Сергей, я «невводитель», но ни как не «невмешатель» (тут я без приставки НЕ). По поводу двух последних абзацев- да, мне это читать больно. И за одно по приглашению на митинг: спасибо за приглашение. Наше предприятие занимается техническим обеспечением зрелищных мероприятий, а что за праздник 2 августа в Рязани, надеюсь не мне тебе рассказывать, работа превыше всего, так что извини.
Игорь, не вопрос))) Работа есть работа!!! Вы очень четко поняли разницу! «Не»))))) Удачи )))
Ну если Россия не поможет каким-нибудь способом, то вместо дружественной республики (республик) будет нацистко-карательное государство с концлагерями, миллионами беженцев, провокациями на границах, тактическими ракетами и базами НАТО вблизи границ России и ее дальнейшей изоляции от европы
Я бы добавил, что будет атака на Крым и постоянная нервотрепка Приднестровью, что в любом случае равнозначно началу войны.
Россия обязана спасти Стрелкова хотя бы потому, что он изучил противника и, что он отличный тактик и стратег — раз уж 4 месяца держит хохлов за яйца. Так что раз уж войны с хохлами не избежать, то лучшего полководца придумать сложно.
Я не знаю, что происходит. Данный анализ по накалу равносилен тому же пессимизму, который был перед славянским прорывом. Истерика Кургиняна показала, что прорыв был не по сценарию.
Приезд Антюфеева и, как следствие, наведение порядка в Донецке, стало сигналом, что Новороссию будут поддерживать.
Сейчас где-то в Москве завис Бородай. Почему? Зачем? А вдруг это арест?
Миротворцев РФ ввести не даст ООН, хотя Пан Ги Мун и крякнул, что именно Россия «обязана обеспечить порядок». Лавров потребовал, чтобы выдали на это резолюцию и ООН тут же переключилась на Газу.
Я не знаю!!
Мэл, не перестаешь удивлять! Помнишь, я однажды сказал «слова не мальчика, но мужа»? После этого поста повторю тоже самое. Питер за 2 года службы стал практически родным (Зеленогорск, Молодежное). Невский и окрестности под портвейн по дембелю истоптаны вдоль и поперек. Так что Питеру от Рязани респект и уважуха!!!
И от Харькова — наше Невскому и Большому;)
Харьковчанам, особо жителям Университетской так же привет!!! Как бы еще донести до укроповыродков, что мы один народ? Что же такое случилось с людьми? Так, все я баиньки (сутки на ногах, готовимся к общему с братами празднику). Победа по любому за НАМИ!!!
Не хотел бы начинать долгий спор, но именно к этому все и шло, что «укровыродков» выделили и заранее отнесли, как отдельный «народ».. Что же в принципе, это уже не знаю чья проблема, до последнего не признавать, что существуют какие-то «укровыродки», есть только Русские люди и обманутые Русские люди, все.
Не понял я вашу мысль до конца. Но на счёт того, что на Украине разные люди — это факт. Генетически, и да же исторически может и не так. Но по факту именно так. Слишком много было вложено в обман русских на Украине, что бы игнорировать то, что целые поколения жителей территории Украины перестали идентифицировать себя как русские. То что они готовы убивать Русских (миллионами) — наглядно это демонстрирует. По этому в такой обстановке, нужно разделить тех, кто не ненавидит друг друга. Как это будет происходить — вариантов может быть много. Прозреют — милости просим.
Да,русские люди и обманутые русские люди…
А кто обманщики и провокаторы то?
Властители,дрожащие за свои капиталы и свои шкуры по обе стороны океана….
Про киевскую»власть» не говорю, и так всем ясно, что это за «власть»..
Но какие у них противные, просто омерзительные рожи у всех без исключения.. тормозните кадр разгневанного трупчинова в ютубе… Это лик самого сатаны
Наш ВВП просто ангел по сравнению с этим прожидовленно-масонским сбродом.
Смотрите на лица, слушайте что и как они говорят и всё становится ясно.
Невмешатели — это те, кто против ввода войск или военной помощи?
До сих пор различие было актуальным. Помогать чем и как только возможно — в этом, вроде, все были едины. Сегодня, на фоне наемников со стороны хунты, помогать уже можем открыто и эффективно. Это вопрос новой дозы санкций и не более того. После того, как наглотались, должен иммунитет выработаться. А при передозировке — официальное признание ДНР и ЛНР с официальной же помощью вооружениями. Иначе — поражение Новороссии, которое не отменяет войну. Есть Крым.
Политика хорошая отличается от плохой как шахматная партия. Хороший ход делается вовремя. Если сделан невовремя — это ход плохой. Вынужденные ходы редко хороши, тем более ясно к чему вынуждают — к войне.
Помощь Новороссии нужна чтобы ее избежать. Я за такое невмешательство.
мне росилась в глаза очень неприятная тенденция. Если ещё пару недель назад была четкая установка «мы победим», то за последние 2 дня мне попалось несколько статей, где уже допускается вариант победы Киева, возможность сосуществовать в одной стране и проч.
Вот это, на мой взгляд, гораздо более опасна вещь, чем «тоска» Стрелкова. Его «тоска» вполне может быть тактическим ходом, а вот гипотезы всевозможных теоретиков объясняется тем, что Новороссия реально погибает на наших глазах.
Скоро увидим на РД статьи, где будут описаны и экономические и политические схемы поглощения Киевом ДНР и ЛНР, а какой-нибудь политолоХ на пальцах объяснит неразумным, что это самый лучший выход из положения для всех.
Рад буду ошибиться.
Что-то поздно вы увидели указания на слив Новороссии. Последнюю передачу Воскресный вечер с Соловёвым (так кажется) смотрели? Что может означать присутствие на передаче не представителей Новороссии а депутатов Верховной Рады Украины? Пусть оппозиции, но чётко отстаивающих целостность Украины?
Ну а то что появляются такие статьи соответствует науке — психологии. Нельзя же резко заявить — мы сдали наших соотечественников. По этому постепенно приучают население к будущему факту. Вспомните — сначала говорили о вводе войск для защиты женщин детей. Благороднейшая цель. Ни один ПОРЯДОЧНЫЙ человек ничего не скажет против этого — убивают женщину, ребёнка. Большая сильная Россия и её армия ОБЯЗАНА защитить их. Это общечеловеческие ценности, это долг русских т.к. Русские СВОИХ не бросают. Прошло два месяца и где всё благородство и ПОРЯДОЧНОСТЬ? Убивают — во сволочи, но мы на провокацию не подадимся — пусть их там хоть всех вырежут!!! Мы умные, мы хитрые, мы будем сидеть в барах, ездить в отпуск в Турцию, покупать буржуйские товары, но на провокацию не поддадимся. А то как бы чего не вышло.
лишь бы не было войны-это только первый этап конституционной реформы. остальные здесь прочитал- resrepublic.ru/book/titl20.htm
юрий, покупай билет и выезжай сражаться в ополчение. Ты не умный, бесхитростный такой, почему ты еще не там? гнилушка ты потому что, а гнилушка и в темноте светится. За такие высказывания тебе харю набить мало. Набираешь себе очки, милитарист? Любитель красного словца? А ты готов идти в Армию? 100% что не готов. А кто если не ты поможешь ополченцам? Ты, гнида, сторонний наблюдатель. Я бы из вас таких собрал ударную армию, диванные хомяки комментаторы, и бросил под Лисичанск, прогнать фашистов. Но проблема. Вас в деле не будет. Все попрячитесь по шелям с воплями «Это пусть Путин и Армия»
Заметил — чем больше хамства в ответ на комментарий — тем более он правдив. А на счёт армии и готовности — а куда мы все денемся, если нас призовут? Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что если будет заваруха по крупному, то все окажемся в окопах. Но судя по вашим комментариям — вы то как раз и боитесь этого больше всего.
На счёт словца — есть Путин, а есть Россия. Можно воевать за Путина, Сталина, Царя, а можно за Отечество, за Родину. Главное что бы общество было едино в том, что Россия наша родина, что её нужно спасать. А спасти её путём предательства и позора не получиться. К тому же защита России — это не только солдат — это и крепкий тыл, с которого солдат не ждёт удара в спину, это и экономика, могущая дать солдату оружие, это и грамотные военачальники, а не прихлебатели, которых выпускают по амнистии, это и нормальное, а не для галочки обучение военных и т.д.
Хамасовец а Юрий прав нужно жестко отстаивать свои
интересы а не жевать сопли, дожидаясь когда в твой
дом прийдут фашисты. Конечно можно ждать милости
от англосаксов и бандеровцев называя всех диванными
вояками, сидя на шее своего народа и подстрекать имея счета в чужой
валюте, с фанатизмом скупая иномарки и товары стран
шавок. Пора официально признать ДНР И ЛНР.
Почему то признали незаконную власть и выборы в
Киеве , кому подставили? Осталость отделаться продуктами
и дождаться войны на территории России. Все равно расплачиваться народ будет, а пока только спасают свое
вывезеное и скупленное на западе. Где наши санкции
газ и нефть, нет. Это потому что мы кормим менеджеров
и прчюю бесполезную шваль, разрушили все что имели
чтобы покупать а не производить. Пока мы соблюдаем
терпение и плевки мы будем оплеваными а Васька слушает
и кушает.
Всех приветствую))) Времени прошло достаточно. Как я вижу , самые ортодоксальные «невмешатели»,так и не подтянулись)))))И даже не отписалась вздорная бабенка под ником «маркус»…..может все же уехала отдыхать))))) А то беженцы ее чуть «по миру не пустили «.
Юрию в очередной раз ,жму руку!
Приветствую всех комментаторов!Для некоторых это возможность высказаться и убедиться,что есть единомышленники.Для кого-то попытаться навязать свое мнение другим.Интересно читать и анализировать комменты,тк это важно-ресурс патриотический,что привлекает и обнадеживает.Читаю РД ежедневно,как главный источник по теме.Другие не оправдали доверие.Спасибо всем,кто дает надежду,что ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!!!
Благодарим за теплый отзыв Вас и всех благодарящих. После этого и работается веселей, коль есть понимание, что твой труд востребован.
Критикующих тоже читаем и мнение конструктивных учитываем.
Час назад зашла знакомая, с отпуска приехала. Коснулись темы Украины — было интересно и грустно слышать то, что вбивают людям в голову наши СМИ. И Путина мы любим, и живём мы не так уж плохо — нет у нас гейпарадов, и вмешиваться не будем т.к. иначе третья мировая т.к. НАТО только и ждёт повода начать бомбить Россию, и в боинге только трупы были а не живые люди и т.д. Немного поспорил — не думаю что убедил т.к. человек думает о своих проблемах — дети, новая квартира, льготный стаж для выхода на пенсию и т.д.
Пока в стране не будут нормальные патриотические силы (партии, движения) имеющие выход на СМИ — так видимо всё и будет.
Будем ждать. Вместе с тобой Юрий. Пусть появляются нормальные патриотические силы (партии, движения) имеющие выход на СМИ. А то всё какие-то ненормальные силы (движения) вокруг. И Юрий, бедолага, у которого свербит в одном месте бросить армию снести хунту и вознести как Феникса Новороссию. Горяч. Темпераментен. Но таракан по жизни, не более того. И почему такой смельчак и правильный идеолог еще не в зеленке под Лисичанском? Странно…
«хамасовец» Вы то ведь тоже еще не в ополчении!!!!!!! Вы хотя бы отдаленно представляете где находится ЛИСИЧАНСК?
Да, я не в ополчении, Сергей (А). И молодец что ты поднял этот вопрос. Стыдно самому. И если бы не семья, наверное бы точно поехал. А Лисичанск находится на территории ДНРиЛНР. Это город такой.
Очень хорошо что вы заботитесь о своей семье! Тогда почему вы решили что у Юрия нет семьи или он не должен заботится о своей семье! О том где находится Лисичанск,я понял что вы имеете смутное представление!
он же шура,он же жора,он же Маркус..короче ЕдРоосовец чистокровный. по заданию израильтянии.
Как бы не переходили на ТЫ. Да и не читали вы мои комментарии. Если бы читали, то увидели, что вариантов действий может быть бесконечное множество. Про поставки вооружения уже говорилось, про упущенные возможности то же, про экономическое давление (реальное а не на словах, когда закачивают газ у нас на глазах, а мы, молотя под дурочку, ведём переговоры), про признание Новороссии и т.д.
Я, между прочим, не исключаю вариант (но это 1%), что Кремль сделал ставку на управляемую гражданскую войну, которая должна похоронить Украину — много крови исключит возможность существования Украины в её границах и лигимитизирует присоединение Крыма к России. Но это самый кровавый путь.
Ваша манера общения напоминает мне манеру общения Единоросовцев в споре с оппозицией. Они так же хамят — Да кто это такие? Да за нас вся Россия, а за них то кто? Хотя ведь прекрасно знают, что без президент все эти партии власти — ноли без палочки. Сколько уже было этих партий власти? И каждый раз в них одни и те же люди — как проститутки прыгают из партии в партию. Понятно что для удержания наворованного и власти, иная точка зрения не нужна никому. А то что я констатирую факты (к примеру о том, что через СМИ легко управлять людьми), которые понятны любому человеку могущему думать, но с которыми вы не согласны, как раз и указывает на то что вы или не умеете думать, или защищаете то, что боитесь потерять.
Браво,ХАМАСОВЕЦ!Здорово ты этого Юрия обличил!Возомнил он себя великим патриотом,только хаять умеет.Читаю его комментарии и удивляюсь — до чего же примитивные мужики пошли,рассуждают с умным видом,а сами ну ни чего не смыслят в том,о чем говорят.Кстати,Маркус говорит толковые вещи,но не все вмещают.
Если хотите сказать что-то дельное — скажите. Ну а если вы только в рот ВВП заглядываете — то не стоит воздух сотрясать. Он ваш президент — но я его не выбирал. Оскорблять я его не оскорбляю — а указываю на факты с которыми сам сталкиваюсь и которые не видят только слепые — Министр обороны развалил армию, а его по амнистии, к примеру. Тем более я не раз говорил — у ВВП есть как плюсы, так и минусы. Но минусов, на мой взгляд, больше и кризис с Украиной это подтвердил.
лучше со знакомой, которая с отпуска приехала потрынди про тему Украины. Чтобы было интересно и одновременно грустно, можно даже слезу/соплю пустить. А СМИ вообще охерели, всё что-то вбивают и вбивают людям. Какой-то кошмар. Куда деваться, что делать? Извечный вопрос. А виновата то, она самая 5 колонна в Кремле и Путин! И вот уже легче на душе. И дальше дуру можно гнать в комментах.
Автор делает беспристрастный количественный анализ ситуации. Он естественно не в пользу ополчения. Конечно количественную составляющую ополчения можно умножить на определенный коэффициент (боевой дух,грамотное командование, поддержку населения ) а укропскую разделить (бездарность командавания, низкий дух и т. д.) Но все равно прогноз неутешителен. На сегодня партизанские методы ополченцев весьма эффективны, но не за горами осень, зеленка будет просматриваться, придут холода а с ними и новые проблемы, отсутствие тыла, устаревшее недееспособное оружие, а главное осознание что тебя ПРЕДАЛИ. Всмотритесь в лица ополченцев — они прекрасны -сразу понятно что это ЛЮДИ с большой буквы. И видно что они по-своему счастливы в обществе друг друга, т.к. где бы они еще встретили в своей жизни столько единомышленников, высоко духовных людей. Они понимают что живут и умирают не зря. Своим героизмом и самопожертвованием они уже все всем доказали. Прежде всего доказали , что Новороссия имеет право на существование, доказали что изуверский режим хунты не имеет такого права . КАК МОЖНО ПРЕДАВАТЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ? ЧТО ЕЩЕ ОНИ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ , чтобы наконец начать получать нормальную помощь? На сегодняшний день та гуманитарка которая идет из России больше напоминает «гуманное» отрубание хвоста собаки по частям. Времени остается все меньше.
Заметьте, что бы мы не обсуждали все равно возвращаемся к вопросу: «слил-не-слил». Этот вопрос витает в любой «ветке» прямо или косвенно. И в душе уже понимаешь, что оптимистичного ответа на этот вопрос не будет. И это -СТРАШНО. То,что решение о сливе принято для меня не вызывает сомнения. Вопрос лишь в том как это будет подано властью. Если все Российское общество сейчас не возмутится-ВСЕ, КОНЕЦ.
Василий Пупкин гениален и великоречив! И действительно, что делать? Извечный русский вопрос планетарного масштаба. Попробую ответить идеалисту и словоблуду. Покороче. В. Пупкин, помнишь Чечню? Ополчение было. Потом стали террористами. Они плохие, я не спорю. И изуверский кремлевский режим всё таки довёл дело до конца. Всякими методами, в том числе и незаконными. Потому что на своей территории. Юридически. Теперь тут. Есть государство. Юридические, дипломатические и прочие аспекты и протчее всё. Тебе нужен оптимистичный ответ. Оптимистичного не будет. Только пессимистичные. И вопросы витают в «витке» прямые такие и косвенные. Оптимистичного не будет — СТРАШНО. Обоснуй слив. Это дворовая риторика. И все Российское общество сейчас не возмутится это точно. А знаешь почему? Потому что Путин не лезет в войну, а тебе Пупкин она почему то нужна. Зачем? Ты хочешь проверить, сидя на уютном диванчике «на слабо» Армию, Путина, ВДВ, Спецназ ГРУ, Чеченский спецназ, Авиацию и Флот? Не сомневайся, сметут укров до самого Лемберга и дальше в точение очень короткого времени. Но! Нахера мне, тебе, Путину этот геморрой в виде поверженной Украины? Зачем нам она нужна, уже зараженная фашизмом, нацизмом и прочим. Зачем из Ляшко, Кролика, Порошенко и прочих делать ГЕРОЕВ? Обоснуй, и согласись что ты долбо…б окончательный и бесповоротный!
Про Чечню хочу вставку небольшую сделать.
Хасавюрт и Лебедя помните?
Напишу схему простыми словами, как это было:
СУТЬ СОГЛАШЕНИЯ:
Ребят, вы так сильно воюете против нас?
— Хорошо, ради бога — вот вам свобода и самостоятельность. Вот вам мир — живите как хотите.
РЕЗУЛЬТАТ СОГЛАШЕНИЯ:
Взрывы в Москве и других городах. Экспансия дальше — на территорию Кавказа для создания большого халифата (или как там его называли). Усиленное вооружение.
ИТОГ:
Ну, ребята! Мы с вами так не договаривались. Получите сполна — 2-ю чеченскую.
Впрочем, по итогам Чечня живет сейчас вполне самостоятельно в нашем ФЕДЕРАТИВНОМ государстве и довольна по уши. А если надо — поможет и с Укрофашизмом справиться.
КСТАТИ: Бандеровцы часто Чечню с Донбассом сравнивают. Вот я вкратце и описал всю разницу.
хамасовец……ваш стиль вести диалог,оскорбления,слова а то и целые предложения, очень сильно смахивают на «базар» вздорной бабенки под ником «маркус»! Или может вы просто попали под ее «флер»))))))
Юрию советую НЕ ОТВЕЧАТЬ Хамасовцу, — пусть Вас не задевают провокации таких»знающих жизнь». Согласна с Вашими размышлениями на 100%. Тоже обратила внимание на состав участников в последнем выпуске «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» и тему, которую осторожно, с привычной обаятельной улыбкой, «вливал» Соловьев. Горько стало и мерзко. Наши российские буржуи — это такие же буржуи, как и американские, английские, немецкие, канадские или австралийские, молятся все одному богу и потому НИКОГДА не будут едины с народом. Они всегда пользовались народом как им было нужно, — в царские времена так же, как и нынче. И церковь всегда держала сторону богачей, помогала усмирять народ, держать в узде «страха Божия» за неповиновение «начальникам», — владыкам мира, от которых сама тоже кормилась. И Святое Учение сделала инструментом превращения народных масс в безропотное быдло, слуг для богатых, подавляя любое свободомыслие, любую попытку устремления к Истине, к правильному анализу системы мирового общественного устройства, которое в рабстве и невежестве держало многие века человечество планеты, — сейчас делаются попытки реанимировать всё это, что было отвергнуто в Советское время, в котором тоже было наворочено много тяжелого и ненужного, но все же это был первый шаг к выходу из удушающих Мысль и Волю человеческую цепей КАПИТАЛИЗМА. Этот новый путь никем еще не был проторён, потому и ошибки были неизбежны. Мы сделали неправильный следующий шаг: вместо того, чтобы исправить ошибки и идти дальше в сторону ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ нашей жизни, очищения её от грязи мыслей, слов и дел, решили вернуться в то вонючее капиталистическое болото, чтобы «быть как все» (когда говорю «мы решили..» — имею ввиду руководство страны, все слои чиновничества, которые и олицетворяют собой это «руководство», которые к этому времени уже вполне почувствовали себя хозяевами жизни, но захотели узаконить это и перестать подыгрывать «лохам», — массе простых людей. Но мы, «масса простых людей», граждан страны, НЕ ВОСПРОТИВИЛИСЬ, а потому в том, что сейчас происходит, виноваты сами). Это значит, что хищнические законы капитализма взяли за горло и наше общество и оно разделилось внутри себя: простые люди сострадают мучениям ВОССТАВШИХ ПРОТИВ ЗЛА братьев и гордятся ими, которых мировой капитализм пытается сейчас поставить на колени или уничтожить, многие из таких сострадающих встали плечо к плечу с ними, а наши «хозяева жизни» переживают за свою украденную у народа собственность и счета в западных банках. Перед выбором между СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, ЧЕСТЬЮ — или шкурной ВЫГОДОЙ они не стоят! — они этот выбор сделали, вернув страну назад в прошлое, облив грязью завоевания наших дедов и прадедов, мечтавших о РАВЕНСТВЕ ВСЕХ НАРОДОВ, о БРАТСТВЕ, СПРАВЕДЛИВОСТИ и ВСЕОБЩЕМ СЧАСТЬИ. И этот выбор диктует руководящему слою страны поступать именно так, как сейчас они и поступают. Сейчас абсолютно КАЖДЫЙ человек стоит перед собственным внутренним выбором: ты — кто? ты — с кем? Ответ на этот вопрос — он негромкий, потому что звучит внутри себя. Но именно эти наши ответы и решают, каковы будут отныне наши СЛОВА и ДЕЛА, и никто другой, никакой Хамасовец, не вправе оспаривать их, потому что каждый отвечает — полностью и самостоятельно — за себя САМ! Главное, — чтобы наши слова не расходились с нашими делами! Сердца Человеческие не могут не сопереживать страданиям друзей и братьев, — вы всё правильно пишете. С уважением…
хамасовец тоже сопреживает страданиям друзей и братьев. Реально душа болит за ополчение, за население, особенно городов, представляю как жить на 25-30 этоже без света, воды и канализации. К вопросу о буржуях и капитализме. «Капитализм — это плохо, но лучшего Человечество еще не придумало» — кажись Черчилль ляпнул. И попы всегда за властьимущих. Привычка у них такая со времен Потия Пилата и ранее. Горько и мерзко, но куды ж деваться? Что делать? Свербящий извечный вопрос. Капитализм — это нынешняя данность. Слово страшное. Потому что корень «капитал», какой то жуткий. Но немного перефразируя капитализм — это свобода личности. И уже легче, розовеет как то термин, не так ли, уважаемая Людмила? И еще свобода бизнеса, возможность свободно действовать в рамках закона. Это четко видно в принятии санкций. Российское государство не заморачивается по поставке продовольствия, взамен запрещенного на ввоз. Всё сделает бизнес. Сам. Это — капитализм, она же свобода личности. Строятся миллионы квадр. метров жилья. Всё делает бизнес. Сам. Это — капитализм, она же свобода личности. А «РАВЕНСТВО ВСЕХ НАРОДОВ, о БРАТСТВО, СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ВСЕОБЩЕ СЧАСТЬИ» — это красивый термин. К сожалению пока плохо работает. Потому что свобода личности предусматривает конкуренцию или естественный отбор. Иногда даже искусственный. Но! (см. что ляпнул Черчилль). А гражданская войа в Украине, Людмила, закончится тогда, когда до всех украинцев дойдёт, что она должна закончится. До всех! И когда группы ополчения станут ударной армией из числа мужиков из ДНР и ЛНР в сотни тысяч бойцов или партизан. Вот это будет настоящая ПОБЕДА. И парад победы будет в Славянске ежегодно проводиться
в киеве батенька . в киеве. не большой будет парад но народу будет ого-го…
2 августа укрофашисты начали бомбить Приднестровье ! а азербайджан бомбить армению ! Большая война только разгорается ! где путин и «невмешатели» будут прятатся ? может в лондоне ???????????????????
Ударить надо было в марте-апреле под руководством президента Януковича.Догнать до Зап.Украины(Ровно,Луцк,Тернополь,Львов,Ивано-Франковск,Черновцы,Ужгород) и остановиться.Вывести войска назад на границу.На операцию ушло бы три недели.Дать Киеву самоопределиться с выбором без давления на них майдановцев.Провести федерализацию по волеизъявлению народа окраин Украины.Нужно было просто помочь народу Украины в смутный период.Не было бы столько беженцев ,погибших,разрушений.Семь бед один ответ-это по-русски.А сейчас идёт еврейское выгадывание и результат -сам себя обхитрил!Санкции были бы те же самые.
Я тоже так думаю — Украина искусственное образование где есть люди разного мировоззрения, разной культуры, разной веры и разной истории. По этому то я и поддерживал Путина, когда он говорил, что люди должны САМИ, в свободной обстановке решить как и с кем им жить. Вот его слова:
«И самое главное, нужно обязательно дать людям право определять свою судьбу, судьбу своих семей, судьбу своего региона и участвовать на равноправной основе, вот я хочу это подчеркнуть: где бы человек ни проживал, в любом регионе страны, он на равноправной основе должен участвовать в определении судеб своей страны.»
Вот люди и высказали свою точку зрения — на референдуме. Их волеизъявление Россия «уважает» путём не поддержания их в борьбе за свою независимость и ЖИЗНЬ своих сограждан.
Ведь это и есть самое страшное, когда за словом государственного деятеля нет дел. Сейчас вот на границу наблюдателей ставят. Зачем? То мы на весь мир заявляем — наша территория, где хотим там войска и размещаем, то вдруг, резко, можно сказать панически, отводим войска и зовём всех желающих проконтролировать что ни один патрон через границу не перемещается в пользу ополчения. Украинские военные на территории России не интернируются — что явно указывает на то, что Россия не считает Новороссию участником конфликта.
Вы абсолютно правы. И добавлю только ещё одну причину предательства Новороссии и Донбасса:
Домик Лесина
Гендиректор «Газпром-Медиа» Михаил Лесин может попасть в поле зрения американских правоохранительных органов. Сенатор от штата Миссисипи Роджер Уикер потребовал от Генпрокуратуры США проверить, на каких основаниях бывший министр печати и экс-советник президента после ухода в 2009 году с госслужбы купил в Лос-Анджелесе недвижимость на 28 млн долл.
иhttp://rbcdaily.ru/2014/08/01з
Вот и вся сермяжная правда о невводе войск, всё руководство России повязано так же как и Лесин.
Оно должно уйти в отставку, и рано или поздно это произойдёт….
Я так думаю, что «бывших» не бывает. Вся наша власть (её верха) повязаны так, что говорить о независимости ВВП очень трудно. Тут или Новороссию предать, или «семью». Второе, скорее всего не простят.
ХАМАСОВЕЦ -как я понял — от слова «хамство»? Нам не привыкать: как только какой-нибудь заядлый путинист — так тут тебе сразу и обвинения и оскорбления и манера агрессино — истеричная. Берите пример со своего кумира — вот образец спокойствия и невозмутимости — хоть пусть там всю Новороссию ГРАДАМИ ПЕРЕПАШУТ вместе с населением- а он то на фестивале, то на футболе… И то правильно, а то как бы войны не было. А то что защиту обещали-так обещанного три года ждут. Так что поспокойнее, дружище. И посты читайте повнимательнее.
Вводить войска — крайняя мера, сейчас нужна помощь вооружениями и снаряжением. А то когда из 10 ПТУРСов один срабатывает (по причине старости), то много не навоюешь. Так- то вот.
Василий, давай дождемся пока они будут вставлять афоризмы Ф.Раневской, мы их поймем и простим))))))
Слава богу, разобрался кто из вас тот Сергей. Ф. Раневская контрольная фраза.
Игорь,отлично что вы разобрались,пришлось подкорректировать ник ,появились»последователи»)))) КАК праздник? Технически обеспечили?
Сергей праздник нормальный, всех обеспечили, за исключением одной Московской певички- не выполнили условие райдера, минеральная вода должна быть не газированная, видимо чтобы не пукать на сцене. Кстати, Московский митинг смотрели на планшете в Ю Т- много вопросов, но не сейчас. Расслабился.
Чем больше читаю комменты истеричных и хамовитых невмешателей, тем быстрее все становиться на свои места…Сергей,Юрий,Василий-вам респект!!! Все очень обоснованно, понятно и главное с человеческим живым подходом и состраданием….остальные бред и самоооправдание, ой пардон-оправдание президента(которого я до сих пор понять до конца не могу),который много чего обещал, но повел себя не по мужски….если бы не болтал, так и вопросов не было!!!!!! Вот,анекдот про истинных мужиков: Муж собирается на рыбалку,-Милая привезу много рыбы, ухи сделаешь, пожаришь. Жена отвечает -НЕ ОБЕЩАЙ,А Как Бог даст. «ДА, ВСЕ БУДЕТ ОК!» Она опять отвечает «КАК БОГ ДАСТ.» Он ей «Да, что ты все заладила…»На рыбалке забрали его в кутузку, просидел неделю пока доказывали его невиновность, вернулся ободранный домой без вещей, стучит поздно ночью. Жена «Кто там?» Он отвечает «МУЖ ТВОЙ -ЕСЛИ БОГ ДАСТ КОНЕЧНО….»
Уважаемая Татиана, хотел уже идти спать, но мимо Вашего поста не пройду. Давайте уже раз и на всегда определимся с «невмешателями» и с «невводителями». Давайте поймем, что такие люди, как Туляк, Маркус и иже с ними «невмешателями» не являются. «Невмешатели» это те, кто не вмешивается в Украинский вопрос, им эта тема очень далека, и на этом ресурсе они появляются очень редко в виде Днепропетровского радетеля за здоровье якобы десантников. Но такие здесь долго не живут. Всем, кто здесь, судьба Украины далеко не безразлична. И еще, надеюсь, что харьковские таксеры с раций Антимайдана сейчас в нужном месте, и занимаются нужным делом. Харькову ОГРОМНЫЙ привет из Рязани. Харьковским десантникам- НИ КТО, КРОМЕ ВАС!!!
Кто-то спать ложиться, а кто-то только что встал. такая большая и богатая страна. Но как же ей не везёт с руководством.
В одно время (по моему 18 век) один из китайских мудрецов говорил — ну почему же нас так много, но мы такие слабые, а европейцев так мало, но они такие сильные.
Не хотелось бы ждать пару веков, пока Россия достигнет хотя бы уровня современного Китая. Хотя я бы не хотел бы жить в современном Китае. Но Китайцы от нас стали уезжать назад на родину — после кризиса там стало жить не хуже чем у нас. С их точки зрения.
Игорь, вот не могу понять — как люди не могут разделить четко грань между — невмешатели и невводители? Тебя, Маркуса, меня причислили к абсолютным невмешателям.
Но в конце концов, анализируя ситуацию Гражданской войны вполне вероятно что из позиции НЕВВОДИТЕЛЕЙ наша категория вполне может перейти и в сторонников ВВЕСТИ войска. При самом неблагоприятном развитии событий — до которых будем надеяться дело не дойдет.
В конце концов все мы изначально стояли на позиции ВВОДА войск. А где были тогда, в то время — 3 месяца назад эти ретивые нынешние вводители?
P.S. Что-то Маркус взял паузу.
Туляк, не помню, кто сказал: «Человек, полностью уверовавший в свою правоту- заведомо не прав» Когда люди начинают сомневаться, они становятся мудрее и опытней, но это, к сожалению приходит с возрастом. А Маркус предупреждал, что будет отсутствовать какое то время.
Татиана, демагогический потенциал «вмешателей» бездонный. Бело-Пушисто не получиться в принципе. Для Вас, девушка, повторюсь. Россия, если начнет войну не сможет остановиться на пол пути. Нельзя быть немножко беременной, и Вы как лицо женского пола это знаете. Дойти до западных границ ДНР и ЛНР и встать там гарнизонами? Или дойти до границ Новороссии и встать там гарнизонами, сделав оборонительную линию «Западный Антибендеровский Вал»? Не паучится! Надо будет идти до конца и добивать всех и вся под жовтоблакитными тряпками. Итоги. Оптимистический. Хунта удрала в США, Мюнхен и Лондон. Украина Наша! Но гады бандеровцы подорвали две АЭС, каждая по масштабам Чернобыля. Но ничего, зато ПОБЕДА!!! 50 миллионов нищих хохлов с уничтоженной инфраструктурой, зараженные нацизмом, ненавистью. Ничего, ПЕРЕВОСПИТАЕМ! Может и паучится, хотя долго — долго… Пессимистический. Как на футболе. А Россия всех сделает. А не тут то было. Блиц криг не удается. Завязли на Киевском, Николавском, Харьковском направлениях. Мобилизация в НАТО. США, совместно с мировым сообществом вступается за Молодую Демократическую Украину, стремящуюся к прогрессу. Сотни тысяч добровольцев. Новейшее вооружение и техника. Замороженные и конфискованные счета в банках. Полнейшая изоляция. Китай воздержался. Украина — полигон для полного истощения России. Итог — фэйк. Если не согласны, нарисуйте свою картину.
Правильно. И скорей всего при вмешательстве России будет как раз Пессимистический вариант. Россия как агрессор — уже не отмоешься. А слабенькие голоса в Европе в защиту России просто утонут в хоре недовольных действиями России голосов. Война примет глобальный характер. И тут получается останавливаться России придется даже не на границе где-то за Львовом, а что-нибудь вроде Брюсселя. А такой войны Россия просто не потянет. Не хватит сил ни военных ни политических ни физических.
все яснее становится,что на сайте идет спор не между «вмешателями» и «невмешателями» ,а между русскими и евреями. Евреи (хамас,он же Маркус,Туляк,МЭЛ,Игорь из Рязани) технично,грамотно,порою дерзко хотят свой строй мыслей,интеллектуальное развитие «подарить» большинству,перетянуть на свою сторону, и посвятить в «путинисты», и уже облегченно вздохнув,всем вместе,строить свой халифат на просторах интернета. Русские отвечают по совести. Общий вывод: все на словах сходятся-фашизм не пройдет. Нам русским,украинцам и белорусам,братским народам, не нужна взаимная вражда,ненависть и кровопролитие. Нужен всем мир,ясное небо,улыбающиеся дети,красивые женщины и мужественные мужчины,здравый смысл и правая вера.ее же нам открыл Христос Бог,основал Новый Израиль,свою церковь. А сейчас в Новороссии разрушают храмы,гибнут люди,идет война против всего человечества.
кто то скажет что все это бред!!!))))) Как говорится прочти и найди десять отличий))) Я никаких отличий не нашел!!!!!
Протокол №5
Какую форму административного правления можно дать
обществам, в которых подкупность проникла всюду, где богатства
достигают только ловкими сюрпризами полумошеннических
проделок, где царствует распущенность, где нравственность
поддерживается карательными мерами и суровыми законами, а не
добровольно воспринятыми принципами, где чувства к родине и к
религии заперты космополитическими учреждениями? Какую
форму правления дать этим обществам, как не ту деспотическую,
которую я опишу далее? Мы создадим усиленную централизацию
управления, чтобы все общественные силы забрать в руки. Мы
урегулируем механически все действия политической жизни наших
подданных новыми законами. Законы эти отберут одно за другим
все послабления и вольности, которые были допущены гоями, и
наше царство ознаменуется таким величественным деспотизмом,
что он будет в состоянии во всякое время и во всяком месте
прихлопнуть противодействующих и недовольных гоев.
Нам скажут, что тот деспотизм, о котором я говорю, не
согласуется с современным прогрессом, но я вам докажу обратное.
В те времена, когда народы глядели на царствовавших, как
на чистое проявление Божьей Воли, они безропотно покорялись
самодержавию, но с того дня, как мы им внушили мысль о
собственных правах, они стали считать царствующих лиц
простыми смертными. Помазание Божественным избранием
ниспало с главы царей в глазах народа, а когда мы у него отняли веру
в Бога, то мощь власти была выброшена на улицу в место
публичной собственности и захвачена нами.
Кроме того, искусство управлять массами и лицами
посредством ловко подстроенной теории и фразеологии, правилами
общежития и всякими другими уловками, в которых гои ничего не
смыслят, принадлежит также к специальности нашего
административного ума, воспитанного на анализе, наблюдении, на
таких тонкостях соображений, в которых у нас нет соперников,
как нет и в составлении планов политического действия и
солидарности. Одни иезуиты могли бы с нами в этом сравняться,
но мы их сумели дискредитировать в глазах бессмысленной толпы,
как организацию явную, сами со своей тайной организацией
оставшись в тени. Впрочем не все ли равно для мира, кто будет его
владыка — глава ли католической церкви или наш деспот Сионской
крови? Нам-то, избранному народу, это далеко не все равно.
Временно с нами могла бы справиться всемирная коалиция
гоев; но с этой стороны мы обеспечены теми глубокими корнями
разлада между ними, которых уже вырвать нельзя. Мы
противопоставили друг другу личные и национальные расчеты гоев,
религиозные и племенные ненависти, выращенные нами в их
сердцах в продолжении двадцати веков. Благодаря всему этому ни
одно государство не встретит ниоткуда поддержки своей
протянутой руке, ибо каждый должен думать, что соглашение
против нас невыгодно ему самому. Мы слишком сильны — с нами
приходится считаться. Державы даже небольшого частного
соглашения не могут составить без того, чтобы к нему не были
причастны тайно мы.
Per Me reges regnant — «через Меня царствуют Цари». А
пророками нам сказано, что мы избраны самим Богом на царство
над всею землею. Бог нас наградил гением, чтобы мы могли
справиться со своею задачею. Будь гений у противного лагеря, он бы
еще поборолся с нами, но пришелец не стоит старого обывателя:
борьба была бы между нами беспощадной, какой не видывал еще
свет. Да и опоздал бы гений их. Все колеса государственных
механизмов ходят воздействием двигателя, находящегося в наших
руках, а двигатель этот — золото. Измышленная нашими
мудрецами наука политической экономии указывает царский
престиж за капиталом.
Капитал для действий без стеснений должен добиться
свободы для монополии промышленности и торговли, что уже и
приводиться в исполнение незримой рукой во всех частях света.
Такая свобода даст политическую силу промышленникам, а это
послужит к стеснению народа. Ныне важнее обезоруживать
народы, чем их вести на войну, важнее пользоваться
разгоревшимися страстями в нашу пользу, чем их заливать, важнее
захватить и толковать чужие мысли по своему, чем их изгонять.
Главная задача нашего правления состоит в том, чтобы ослабить
общественный ум критикой, отучить от размышлений,
вызывающих отпор, отвлечь силы ума на перестрелку пустого
красноречия.
Во все времена народы, как и отдельные лица, принимали
слово за дело, ибо они удовлетворяются показным, редко замечая,
последовало ли на общественной почве за обещаниями исполнение.
Поэтому мы установим показные учреждения, которые будут
красноречиво доказывать свои благодеяния прогрессу.
Мы присвоим себе либеральную физиономию всех партий,
всех направлений и снабдим ею же ораторов, которые бы столько
говорили, что привели бы людей к переутомлению от речей, к
отвращению от ораторов.
Чтобы взять общественное мнение в руки, надо его
поставить в недоумение, вызывая с разных сторон столько
противоречивых мнений и до тех пор, пока гои не затеряются в
лабиринте их и не поймут, что лучше всего не иметь никакого
мнения в вопросах политики, которых обществу не дано ведать,
потому что ведает их лишь тот, кто руководит обществом. Это
первая тайна.
Вторая тайна, потребная для успеха управления,
заключается в том, чтобы настолько размножить народные
недостатки — привычки, страсти, правила общежития, чтобы
никто в этом хаосе не мог разобраться и люди вследствие этого
перестали бы понимать друг друга. Эта мера нам еще послужит к
тому, чтобы посеять раздор во всех партиях, разобщить все
коллективные силы, которые еще не хотят нам покориться,
обескуражить всякую личную инициативу, могущую сколько-нибудь
мешать нашему делу. Нет ничего опаснее личной инициативы:
если она гениальна, она может сделать более того, что могут
сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор. Нам
надо направлять воспитание гоевских обществ так, чтобы перед
каждым делом, где нужна инициатива, у них опускались бы в
безнадежном бессилии руки. Напряжение, происходящее от
свободы действий, расслабляет силы, встречаясь с чужой свободой.
От этого происходят тяжелые нравственные толчки,
разочарования, неудачи. Всем этим мы так утомим гоев, что
вынудим их предложить нам международную власть, по
расположению своему могущую без ломки всосать в себя все
государственные силы мира и образовать сверхправительство! На
место современных правителей мы поставим страшилище,
которое будет называться Сверхправительственной
Администрацией. Руки его будут протянуты во все стороны, как
клещи, при такой колоссальной организации, что она не может не
покорить все народы.
Уважаемый зевака, а не подскажите поточнее, я Еврей по матери, или по отцу? А то если по отцу могут не дать гражданства.
Игорь, не переживай. Один мой старый знакомый в свое время (лет 15 назад) родил такую крылатую фразу, истинности которой я не устаю удивляться каждый раз. Фраза такова: «Нет такого русского патриота, которого другой русский патриот не назвал бы жидовской мордой».
Терпи, брат, тебя признали патриотом)))
Ну, Слава Богу, а то кусок свинины чуть в горле не застрял.
РД — спасибо.
Отношу ваши слова и к себе. Так как по жизни уже сталкивался с такой точкой мнения.
Иногда замечал такое: настоящий русский обязательно должен быть дураком, невеждой и быдлом. А если присутствует немного ума — значит без евреев не обошлось.
Ты еврей по уму,умный..и по тому что кривишь душой,юлишь.Русский бы сказал просто,в 2-х словах: «я русский» . точка.ему не надо оправдываться перед человеками,прихорашиваться. Бог оправдает,этого довольно. так то,старина.
Уважаемый Дядька, в двух словах: я Русский, но с примесью Турецкой крови в шестом поколении, и думаю, что такой не один в нашем многонациональном государстве. Или все остальные чистокровки? Тогда я изгой.
зови меня просто Громозека..еврей ты или нет? а хто тебя знает..
ЗЕВАКе:
Не торопитесь записывать меня в евреи. Я чисто русский. По обеим линиями — и матери и отца. Причем знаю свою родословную примерно до Павла I Не досконально, но достаточно чтоб знать, что во мне еврейской крови нет. Родословная далеко не дворянская — а чисто рабоче-крестьянская, хотя и мелкие промышленники-торговцы были в 19 веке.
по крови мы все евреи,и слава Богу! ..потому что приобщаемся Истинной Крови и Истинного Тела Христа,да и проматерь одна у всех- Ева. а когда говорим,что русские,читай,мы православные..не принадлежишь Церкви,не участвуешь в таинствах церковных и не укрепляешься благодатными силами,то и не русский..на брюхе ползаешь по земле.страдаешь.А русские веселятся,песни поют когда не воюют..и на войне не робеют:идущий на смерть приветствует тебя!
Во Христе нет ни эллина, ни иудея. Носите свою славянскую идентичность спокойно и с гордостью потомка Иафета.
Это как понять?
Что именно?
Во Христе нет ни эллина, ни иудея. Иуда это понятно предатель, а что значит эллина?
Это из Греческой мифологии, так скажем основатель Греческой нации.
Только вся фраза целиком имеет особый смысл, но это к Новому Завету.
И еще, Русскому Дозору, раз такая тема затронута. Давно хотел узнать, как Православная Церковь относится к творчеству Лео Таксиля, в частности к «Забавному Евангелие»?
Я не думаю, что Православная Церковь выносила какое-либо суждение по данному автору и его творению, но уже одно название выглядит как кощунство и не может одобряться Церковью
«Во Христе нет ни Эллина, ни Иудея» – это цитата из послания апостола Павла, перекликающаяся с другой цитатой: «А я верую во Христа (Бога-Спасителя) и при том распятого (на кресте) – безумие для Эллина и соблазн для Иудея.
Смысл второй фразы: смерть на кресте – никак не спасение! Ни для язычника – Эллина. ни для верящего материалиста – Иудея. И только истинная вера Православная в то, что «Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот (жизнь) даровал» (Паскальный тропарь, поемый в Церкви), делает бывших чужаков «новой тварью во Христе» – братьями (по духу). Если, конечно же они при своём крещении отказываются от заблуждений своих родственников по крови.
Теперь насчёт французского художника-атеиста Лео Таксиля и его кощунственных рисунков. Церковь имела суждение по этому вопросу и признала его творчество кощунством, а разглядывание их – грехом, нуждающимся в покаянии на исповеди.
Спаси Бог, очень удачное уточнение.
Уважаемый Михаил, просветите. Насколько я знаю он писатель, книги читал, картинки не видел. Или я что то упустил?
Михаил, благодарю за разъяснение. Было приятно узнать что-то новое. Храни вас господь.
Коллеги!
Содержание абсолютного большинства комментариев к данной статье (кстати, очень ясной по сути и толково аргументированной, но имеющей совершенно конкретную направленность) было бы гораздо более уместным в «рекордной» ветке про неприемлемость аргументов «невмешателей», поэтому полагаю их чем то вроде попытки перетащить на новый кафтан старые заплатки…
Предмет дискуссии упорно возвращается к спорам «введенцев» и «невведенцев», сопровождаясь уже зачастую не только «переходом на лица», но и попытками сбора информации о содержании 5-й графы советского паспорта…при этом особенно умиляет «русскость» адептов построения «Нового Израиля» …
Вместе с тем, яростно обвиняя не только руководство РФ, но и друг друга во всевозможном «предательстве национальных интересов», «обмане надежд», «засланчестве» либо тупом «уря-патриотизьме» (причем большинство обвинений, увы, строятся по принципу либо «дурак! – сам дурак!», либо «а что это за яйца торчат у вас из под платья, господин Керенский?»), никто из вас пока не удосуживается ответить на несколько самых простых вопросов, получив которые только и можно будет сделать относительно корректные выводы о возможном развитии ситуации в Новороссии и способе ее разрешения со стороны России на ближайший и последующий периоды, а именно:
Вопрос № 1 — каким именно видят (хотели бы видеть) для себя будущее нынешнего Украинского квазигосударства (количество единиц, состав территории, основные принципы внутригосударственного и политического устройства, международный статус и т.п.) следующие силы (данный термин выбран условно):
а) руководство РФ (говорим Партия – подразумеваем – Ленин!…:)
б) верхняя и вышесредняя часть условно называемого «относительно российского» (т.к. абсолютно российского и 100% национально ориентированного я пока назвать не могу, если кто знает – подскажите…) и «псевдороссийского» (фактически держащего абсолютное большинство капитала «там», постоянно выводящего «туда же» текущую прибыль и проживающего «с чадами и домочадцами» в Майами, Лондоне, на Лазурном берегу и т.п., в общем вы поняли о ком это…) бизнеса, в особенности имеющего интересы на Украине
в) население РФ (желательно с разбивкой по референтным группам: Москва и провинция, молодежь и «те кому за…», промышленно-аграрные пролетарии и «типа средний» класс, школьники и студенчество и т.п.)
г) правящая верхушка США (в т.ч. отдельно — «ослы» и отдельно – «слоны», отдельно – ВПК и отдельно – Ротшильды, Морганы, Голдманы, Саксы, Куны и Леебы…) и ЕС (в т.ч. отдельно – ВБр, отдельно – Германия, Франция и Италия, отдельно – «староевропейская мелкота» и отдельно – как бы европейские «младотурки», а также отдельно – еврочиновники и европарламентарии-«евроинтеграсты» и «национал-патриотисты-евроразбежанцы»). Также в обязательном порядке необходимо будет учитывать, что по данному вопросу было изложено ранее и излагается сейчас в передовицах «Женминь жибао»
д) население собственно самой Украины (в т.ч. отдельно Киев, Львов-Ивано-Франковск-Ровно-Луцк-Тернополь-Хмельницкий, Закарпатье-Черновцы, Харьков, Одесса, Днепропетровск-Запорожье, Херсон-Николаев, а также остальные Винница-Полтава-Сумы-Черкассы-Чернигов-Житомир-Кировоград…)
е) президент-правительство-парламент Украины. Что относительно понятно – то это мнение по данному поводу украинского «эстеблишно-кэривного складу», тут все просто – «айн ланд, айн фольк, айн Фюрер!», единственное, что в этом хорошего, это то, что действительным или потенциальным фюрером там себя мнит едва ли не каждый второй… причем вне зависимости от истинной национальности и фактической ориентации (ох сейчас наверное при виде нынешних «украинишевиртшафтсфюреров» Гитлер, Геббельс и Гиммлер с Розенбергом в гробах вертятся…ну или в том, что вместо гробов…)
Вопрос № 2 – какие реальные рычаги влияния на создание и поддержание «статус-кво» желаемой ими ситуации на Украине имеет каждая из перечисленных сил ?
Вопрос № 3 – на какие действия (обратимые или необратимые), а также на какие добровольно-конструктивные, либо стратегически или тактически вынужденные уступки может пойти каждая из сторон по отношению к другим сторонам для достижения своих целей в этом вопросе.
Только получив аргументированные ответы на каждый из этих вопросов, можно предположить с относительным приближением какой-либо из возможных сценариев дальнейших действий России в ЛНР-ДНР (вводим или невводим, воюем-не воюем, признаем-не признаем, оказываем-не оказываем).
Теперь предлагаю каждому из нас определить свое реальное место в расстановке действующих сил и на этом основании сделать вывод о намерениях оппонентов по втягиванию-перетягиванию и реальных результатах влияния этого на текущее состояние умов в массах и динамику развития происходящих событий…
Алексей (19-39), твой коммент очень сложен для понимания. По-крайней мере для моего. Как-нибудь попроще бы формулировал. Что-нибудь вроде:
Как все взять и поделить?
Впрочем, наверно это я не такой умный.
Как я понимаю, ты предлагаешь сделать долговременный и чуть ли не математический анализ ситуации в уравнении которой целая прорва неизвестных вводных. Результат такого уравнения будет очень неточен. Думаю так глубоко и далеко просчитать не удастся.
Поверьте, дружище, просчитывают…
и ежедневно докладывают тому же ВВП гораздо больший объем по намного большему количеству вопросов…
потому и не наблюдаем резких и однозначных движений
Эх, хотелось бы посмотреть енти самые докладные записочки…
В демагогии есть такой принцип — простые вопросы представлять очень сложными, а сложные простыми. В данном случае вы используете оба принципа одновременно. Дело в том, что вопрос о действиях России на Украине с одной стороны крайне сложен. именно по этому и создаётся государство (надстройка над обществом), что бы имея у власти определённых людей — профессионалов, получать такие ответы на подобные вопросы. Американцы более 23 лет укрепляли своё влияние на Украине, взращивая определённую прослойку общества, укрепляя свои средства массовой информации, подкупая и вербуя нужных людей и т.д. В это время Руководство России занималось делёжкой собственности, распилом контрактов и укреплением ЛИЧНОЙ власти. Думаю вам не стоит напоминать, что предотвратить проще чем исправить. Полный отказ от поддержки соотечественников за границей и привёл к тому, что майдану нечего не было противопоставлено, что в Украине не оказалось сплочённой пророссийской силы, которая смогла бы реально влиять на политику Украины. Так что теперь бьют по хвостам. Упустив удобный момент войти на Украину под знамёнами Януковича, дать по морде фашистам, и уйти назад, оставив за собой своих сторонников, знающих, что Россия их не бросит, Россия теперь тупо смотрит как убивает её соотечественников, которые под бомбами вынуждены учиться выживать. Так что главный вопрос — где была Россия, её спецслужбы, её министерства раньше?
С другой стороны все ваши вопросы уже не имеют никакого значения в теперешней ситуации — времени рассуждать так глубоко уже нет и надо решать насущие вопросы.
Зевака, если чо, то я не еврей..Я езмЬ поляк по отцу и русский по матери. Я как бы плод «дружбы народов». Была когда-то такая фигня, говорят.))))))
Более того, я вообще не понимаю суть претензий. Те господа, что стали наскакивать на «невмешателей», на мой взгляд, шибко запутались в понятиях, да ещё и брызгают обвинениям. Не ровен час, скоро в суд подадут, что некто Мэл войска не ввел на Украину!
Мне вас спросить хочется, а вы сводки от Новороссии читаете? Или только свою лабуду штудируете?
Диалоги под статьями это прекрасно (плюрализм, то да се), но что бы вы тут не наболтали, на реальную ситуацию наш интернет-диванный спор не повлияет никак! И Новороссия держится не от того, что вы тут петушитесь.
А держится она потому, что у неё есть Стрелков (этот человек и есть самая улётная бомба для киевского режима!!!), а также потому, что Россия взяла на себя основной удар в политическом плане (есть возражения по этой части?), а также потому что, что через границу кое-что, но протекает.
Знаю, тут есть умники, которые считают, что протекает недостаточно. Только я хочу вам сказать элементарную вещь — все зависит от того, кто и как пользуется этим «недостаточно». Это как в аллегории «Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов.» А, если учесть, что «лев» (Стрелков) управляет отнюдь не баранами, а такими же львами, то у хохлов, с их баранами в армии и руководстве, шансов на победу нет никаких.
То, что вы, господа, не хотите видеть, что Россия ВМЕШАЛАСЬ в дела Украины, это проблема вашего зрения и вашего интеллекта. а так как, никто здесь из нас не нанимался вправлять вам мозги и повышать ваше ай-кью, то не вижу смысла продолжать спор.
Мэл:то что Вы посчитали себя умным,называется прогореть. принять похвалу,значит прогореть,повести себя баобабом. О какой в таком случае объективном анализе может идти речь? Вот еслиб ответили- «Вашими устами мед бы пить,хотел бы я хоть на грам соответствовать вашим хорошим обо мне словам»..трендите дальше на здоровье.честь имею.
Иван, если вы хотели сказать нечто существенное и очень важное, то у вас это не получилось. Попробуйте ещё раз. Мне будет интересно.
Те, кто, сидя пред компом, до сих пор , возмущается, что Россия не ввела войка, материт на чем свет Путина и занимается прочим онанизмом, ответьте, пжл, на простеццкий вопрос — что будем делать дальше, если признаем ТОЛЬКО ДНР и ЛНР. (*Прошу обратить внимание именно на слово «только», т.к. именно в нем вся соль.)
Внимание! — Вбрасываю фейк. По комменту ЮРИЯ о спецслужбах.
Насколько мне сообщили (источник не скажу, тем более он непрямой).
В Славянске спецслужбы получали до 300 тыс. рублей.
Сейчас уже меньше — примерно 150-200 т.р.
Таких людей немного — человек 300, но они есть. Это кадровые представители спецслужб. А уж за ними идет ополчение из местных — простой народ, которому помощь таких специалистов очень нужна.
И как вы понимаете — это просто фейк. Слухи — не более. А то еще укры подумают, что правда.
Мэл,все просто..весь мир убедился,что на Донбассе живут обычные люди,обычные трудолюбивые люди,светлые лица и пр. делать то же самое,что в семье делают,когда кому-либо нужна помощь..например,мы же не «современные европейцы» и если у нас мать престарелая и немощная,мы же не будем ей делать «гуманную эфтаназию» и избавляться от сыновнего долга,не будем задумываться о тратах на лечение.ответ — если будет братская помощь, то будет всем хорошо,и Бог поможет..что тут развозить долго. Пусть спросят у Стрелкова,что делать,чем помочь? но ведь не спросят,разные интересы. на лица посмотрите-разные лица.мне например эти «игроки» ,вожди, доверия не внушают..такие же интеллигентные люди работали в концлагерях немецких,приходили домой от газовых печей,камер (где сжигали тысячами людей) ,слушали классическую музыку и игрались со своими детьми. а других в печь отправляли.интеллигентные люди.
Да возникнет ряд интересных тем. А Республика Северного Кипра? А Карабах? А Приднестровье? А почему с Ичкерией вы так? А Косово? А Гагаузия?А….???? И начнется катавасия.
«ответьте, пжл, на простеццкий вопрос — что будем делать дальше, если признаем ТОЛЬКО ДНР и ЛНР. (*Прошу обратить внимание именно на слово «только», т.к. именно в нем вся соль.)»
Для этого нужно немного вернуться назад. Признавать нужно было именно в мае — после референдума. Это дало бы уверенность всем остальным, что Россия своих не бросает. И это привело бы к тому, что и во многих других регионах было бы по иному.
ИВАНУ: Вы бы не увлекались сантиментами, особенно, если пытаетесь разобраться в геополитической проблеме.
Главная ошибка таких «стратегов», что они с упорством, достойным лучшего применения, считают, будто глобальные мировые проблемы (где замешаны власть, деньги, амбиции, сила, ресурсы и даже само выживание нации) можно решать так же примитивно, как они решаются в замкнутой семье. Хотя даже в семье, если в ней проживает больше двух людей и могут возникнуть встречные интересы, начинается жуткий геморрой, способный довести людей до локальной войны. Но семейные дела проще — они хоть законом регулируются.
В политике тоже есть законы! Но, когда один из игроков, из-за постоянной безнаказанности, слетает с катушек, то основной задачей других становится понять — куда его занесет, чтобы быть готовыми.
После истории с самолетом, все в мире поняли одно — Америку может занести далеко!!! Вплоть до третьей мировой. И мир увидел не «светлые лица Донбасса», как вы думаете, а тот ужас, который всех нас ждет, если оказать сопротивление США.
Сложность положения России в том, что мы имеем дело не только с одним психопатом в лице Америки, а ещё и с кучкой прохвостов из ЕС. Их много, а мы одни.
Чтобы реально спасти Донбасс, надо не войска вводить. Надо раскалывать ЕС! Надо делать союзников внутри этой коалиции. Желательно на свою сторону перетянуть какую-нить страну, участницу НАТО, чтобы и там раскол возник.
Вот этим и занимается Россия. В отличие от вас я вижу результат. Я вижу, что Америке приходится не просто командовать, а заставлять, угрожать и уговаривать Европу. Россия будет дожимать и, при этом не только спасет мир от войны и спасет Новороссию, но ещё в очередной раз пиндосов нахлобучит.
«То, что вы, господа, не хотите видеть, что Россия ВМЕШАЛАСЬ в дела Украины, это проблема вашего зрения и вашего интеллекта. а так как, никто здесь из нас не нанимался вправлять вам мозги и повышать ваше ай-кью, то не вижу смысла продолжать спор.»
Никто не спорит что Россия вмешалась в дела Украины. Как ни как Крым стал спорной территорией с далеко идущими последствиями, если с Украиной ничего не делать. И если вы хотите что бы люди не задавали к властям и к вам вопросы и не согласие, то скажите прямо (о чём я говорю в вопросительной форме) — что Россия пошла по пути провокатора. Вы не согласны? По вашему, Российское руководство создало условия, когда жители Донбасса проголосовали за независимость, за что их начали убивать — детей и женщин, за спиной который стояли, а реально прятались наши войска. И всё это для того, что бы люди, которые никогда бы не взяли в руки оружие, были бы вынуждены взяться за него т.к. это чувство самосохранения и ненависть к тем, кто убил его родных, близких, знакомых. Чего же вы так боитесь об этом сказать? Я думаю, это было бы куда честней и сняло бы 99% всех вопросов. Раз выбрали широко применяемый во всём мире и всеми странами принцип развязывания войны в неугодном государстве с поддержкой опозиционной стороны оружием, инструкторами, деньгами и т.д. Мирное население при этом всегда страдает больше всех.
Может перейдём к такому варианту обсуждения?
И если вы хотите что бы люди не задавали к властям и к вам вопросы и не согласие, то скажите прямо (о чём я говорю в вопросительной форме) — что Россия пошла по пути провокатора. Вы не согласны?/
——————
Разумеется не согласен. Вы лжете, Юрий и даже не краснеете.
И обсуждать заданный вами формат я не буду, потому что лгать, как вы, и переиначивать факты я элементарно не умею.
Россия пошла не по пути провокатора (этот бред вы Псаки будете рассказывать !), а по защите своих национальных интересов, которые, к великому счастью, совпали с интересами народа Крыма.
Вы, Юрий, транслируете мысль, которую Госдеп успешно впаривает всему Западу, а заодно и своим хомячкам.
Госдеп, у которого рыло в пуху в этом деле, очень хочет переложить вину на Россию и вы успешно работаете на него.
Что ж, браво. Бегите в кассу..))
Такие, как вы, начинают «тихой сапой» внушать мысль россиянам, что в украинском геморре виноват Путин, а скоро опуститесь до того, что, в добрых традициях либерастов, начнете винить и весь русский народ!
В 90-х годах русский народ был подавлен именно тем, что ему внушали , что он виноват чуть ли не во всех мировых катаклизмах.
На русских сваливали даже Вторую Мировую. Нашлись подонки, которые Гитлера возвеличили, что якобы на фоне «тирана Сталина» он был белой и пушистой овечкой.
Амеры докатились до того, что без зазрения совести, присвоили себе победу в этой войне и до сих пор именно так учат в своих школах.
Русские — эмоциональные и восприимчивые. К тому же имеют склонность к излишней экзальтации. А, когда начинают давить на такие священные для нас понятия, как совесть, честь, долг, да ещё внушают, что мы опозорили себя не выполнением своих обязательства — русский склонен впадать в депрессию и сдаваться. В 90-е именно так нас чуть не уничтожили, да, слава богу, не до конца.
Вы действуете по тем же лекалам, Юрий. Вы внушаете мысль, что мы виноваты в восстании ЮВ, в том, что его убивают, а мы не помогаем, что даже Крым — это банальная провокация.
Вы нам исподволь приписываете подлость, которой на самом деле нет.
Вы лжец, Юрий. Кажется, именно вас неделю назад послал в жопу? Жаль, что не пошли. Там вам самое место.
Теперь непосредственно по поводу самой статьи о сравнении потенциалов…
Анализ материалов (как в виде аналитики, так и коротких информаций по отдельным событиям), опубликованный РД в последние дни, обращает внимание на следующее:
— Потрох желает в «дэнь нэзалэжности» проскакать на белом коне как минимум в Донецке, а как максимум – от Донецка и до Луганска с торжественным выездом на границу с РФ, где под свет софитов и стрекот кино- и телекамер погрозить президентской булавой «поганым москалям» под радостно-приветственные крики войск и представителей «освобожденного народа», после чего заявить – вперед, на Крым!
— статья о намеченных на август сборах резервистов российской армии, в особенности перечень основных категорий призываемых на них, позволяет предположить 4 основных варианта развития событий:
а) будут проведены плановые сборы и ничего более
б) проводится проверка резерва в преддверии «второго Великого Освободительного Похода»
в) в ходе проведения сборов некими лицами «неброской наружности» наиболее подготовленному резерв-контингенту будут делаться предложения «от которых невозможно отказаться», типа небольшой поездки на непродолжительный срок в район «да недалеко тут…»
г) сборы – не очень (если масштаб – малый или средний) либо очень (если действительно призовут серьезное количество – более 100 тыс. чел.) страшная «пугалка» для Портроха и его «крыши»…
(Единственное, на что было бы желательно обратить внимание, но вряд ли это получиться – а с какой «современной или обновленной техникой» их будут знакомить на сборах. Если для этого массово будут брать с баз хранения недавно заскладированные туда образцы не в последней стадии устаревания – то вероятен вариант б), если будут брать оттуда же, но опять же массово, несколько более древнюю, но более привычную для резервистов технику, то скорее всего – вариант в), ну а если действительно современную – то только а)г), либо, в самой малой вероятности – б), но только в том случае, если одновременно повысят боеготовность как минимум для СВО, ЦВО, ЮВО ВС РФ.
— практическая неосвещаемость в росс-СМИ круга рассматриваемых вопросов, аргументов по ним со стороны руководства участвующих сторон (особенно со стороны «зенитчика» Кучмы), а также конкретных результатов, достигнутых на «Минской консультативной конференции».
Варианты:
а) идет обсуждение «тихого» слива, с торгом по поводу условий вывода ополчения «с оружием и знаменами», либо вообще без такового, «ничего личного, только бизнес»…
б) рассматриваются неформальные предложения РФ для не «обандерложенных» украинских политиков, управленцев и бизнесменов о начале «Майдана № 3 — Перезагрузка» с участием ополченцев в качестве возможной движущей силы и последующие гарантии «пост-Версальского мироустройства»
в) остались каждый «при своих», война продолжится «до победного конца» со стороны Украины. Ополченцы либо предоставлены сами себе, либо с нынешней микро-помощью со стороны РФ, либо (мечты, мечты…) с увеличенной до необходимых пределов…
Исходя из двурушничества и «бела-цянтрызьма» Батьки как принимающей стороны, а также особенностей личности посла Зурабова (ну почему на Украину отправлялись из РФ лишь «гиганты мысли» навроде Черномырдина и Зурабова…), итоги – это варианты а) либо в), так как про намерения РФ сделать «полярные конвои» регулярными и крупными ничего пока не свидетельствует… Достаточно того, что митинг в поддержку Новороссии в центральных СМИ не транслировался вообще, предпочли ограничиться картинками купания десантников в фонтанах…
В пользу этого также свидетельствует не рассмотрение до сих пор в РФ вопроса о признании Украины и ДНР-ЛНР в качестве воюющих сторон, что могло бы развязать руки в организации оказания помощи, а также давать законное основание для интернирования спасающихся через границу «воякив», которых сейчас после возврата из РФ либо под трибунал, либо по-тихому на передовую, «искупать кровью…»
— относительно Боинга-777 в репортажах росс-СМИ делается упор на братское сотрудничество ополченцев и представителей Голландии-Малайзии-ОБСЕ на месте, а также на проявление доброй воли Потрохом, прекратившем пальбу по району катастрофы…И никаких официальных данных по поводу того, о чем же говорили пилотам диспетчеры в Киеве и Днепре, кто ж таки стрелял, чем, и куда попал…и о чем в последние секунды кричали пилоты Боинга..
На этом фоне злобной карикатурой выглядят вопли в прайм-тайме новостей о нещастных туристах РФ, оставленных по воле резво-обанкротившихся туроператоров прозябать в районе жутких опасных курортов или немогущих туда вылететь и «отдаться ласковой волне…на простыне…»
Вторая по актуальности новостная тема – минимализация последствий санкций и о том, как они страшным бумерангом ударяють по недальновидной Европе и вот-вот разрушать банковский сектор Великобрашки и США (особенно любопытен в связи с этим рост англо-визо-инвесторов и перевод по-моему Роснефтью половины своих капиталов в гонконгские доллары…)
В остальном кроме шутки Лаврова про просьбу выдачи совбезом для РФ мандата на миротворческие силы – «никаких чудес»…
Таким образом, видимая часть околоукраинского айсберга свидетельствует, что руководство РФ пока не желает «эскалации вооруженного конфликта у своих границ», возможно с целью сохранить остатки бизнес-инфраструктуры своих и близких к ним компаний (вероятно надеясь на то, что Ахметов и Роснефть с ЛУКОЙЛом, Сбербанком и прочими не пожалеют в дальнейшем «трешки на подкуп американского президента», а потом потратят еще «пятерку» подпольным ячейкам ПР и КПУ на разворачивание кампании гражданского неповиновения и борьбы с фашизмом в Украине, что приведет, может быть в отдаленном или очень отдаленном светлом будущем к свержению кровавого режима, объединению страны и воцарению на украинской земле мира и гражданского согласия…)
Но пока что, кроме «фигвамов» ничего не наблюдается..
Если все же допустить, что руководство РФ решило не сливать Новороссию, то времени на хоть какие либо действия в этом направлении практически не осталось..
Читая статью, можно примерно подсчитать, что в активных боевых действиях со стороны укров против ополченцев участвуют до 200-250 танков, сравнимая с этим численность БМП-БМД-БТР, а также как минимум в полтора раза большая численность РСЗО, ствольной артиллерии и минометов. Кроме этого, имеется в 3-5 раз большее число этих тяжелых вооружений, которые, теоретически, можно загнать в строй… Ну а снарядов-патронов, тех вообще хоть … жри!
Также приводятся ссылка на несравнимо меньшее количество аналогичных вооружений в ДНР-ЛНР, недостаток боеприпасов, предельно ограниченные возможности пополнения техникой за счет местных резервов и практически отсутствие ВВС и нормальной ПВО.
Ну и что ж теперь делать-то, фер то ке?
Не люблю допущений, но в данном случае приходится их делать, ведь как большинство из нас желаю победы ополченцам..
Итак, допускаем, что решили все таки не сливать и наконец помочь чем только можно…
В самой статье, на мой взгляд, был не освещен один важный момент, а именно какова численность подготовленных экипажей и расчетов для обслуживания тяжелой техники, каковы возможности их ускоренной подготовки, ведь без людей, которые могут управлять техникой, она – просто железо, не важно — отремонтированное или нет…
Причем время для обучения и слаживания экипажа/расчета даже по фронтовым меркам требуется намного, в разы или даже в десятки раз, больше, чем на ремонт законсервированной или поврежденной техники…
Поэтому главное – чем меньше этих людей, тем меньше задействованной техники, тем меньше урона наносится ее применением.., отсюда вывод – чем больше гробов из Донбасса с уничтоженными танкистами, артиллеристами и ракетчиками, тем меньше желающих снова на чем то туда поехать…
Известно, что максимальное число погибших/раненных мирных жителей и наибольший урон личному составу ополчения причиняется действиями РСЗО, ствольной артиллерии и минометов, логично, что эти вооружения надо уничтожать в первую очередь…
Варианты:
1. Классическая контрбатарейная борьба – в данных условиях практически невозможна из за недостатка, в первую очередь, средств обнаружения и целеуказания (нужны беспилотники или РЛС обнаружения источников огня типа «Зоопарк», которыми комплектуются батареи управления огнем дивизионов РСЗО или ствольной артиллерии. Также у ополченцев нет БоМАНов для корректировки огня в режиме он-лайн при нанесении ударов по позициям укров).
2. Уничтожение этих средств огневого налета силами ДРГ ополченцев – это ведется, но сопряжено с огромным риском для наших ребят, ведь численность охранения или пехотного прикрытия артиллерийской или ракетной батареи – это десятки солдат, несколько БТР или БМП, а для гарантированного уничтожения ПУ РСЗО или орудий даже из гранатометов надо приближаться хотя бы на 150-200 метров, численность ДРГ – как правило от 5 до 10 человек, поэтому, повторюсь, риск колоссальный, с учетом того, что ополчению нельзя допускать потерь из за меньших мобилизационных резервов, тем более, что в составе ДРГ воюют лучшие, наиболее подготовленные бойцы.
3. Действия авиацией или вертолетами – у ополчения опять же их нет.
Ополченцами наиболее часто и удачно применяются артиллерийские засады, когда колонны войск укропов уничтожаются на марше при движении через пристрелянный район. Здесь достаточно оперативного срабатывания разведки и своевременного выдвижения на огневую позицию.
С учетом того, что Россия все таки решит помочь, необходимая численность вооружения (такого, какое есть у Украины, чтобы не отсвечивать..) на первое время примерно может составить:
1. Танки – до 80-100 единиц (примерно 2 т.б-на военного времени, с тылом и подвижной ремонтной базой). Оптимально – Т-72Б, они примерно в 1,5-2 раза эффективнее Т-64 и Т-72 первых модификаций ВСУ, так как имеют в составе средств поражения управляемый комплекс ракетного оружия (до 4000 м. эффективно – до 2,5-3,5 км), встроенную ДЗ, а также существенно более модернизированную СУО. Двигатель – дизель, около 850 л.с., жрет все — соляр, низкооктановый бензин и реактивное топливо;
2. В качестве боевых машин сопровождения танков – до 120 БМД-2 (в отличии от БМП – они более маневренны, на вооружении — та же 2А42 + ПТУР, а броня что у того, что у другого пробивается танковыми пушками, ПТУРС и РПГ одинаково). Задача – именно нейтрализация пехоты и противотанковых средств на дальностях 1-1,5 км.
Для зенитного прикрытия – оптимальны были бы «Тунгуски» — эти что против вертолетов, что против Су-25 самое то, но их у укропов каж. нет, тогда хотя бы «Шилки, ЗСУ-23-4» и «Стрелы-10», штук 40-50, ну и ПЗРК — побольше.
3. С учетом того, что дистанция боя для артиллерии (не обстрела мирных городов, а именно боя) составляет до 10-15 км, а также возможной пополняемости боеприпасов за счет трофеев – в качестве артиллерийских средств – те же «Грады», самоходные «Ноны» или «Акации» с комплектом батарей управления и артразведки – до 100-120 штук.
Максимально – для возврата контроля над территорией ДНР-ЛНР – одномоментно – до 450-500 единиц техники, далее ежемесячно – по потребности для восстановления..
Средства доставки – тяжелая техника – на баржах по рекам до Дона (укрыл брезентом, присыпал песком..), легкое оружие (АГС, СПГ, ПТУР, ПЗРК, минометы, пулеметы – на самолетах МЧС с гуманитарным грузом, рампу открыл – мешки с крупой, потом их увез – достал, что надо).
Из тактики – танковых боев в стиле битвы под Прохоровкой вести нет необходимости, но взводными – ротными тактическими группами (5-10 танков, столько же БМД с десантом на броне, по 3-4 «Ноны» и «Шилки» или «Стрелы-10») – прорыв за линию боевого соприкосновения (как правило – сплошной лини фронта нет, а проходимость гусеничной техники позволяет действовать вне дорог и блок-постов) и параллельно ей на удалении 4-10 км. – бросок к ближайшей ракетной или артбатарее, или колонне войск на марше, установленным по данным разведки, с 3-5 км – уничтожается, если никого поблизости нет – то вплоть до гусеницами по трупам, для гарантии…
Да и боеприпасы стоит применять тоже несколько иные, лучше — с термобарической БЧ и с готовыми поражающими элементами, опять же, для гарантии…
Вот тогда и можно будет поспорить о достоинствах «фаршированных запеченных бандерлогов» по сравнению с «жаренными колорадами»…
ИГОРЬ ИЗ РЯЗАНИ
03.08.2014 at 22:42
И еще, Русскому Дозору, раз такая тема затронута. Давно хотел узнать, как Православная Церковь относится к творчеству Лео Таксиля, в частности к «Забавному Евангелие»?
Могу сказать как отреагировал Папа Римский- ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ ПО-ХРИСТИАНСКИ. В конце 70-х Папа проклял Лео Таксиля, причем не просто проклял, а пролклял не менее «забавно», а именно: была издана булла где проклинался в отдельности каждый орган и каждая часть тела,вплоть до отдельного проклятия паховых принадлежностей… Такая своеобразная «расчлененка». С другой стороны это еще вполне гуманно, а вот попадись он несколькими веками раньше Торквемаде…
Следует обратить внимание вот на что:
1.»Группировка ВСУ неуклонно растёт, достигнув сейчас 35–40 тыс.»
2. «Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек.»
3. Имеем честь иметь разницу в 20 (25?) тыс. Где оно?
Уже ширится бойкот мобилизации
…
Имея офигенное преимущество в цифрах (техника), забываем об их «начинке»: каждая единица должна иметь «обслуживающий» персонал — командиры, экипажи, расчеты и пр.
«Волна мобилизации» — просто набор (точнее, толпа) человечков, для обучения которых нужно время (ранешне на это уходило по полгода). Кроме того, они (толпа) не знают, что такое свистят пули и рвутся снаряды.
В расчет нужно принять сложившуюся практику бросания на произвол судьбы наиболее решительных бойцов ВСУ, которые слишком отрываются от своих основных сил…
…
Как-то так, если просто отрицать внешнюю помощь ополченцам
Толково, молодец. Вот слова не мальчика-идеалиста, а думающего человека-патриота. Путин не имеет права выходить из правовых и дипломатических рамок. Во имя себя, родимого, и всех россиян, включая «вмешателей». Хунта съест сама себя. Без Армии Путина. А снабжать ополчение надо, но по самым тайным каналам. И чтобы возбудились «невмешатели» в самой Новороссии — тысячи тысяч их. Это потенциал ПОБЕДЫ. Нет. лучше мы в стороне, а ты Путин, давай, дерзай, завоюй нам Свободу от Хунты и Бендеровцев.
А Хамас с кем сейчас колбасится? за что воюете?
за суп. за ради супа
Маркус:кто ж вам поверит..язычок какой бойкий,не похожи на доходягу.)))
«Путин не имеет права выходить из правовых и дипломатических рамок. Во имя себя, родимого, и всех россиян, включая «вмешателей». Хунта съест сама себя. Без Армии Путина.»
Маленький вопрос — а сколько женщин и детей съест хунта? Сколько уже съела? И, очень важный вопрос — а ела бы хунта этих женщин и детей, если бы не действия и слова ВВП? Если бы не действия некоторых граждан России?
Ну и о правовых рамках — почему независимость Крыма была признана, а Донбасса нет? Кто из стран, членов ООН признал, что выход Крыма из границ Украины — законно? И что вы понимаете поз законностью? То что вы считаете правильным? Тогда не признание Донбасса — это правильно?
Независимость Крыма признана только Россией и тут же принято решение о принятии Крыма в состав Российской Федерации на правах 2 субъектов. Даже принято это с подстраховкой того, что Крым имеет шанс и право выйти из состава России, но Севастополь — это русская крепость все-таки останется в составе. Решение о самостоятельности и неподчинению хунте население территории и ее лидеры принимает самостоятельно. Да, Путин имеет право морально и материально поддерживать кого считает нужным для России. Вооруженное противостояние хунте на Донбассе и Луганске морально и материально поддерживается Путиным и Россией. Не забывайте, что женщины и дети Донбасса имеют украинские паспорта. Они граждане Украины. Никто не запрещает им переехать в Россию. Да, Путин не ожидал такого зверского подхода к собственному населению со стороны Порошенко. И решения принимаются, но просто мы про них узнаем только по факту их выполнения. И они для хунты не сахарные. И главное — вооруженные силы РФ не должны ввязываться в войну с Украиной. Не время. Достаточно материальной помощи ополчению, направления добровольцев, поддержки беженцев. Хунта съест сама себя. И скорее всего не дотянет до весны 2015.
Как то вы не отвечаете на вопрос — вы считаете что план ВВП заключался в том, что бы спровоцировать население Юго-Востока Украины на неповиновение Киеву, с последующим началом гражданской войны, на которую Россия будет смотреть со стороны, точечно вмешиваясь в ситуацию?
По моему, любой «кто в теме», знает и понимает, что без целого ряда действий, которые были сделаны людьми из вне, не было бы ни референдума, ни ДНР и ЛНР. Всё было бы как в том же Харькове — где клепают танки для АТО. Не нужно быть гением в психологии, что бы понимать, что если глава соседнего государства говорит о том, что за спиной женщин и детей Юго-Востока России будет стоять Россия, то это вселяет в женщин и детей определённую уверенность в том, что в них не будут стрелять, если они не согласятся с Киевом. Соответственно они, не боясь последствий, пошли голосовать за независимость ДНР и ЛНР. Не думаю, что никто в России не просчитывал возможность применение силы той частью граждан Украины, которые столетиями проповедовали антирусскую идеологию. Не зря же один немец (офицер вермахта) говорил, что за независимую Украину украинцы жену зарежут. Тем более, не могли не знать про тех людей, которые воевали с Россией и в Чечне, и в Грузии, и в Югославии.
Выходит план простой — стравить два народа, что бы потом, в пылу гражданской войны, со скрытой поддержкой России, скинуть неугодный режим.
Юрий, и у меня тоже. Постоянно ищу объяснений действиям «нашему правительству».
Несколько коротких мыслей, ещё вчера записал после просмотра программы «время».
— Очень хотелось бы, чтобы мы были товарищами, а не разношерстными умниками, нулями без палочек.
— Предложенный Алексеем 19-39 анализ, считаю сложно реализуемым и бессмысленным для принятия политических решений. Важно иметь понятие есть ли мы, как цивилизация и что это такое, в частности Украина – это Русский мир? А также видеть врагов нашего Русского мира, если он вообще существует, и тенденции его развития-разрушения.
Разбор здесь количества и способов поставки вооружений считаю провокационными.
— Проявление доброты к карателям считаю недопустимым. Уехать из России на Украину могут только те каратели, которых забирает, лично, мама по просьбе карателя. Остальные должны поступить в прислугу к беженцам, с которыми беженцы вольны делать что угодно. Прежде всего должны строить жильё для беженцев и надо им дать такую возможность.
Враги наши-личные пороки,страсти (а бороться ними лень,хочется развлекаться и балагурить).. все же жалуются на недостаток денег,и никто на недостаток ума..ответ нам уже был дан один раз и навсегда. Иудеи ждали царя земного могущественного,который покорит под ноги их народы всея земли. А Христос (мог послать легион Ангелов разметать всех врагов иудеи,но не сделал этого,но обратил их внимание на душу,Царствие Небесное внутрь вас есть),вьехал на ослике в Иерусалим и сказал Царствие Мое не от мира сего.после чего Иуда разочаровался в Учителе,никаких богатств земных и славы,власти не светит..решил подзаработать,продал Самого Бога,свою душу безсмертную. Вот и мы ищем ответы не там,о земном и временном вся забота. А если б начали с главного,единого на потребу-то все бы встало по своим местам и узрели бы Крест (спасительный,благой)..его надо нести. Ладно иудеев сбросим,но вот добродетельным насильно никого не сделаешь.это уже не добродетель,если не по свободной, доброй воле. Инквизитор Достоевского:человек слаб,большинство готово продать свое первородство,свободу за чечевичную похлебку преходящих земных благ и комфорт. Выход всегда есть,Око Его недремлющее,блажен кто верует..
Юрию и Николаю Викторовичу
Коллеги!
Вот уж чего не ожидал на склоне зрелых лет, так это быть записанным в провокаторы.
Если бы кормился с провокаций, давно бы уже лечился от острой дистрофии…
Пусть каждый из вас повторно внимательно просмотрит свои последние комментарии, тогда, вероятно, найдет в них большую часть ответа на задаваемые вопросы, не прибегая к горячительным дискуссиям…
Если коротко, то все мы ждем наступления определенных событий, которые являются следствием принятия определенных управленческих решений…Вопрос только в том, какие именно это будут события, когда они произойдут, в связи с чем они наступят и какие последствия за собой повлекут …
Полагаю, что никто из нас, не смотря на множество критических замечаний (как по делу, так и не очень…), не сможет отказать ВВП в наличии у него гораздо более высокого уровня общего интеллекта, а также более твердой воли и характера в сравнении с его 5-6 предшественниками. Кроме того, он – офицер-контрразведчик (кто бы что не говорил — офицеров бывших не бывает..), а это подразумевает массу приобретаемых уже в ходе учебы и службы специфических профессиональных качеств, некоторые из которых могут одинаково ужаснуть и домохозяйку, и интеллигента-ученого, и высокоморального деятеля искусств, и студента-пофигиста, и запойного комбайнера из российской глубинки… Но практически все они, увы, просто необходимы руководителю государства, да еще такого государства как Россия, если он все же хочет и сам удержаться у штурвала сколько ни будь длительное время и корабль ко дну не пустить…
Не смешивая мух и котлеты, следует признать, что действительно говорилось и о том, что Россия не допустит уничтожения русских на Юго-востоке, поэтому поверившие в эту ложь пошедшие на референдум в большинстве своем, как бы именно поэтому проголосовали за независимость ДНР и ЛНР. Также, вероятно, просчитывалась «возможность применения силы той частью граждан Украины, которые столетиями проповедовали антирусскую идеологию.».
И именно поэтому я соглашусь также и с тем, что сейчас, в пылу гражданской войны, со скрытой поддержкой, Россия именно что и пытается скинуть неугодный режим в Украине и, полагаю, ей это все таки удастся сделать…но далеко не сразу и не сейчас…
Предвижу гневные филиппики в свой адрес: — раз он сказал, то должен был сделать, а как же кровь детей и стариков, а русский геноцид, а спасение братского народа, а торжество Русского мира, а происки злобных врагов…
Все это есть, а также есть и многое другое, друзья мои, Горации…
Причем то, что я сейчас попробую сказать, вы уже в большинстве сказали сами…
Начнем с Украины, как части общего Русского мира
— то что сейчас там происходит (не столько в делах, сколько в головах и душах людей) началось не при Турчинове-Порошенко-Яценюке и даже не при Януковиче, да, пожалуй, еще до Ющенко с Кучмой… НачАло нАчало проглядывать хохлатым рыльцем пожалуй где-то при Хрущеве, а потом чем дальше, тем больше…
Вы тут все про мнимых и истинных врагов русского мира вещуете, а ответьте, сколько «друзей русского мира» оказалось среди депутатов Донецкого и Луганского облсоветов, чиновников разных уровней, мэров городов и поселков, прокуроров, милиционеров, судей, налоговиков, бизнесменов, ученых, журналистов в этих областях уже в период, когда сформировалось ополчение… А где референдум 18 мая (не 11-го), про который тут цитаты на страницы выкладывали… Да там до сих пор ни народ, ни «говорящее сословие», ни даже часть самих ополченцев не могут до конца определиться, чего же они все таки хотят…
Люди гибнут — так давайте тогда введем войска и в сектор Газа…
Русские люди гибнут – а что же их не защищают в первую очередь те русские, которые рядом с ними, уж где 20 тысяч есть, там и 50 тысячам место сыщется…
да и среди убийц этих русских – тоже русские, половина сил АТО – русские, если не больше. Там фамилии Иванов, Петров или Сидоров звучат не реже, чем Кнуряк, Долбодятченко или Поганкив…
Что Янек – друг русского мира или Ахметов, или Добкин с Кернесом… или тысячи других «выше среднего» класса…
Или что друг русского мира тот мелитопольский учитель-нацгвардеец, про которого на днях статью выложили…так у него только жратвы и патронов мало было, про русский мир, да про братские народы – ни полслова
Вот и понесут братство освобождения таким русским наши российские солдаты….а ведь их так и такие как этот учитель всего лишь в Запорожье или Херсоне с Николаевом встречать будут… а уж какую хлеб-соль освобождаемые от ига им в Виннице, Житомире, Полтаве или Хмельницком выставят, не говоря уже про еще более желающих «освободиться» в Ровно, Луцке, Ивано-Франковске или Львове… это если российские солдаты именно сейчас, как вы считаете необходимым, освобождать начнут…
Вы об этом подумали, интернационалисты хреновы…
На фронте в войну, как отец рассказывал, таких ретивых политруков-замполитов после «лихих атак по взятию рубежей» умные командиры заставляли лично «похоронки» семьям погибших писать… причем, что самое страшное, некоторые из таких «героических комиссаров» ночи напролет перьями по бумаге строчили, а утром радостно докладывали, мол выполнил долг коммуниста, готов писать дальше, лишь бы было про кого…Так по-моему и вы для участия в таком освободительном походе с радостью в политотделе пристроились бы, похоронки строчить…или в газету дивизионную стихи писать, про дружбу навек и братство народов…
А случись, не дай Господь, «похоронка» на кого из близких – то тогда в какой по номеру колонне да на какой Болотной вас искать придется…
Особенно умиляет, про …«отпускать тех карателей, за которыми мамы по просьбе приехали», как правило за самыми что ни на есть «наинацгвардейскими» карателями мамы то и будут приезжать…а те, кто вдруг еще и стрельнуть-то по «вате» ни разу не успел и ни одного «колорада» не зажарил, но мама не приехала – так тех – в рабство на «пожизненное», но главное, и в Эвропе так говорят — «гуманизьм» и опять же — мама приехала…
Поэтому, что до «смерти Кощеевой» касаемо – то тут уж пусть широкие народные массы Донбасса тоже ручку приложить изволят, да и выскажутся всем миром пояснее, про то, в каком царстве-государстве им жить более хочетси…
Тадыть и «меч-кладенец», и «скатерть-самобранку» предлагать можно…
Вот поэтому и будет ВВП анализировать ситуацию по всем параметрам столько, сколько нужно и принимать такое решение, которое можно в данный момент принять, даже если бы и хотелось другого… И режим не свергать самому, а помочь ему сдохнуть…мож даже и порадовавшись про себя, но не делая из палачей «славэтных геройив» и мучеников за «народну справу»…
Ну а уж насчет провокационности «количества и способов поставки вооружений» вообще курям на смех… Даже Стрелков, искренне и глубоко мною уважаемый как офицер, командир и человек, и тот бы посмеялся над такими «бдителями» военной тайны…
По настоящему нельзя строить предположений насчет возможных вариантов действий по месту, времени, способу и расчету задействованных сил и средств с разбивкой на ближайшую и последующую задачи, потому, что действительно, сунулась кака-нито вражья рожа на сайт, копирнула и послала «куды следоват» все десять разрабатываемых такими как мы Буонапартиями планов компании («ди эрсте колонне марширт.., ди цвейте колонне марширт»…)… а из них один возьми, да и совпади…
А остальное – просто детский смех на лужайке, тем более – то что доставляется – доставляется совершенно иными способами и маршрутами, но это действительно тайна…
Поэтому – желаю обретения смысла в анализе… думать-то — никому еще не вредило… Успехов!
Уважаемый АЛЕКСЕЙ-19.39, нас тут давеча в евреи записали, так ничего, живем. Ну, побудете немного провокатором, думаю, что ничего страшного. Может в этом и изюминка Р Д. Главное не скатываться на ярлыки, чего я с радостью за Вами не заметил. Сам, каюсь, был грешен, сцепился с Дозором- злой был, обои криво поклеил. Надеюсь прощен?
Алексей: красиво говорите.акто на Ваше компетентное мнение,умудренное богатым опытом службы в органах взрывал дома в Волгодонске,Москве,Буйнакске(много человеческих жертв,крови) ..потом осечка вышла в г.Рязани-люди живы остались! благодаря своей бдительности. в сети фильм есть- профессионалы уличают жуликов в подлогах,скрытии истины. В официальную версию никто не поверил тогда..факты вещь упрямая.
не прокомментируете? silver2013.livejournal.com/12048.html Вы по всей видимости научились правильно разсуждать во времена великого Ленина еще,комсомольцем были,потом партия,сейчас другая любовь — к вождю Путину.. там такие слова- «ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАИГРАНО,МИР ОДНОПОЛЯРЕН,СПЕКТАКЛЬ НА ГЛАЗАХ У ВСЕГО МИРА. И все для того,чтобы ты не задумывался об истинной природе вещей». ложь? провокации? Донбасс слили,разве это не понятно.
Юрий: есть видео в интернете- «путин не присоеденит Донбасс.сионизм.масоны». (6:39) сказано, все становится ясным,если смотреть на происходящее с той т.зрения,что власть…Еще для некоторых суперинтеллектуалов,которые лукаво или по незнанию строят свои выкладки опираясь на то,что им представляет СМИ-о якобе конфликте США и …там тоже есть.хорошее видео.
«Предвижу гневные филиппики в свой адрес: — раз он сказал, то должен был сделать,»
Если вы более явно скажете то, что как бы уже сказали (нехотя, размыто — но понять можно), что да — позиция России была направлена на дестабилизацию ситуации в Украине и развязывание в ней гражданской войны (как я уже не раз говорил — приём применяемый всем «цивилизованным миром») — то никто бы ничего бы так не сказал. Человек, облечённый властью, для достижения целей, которые считает куда более важными, умышленно жертвует определённым количеством людей. Эта позиция, на мой взгляд, менее позорная, чем обвинение в трусости за свой кошелёк. Думаю, что если те люди, кто считает ВВП своим президентом, сделали бы для него больше пользы, если бы так и комментировали его действия, а не хамили оппонентам, которые вполне логично трактуют действия ВВП совершенно в другом ракурсе. При этом, они бы ещё объяснили и другие вопросы, которые не раз возникают у людей. К примеру зачем дали возможность Украине закачать в хранилища газ? Почему не признали ДНР и ЛНР — без вода войск и поставки оружия — просто нейтралитет? Тогда бы могли бы просто интернировать тех, кто перешёл на территорию России. Почему не организуют сбор средств (мощно, с привлечением госвлияния — как собирали в помощь приморья после наводнения)? Мне знаете, не приятно читать сообщения Стрелкова о том, что ему кормить людей нечем:
http://rusvesna.su/news/1407267844
Но хуже другое — через 2 недели мне не на что будет даже кормить солдат нашей Славянской бригады.
Мне остается только „поклониться в ноги“ тем добровольцам, которые сражаются бесплатно, без сигарет, без нормальной обуви, часто — даже без униформы, в условиях нехватки всего — от патронов до кружек-ложек… И еще раз обратиться к тем, кто ОБЕЩАЛ ПОМОЩЬ: ПОМОГИТЕ!!!!! ХОТЯ БЫ ДЕНЬГАМИ!!! НЕ МНЕ!!! РУССКИМ СОЛДАТАМ!!!!»
Как бы говорят что помощь идёт. А Стрелков вынужден клянчить денег на хлеб. Конечно сейчас заговорят, что это он специально вводит врагов в заблуждение и указывает всему миру, что дескать Россия тут не причём. Но в это я не поверю. Слишком часто то, что говорит Стрелков оказывается правдой и оканчивается плохо.
Тут такая вот информация к размышлению для всех:
Владимир Путин сообщил, что в 2013 году Россия получила от экспорта нефти $194 млрд, а от газа — 28 млрд.
28 миллиардов долларов — не такая уж большая сумма — во время кризиса около 200 миллиардов было перекачано из Российского стабфонда (по моему он тогда под 500 миллиардов был) в карманы олигархов, под видом борьбы с кризисом. Количество миллиардеров у нас удвоилось за кризис. А теперь вод, мы не можем ответить Европе на санкции и отключить им этот самый газ — санкции им ввести.
Юрий
То, что Вы говорите о нынешней ситуации в экономике России, в т.ч. родного Дальнего Востока да и других регионов России во многом справедливо, но истинные причины этого – не только не в Путине, но даже и не в Горбачеве, начало – гораздо раньше…
Тут уж Вам как специалисту по ремонту судовых двигателей должно быть понятно – «запороть» дизель – дело одной минуты, а ремонт – на месяц, а то и гораздо дольше, тем более, если учесть, что «гоняли» его (здесь – в смысле экономику СССР-РФ, как бы аллегория такая) на критических режимах десятилетия, вот в нем и прогорел блок цилиндров …, тут уже не ремонт, только замена нужна, а чем заменить, какая модель подойдет по конфигурации узлов крепления, чтобы со станины не срывало при работе…
Согласен, что «Пильстик», «MTU», «Бурмайстер и Вайн» или «Паксманн-Валента» это не коломенские или ярославские дизеля (про японцев-корейцев-китайцев не скажу, не видел, а на пароходах (НИС) европейской постройки еще студентом в начале 80-х за 2 морские практики месяцев 7 в море провел..), но кому новые-то проектировать?
Даже при Союзе всех наиболее талантливых ребят – выпускников технических ВУЗов быстро перетаскивали в «оборонку», в гражданском секторе уже работали те, кто мало на что годился…
Отсюда и качество и технология… Кроме того, опять же при СССР, абсолютное большинство отечественного автопрома (Волги-Жигули, ГАЗ, ЗИЛ) и технического ширпотреба (теле-радио, фото, кофемолки-миксеры и т.п.) «отечественными» являлись, как бы так сказать – весьма условно, фактически были слегка переработанными (а иногда и совсем не переработанными) устаревшими европейскими и американскими образцами.. тоже самое — в горно-добывающей промышленности, металлургии, станкостроении, связи…
То же касается и социально-демографической политики в дальних регионах… Вахтовый метод, хищническая разработка месторождений, «длинный» северно-восточный рубль. По настоящему системного подхода не было, а тогдашняя партноменклатура от нынешних отличалась лишь тем, что поменьше были аппетиты на среднем и нижнем ее уровнях, а вот лицемерия было пожалуй, что и побольше… В итоге имеем то, что имеем и из этой задницы выбираться будем еще лет 20-30, если большой войны или глобального катаклизма не случится…
А чтобы Вам проще понять было, попробуйте себя объективно поставить хотя бы на место директора завода, на котором работаете, тут сразу другими категориями мыслить начнете, а есть еще уровень мэра, губернатора, министра, … тогда яснее станет процедура подготовки и принятия политических и макроэкономических решений… откуда деньги брать, на что их тратить, кого когда и кем признать, а также – воевать или не воевать…
Будучи инженером-технарём я вынужден быть скептиком по жизни и вынужден требовать разумные доказательства любой позиции. Вы много написали, но я не могу со многим согласиться. Ведь с одной стороны экономика вещь сложная, а с другой — проще пареной репы. Вы назвали марки зарубежных дизелей. Но среди названных вами дизеля «Пильстик», «Бурмайстер и Вайн» — выпускались Российскими заводами «Русский дизель» и в Брянске по лицензии. И ничего — работали и не плохо. Хотя в чём то и уступали оригиналам. Теперь ничего не выпускают. Т.е. это регресс. То же касается судоверфей — раньше выпускали суда — и транспортные, и рыболовецкие. Тут ничего нового не придумано в мире — как были стапеля, доки — так и осталось. Но флот не строится. Регресс. Ловили куда больше морепродуктов и ОБРАБАТЫВАЛИ их а потом съедали наши же граждане. А теперь перерабатывающие заводы лежат в руинах, а те что работают всё гонят за рубеж — почему то не выгодно стало. Опять регресс. Мы строили очень неплохие дальнемагистральные самолёты — теперь летаем на Боингах. Повторять можно много. И причина тут не в том, что кто-то что-то долго эксплуатировал. Треклятые большевики, не чурались покупать лицензии (а не готовые изделия) и производить у себя и из своих материалов. А затем, на основе полученного опыта и освоенных технологий, производили свою продукцию. Заимствовать самое передовое не зазорно да же у врага. К тому же ВВП слишком долго находиться у власти, что бы ссылаться на то, что передним всё успели развалить. Основной и окончательный развал высокотехнологичных отраслей экономики РФ произошло именно при его власти. А почему экономика простая вещь? Думаю любой человек понимает житейскую логику. Любой человек понимает, что если у власти стоит группа людей, владеющая основной частью национальных богатств, то нельзя говорить об эффективной экономике т.к. тут нет экономической конкуренции. А без конкуренции возникает застой — как бы плохо я бы не работал — всё равно лично я буду в шоколаде т.к. спорить то со мной некому. Только сегодня сказали в новостях (а это знают все, кто хочет знать), что крупным торговым сетям, принадлежащим ИНОСТРАННЫМ лицам, выгодно покупать ИНОСТРАННЫЕ товары и продавать их в России. В России отсутствует патриотический капитал. Практически ВСЕ крупные предприятия зарегестрированы НЕ В РОССИИ!!!А это означает что Россия недополучает налогов.
Да и не поверю я в ваши рассказы про отсутствие у Комуняк планов — БАМ — это огромный шаг в сторону дальнейшего развития страны т.к. в том районе огромные запасы, которые невозможно разработать без железной дороги. Теперь эти запасы начинают разрабатывать Китайцы с вывозом природных ресурсов к себе для переработки. Да и пример Южной Кореи, Китая показывают, что при умелом управлении страной, за то время что у власти так называемые демократы, страна может сделать огромный скачок вперёд. А мы отпрыгнули назад. Так что проблемы у нас в руководстве, и не более.
О бедственном положении со снабжением говориться много — самими же ополченцами. Ну и как это стыкуется с рассуждениями о необходимости увеличения ополчения?
«И все равно нам не хватает… армия постоянно растет, растут и расходы. А местные ресурсы очень быстро убывают. В то время как заводы одного нашего олигарха поставляют украм в Харьков двигатели для их новых танков, русскому ополчению скоро нечего будет есть.»
О каком боевом духе можно говорить, о каком энтузиазме по вступлению в ополчение, если люди знают, что вступив в ополчение, они будут нуждаться во всём — от еды до патронов? А ведь скоро осень и зима.
А в то же время нас пытаются убедить, что всё идёт по плану, ополчение крепнет и скоро сломает хребет фашистам. Без обуви, патронов и кружек-ложек?
Что-то много стало сообщений от ополченцев об отношении к ним России:
http://rusvesna.su/news/1407317038
Украинская армия и те, кто ее поддерживают, сейчас на ополченцах отрабатывает вторжение в Крым. Техника, которая воюет против нас, будет использована в Крыму. К этому все идет. Россию не смогли втянуть в войну на Донбассе, значит, постараются это сделать через нападение на полуостров.
— Помогает ли вам Россия?
— Гуманитарная помощь доходит, к сожалению, частично. Войска из России мы не просим и не ждем. Но ситуация сейчас тяжелая, помощь нужна любая.
— Некоторых раненых украинских военных оперируют в России. Оказывают ли подобную помощь ополченцам?
— Наших в России так не лечат. Вот недавно в Донецк (Украина) пришли наши «тяжелые», их бросили в больнице, где не делают сложных операций, нет хирургов и нужных медикаментов. Один из раненых дозвонился комбату, случайно у него телефон оказался, и только после личного вмешательства комбата их перевезли в Ростов-на-Дону и срочно прооперировали. Двоих спасти не удалось, так как с медпомощью затянули. А этих карателей лечат. Почему? Они вернутся — и снова под ружье, против нас пойдут, иначе тюремный срок или расстрел. Удается вывозить ополченцев лишь в частном порядке, на спонсорскую помощь.
Давно возник вопрос, почему отпускают нацгвардейцев, которые выходят из окружения на российскую территорию? По нашим данным, перед тем, как выйти, они прячут оружие в схронах, чтобы за ним вернуться в том случае, если ополченцев выдавят из сектора, где они окружали Нацгвардию. То есть получается, что они просто возвращаются из России, для того чтобы переформироваться и снова идти воевать.
А ополченцы юго-востока со своими украинскими паспортами остаются народом-«призраком»: для Киева они террористы, для России — иностранцы. Кто позаботится о них и об их семьях?
Я понимаю — не хотят вводить войска, не хотят поставлять оружие т.к. боятся дать повод для чего-то. Но раненых то лечить можно? Не пиарясь — какие мы добрые. А просто тех, кто воюет с фашизмом? Как видим гибнут люди из-за равнодушного отношения России. И на этом фоне кто-то говорит о мудром плане ВВП? Был бы действительно мудрый план — людям бы давали надежду на то, что Россия с ними. А так выходит всем прямо в глаза говорят — да кто вы такие? Шиш вам а не медицинская помощь. Именно такое отношение и позволяет хаять и Россию и президента. А что делать, если он сам делает всё, что бы его хаяли? По минимуму то можно поддержать ополчение. Хотя бы тушёнкой и одеждой из магазинов спецодежда.
ничего Вы не понимаете,Юрий в глобальной политике..когда ополченцы при мудром плане России останутся в одном рванье, «ватники», тогда получится нужная картинка во всех мировых СМИ- сброд,матерятся,одеты в рванье,за собой не следят..таких будет легко предать,и забыть..вот Вы у себя на Дальнем Востоке попавшихся по дороге нищих обходите стороной,а с людьми интеллигентными можно и за ручку поздороваться.не так? кому нужны бедные родственники.
Юрий, подписываюсь под каждым вашим словом!!!! Игорю из Рязани: понимаю, что вы тоже патриот, но по своему — только не стоит придираться( по бабски) и выискивать кто «невмешатель»,а кто «не вводитель»,кто уверен в своей правоте и т.д.(из нас до конца уверенных нет) это как видите все равно проблемы не решит. И Хамасовец: разочарую вас, ЧТО можно быть на половину беременной-это называется- ложная беременность…когда все признаки есть, а внутри тю-тю…или внематочная беременность, которая не являеться полноценной беременностью, а плод существует, хотя и не там где положено…ссорри за подробности(не я начала)! Так, что мужчины если Путин предаст Стрелкова и его дружина погибнет.. то я вас пошлю очень далеко и уже не так культурно…Ну ,а если помощь даже «поздно чем никогда» придет, разрешаю ВАМ послать меня……..Сама же буду молиться о том, что бы Срелков выжил….. И Не дай вам Бог, живущие в Росси, оказаться в той ситуации в которой оказались мы на Украине. Именно «на Украине» т.к можно еще, как-то существовать на этой богатейшей и красивой земле, но жить «в Украине» ,как государстве было и раньше не выносимо, а теперь просто не возможно НИ МОРАЛЬНО НИ ФИЗИЧЕСКИ! Так что, берегите свои з…..ы и радостно хлебайте русские щи, пока мы за вас тут дохнуть будем. Других стратегий ведения войны у меня нет. Не бабское это дело, стратегии разрабатывать, у нас и на передовой дел хватает ОТ нациков, педофилов и отморозков детей и стариков спасать, пока вы там думаете, как бы в брод не пойти и его обойти.
Уважаемая Татиана, «Так, что мужчины если Путин предаст Стрелкова и его дружина погибнет.. то я вас пошлю очень далеко и уже не так культурно…»
И будете правы!
Приветствую Вас Други и недруги(куда же без вас)))!
На опусы поэтов-прозаиков( про каких на…й заек) отвечать нет желания!
Война уже идет!!!!
Россия на этом фоне делает все более жесткие заявления. Если это не подготовка к дипломатическому прорыву на переговорах , то почва для той или иной формы российского вмешательства очевидно удобрена. В то же время эфир наполняет оглушающее воркование «голубей» – мнимых военных экспертов, утверждающих, что Украина – это натовская ловушка для России, где мы завязнем. Это не то чтобы ложь – это большая ложь.
Ловушка для России – это невмешательство на Украине, которое приведет к зачистке киевскими русофобами Юго-Востока и вступлению Украины в НАТО. В стратегическом смысле Россия откатится к границам августа 1942 года. Натовские танки будут в 500 км от Москвы. Средства ПРО и ПВО вообще лишат нас контроля за собственной территорией. После этого о России как стратегическом объекте можно будет забыть. Поэтому, если мы хотим минимального чувства безопасности, военная граница России должна проходить по Днепру и Днестру.
Не должно быть никаких сомнений и в политической цели войны. Она должна быть решительной и нацеленной на сокрушение. На стороне Киева находятся безусловные и однозначные враги России, показавшие за два месяца свою полную невменяемость. Их полное торжество на Украине ведет к катастрофическим геополитическим последствиям для России. Танковая группировка, ПВО и ПРО сил НАТО уткнутся в подбрюшье России на вытянутой руке от Москвы по Киевскому и Харьковскому шоссе.
Никакого шанса договориться уже нет. А это значит, что Россия безусловно заинтересована, во-первых, в выводе из-под контроля Киева наибольшего числа территорий. Всего, что можно вывести. Во-вторых, в максимально полном поражении киевского правительства, в прекращении его боеспособности, дееспособности и, по возможности, существования. Позволить хунте победить Донбасс – это предательство интересов самой России. Никакого политического решения конфликта с нынешней хунтой не существует. Она должна пасть.
Да..по всей видимости сионисты решили пора «проект демократия» сворачивать..государства ослаблены,люди одурачены до такой степени,что национальные вооруженные силы готовы выполнять полицейские функции,а не защиту народа от своих же кровопийц,поставленных «партнерами» заокеанскими.
«Ловушка для России – это невмешательство на Украине, которое приведет к зачистке киевскими русофобами Юго-Востока и вступлению Украины в НАТО.»
Самое страшное что Россия сама себя загнала в эту самую ловушку — что бы не сделала Россия сейчас — она всё равно плохая и всё равно будут неприятности. А попали мы в эту ловушку именно по тому, что наша элита на идентифицирует себя с Россией — они люди мира. Состояние делают на России, а живут в Лондоне. Так зачем им благоустраивать Россию, делать её современной, сильной, процветающей страной, если у них всё это уже есть — в Лондоне? Никто не печётся о том, что бы в Россия была индустриальной страной, выпускающей как высоко-технологичную продукцию, так и обычный ширпотреб. А зачем — на ИХ век хватит и природных ресурсов. А что будет со страной дальше, никому не интересно. По этому то и поют все эти голуби мира — в случае серьёзного экономического конфликта придётся делать выбор — или Россия, или «цивилизованный мир». А ведь ещё столько не украдено и не разворовано в России — аж слюньки текут.
А так правильно — реальных аргументов доказывающих что нам нельзя оказывать помощь ополченцам никто не приводит — всё разговоры о неких секретных планах. Лично я слышу из уст Запада только одно — мы Россию задушим экономически, а воевать не будем.
СЕРГЕЙ(А)
06.08.2014 at 17:34 — Ответить
«…Позволить хунте победить Донбасс – это предательство интересов самой России. Никакого политического решения конфликта с нынешней хунтой не существует. Она должна пасть.»
А ЧЕМ ПО ВАШЕМУ ЗАНИМАЕТСЯ Российская власть последние два десятилетия если не предательством интересов государства в интересах олигархов. Их интерес не потерять собственность и деньги за бугром. Вспомните как все смеялись когда только начали вводить санкции которые заключались(смешно сказать) в запрете въезда в Европу друзьям Путина и как сразу стало всем не до смеха когда эти санкции сделали Путина «шелковым» и заставили нарушить все свои грозные заявления о защите Новороссии.
Посмотрите как вяло Кремль реагирует на ЧУДОВИЩНЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ Киева , за которые при желании и активных действиях можно было бы давно смешать с дерьмом ХУНТУ на международной арене , даже притом что эта самая арена воротит свое свиное рыло не желая замечать ничего.
И вообще хватит уже толочь воду в ступе: если то что мы видим не «слив»-то что тогда «слив»?
Просто предательство Новороссии кажется нам настолько невозможным с человеческой и геополитической точки зрения, что никто не хочет верить что такое возможно. Наивные , скоро мы в очередной раз в этом убедимся и «проглотим» как глотали все эти годы все от «приХватизации» до отмазки Сердюкова. Так что, Татиана, можете приступать к написанию вашей речи. И… ХРАНИ ВАС БОГ!
Алексею 19.39. «Поэтому – желаю обретения смысла в анализе… думать-то — никому еще не вредило…» Пытаюсь по возможности. Предателем Вас не считаю, считаю что Вы живой человек, как и я, и можете ошибаться.
«Вот и понесут братство освобождения таким русским наши российские солдаты….а ведь их так и такие как этот учитель всего лишь в Запорожье или Херсоне с Николаевом встречать будут… а уж какую хлеб-соль освобождаемые от ига им в Виннице, Житомире, Полтаве или Хмельницком выставят, не говоря уже про еще более желающих «освободиться» в Ровно, Луцке, Ивано-Франковске или Львове… это если российские солдаты именно сейчас, как вы считаете необходимым, освобождать начнут…
Вы об этом подумали, интернационалисты хреновы…» Постоянно об этом думаю. Но я не интернациолист, Украина для меня Россия, юридические тонкости не колышат. И война идет на моей земле, и защита нашей земли организована плохо. Я Вам тоже предлагаю подумать:
1. Какой ценой можно избежать войны, с учетом всей международной обстановки? Не разделом ли России между сильными мира сего?
За этот раздел выступит в РФ не меньше «миролюбцев», чем выступило укро-нацистских боевиков на майдане? Слышал олигархи считают очень эффективным вкладывать деньги в патроны.
Согласен с Вашей критикой Советского периода, но Вы считаете идут положительные тенденции преодоления тех недостатков? «20-30лет». Для меня Крым, Новороссия и возвращение всей Украины в состав России– луч надежды на бытиё России! Иначе гарантированное уничтожение русской цивилизации.
2. Из Ваших слов следует, что на Украине «именно сейчас» последует общенародная национально – освободительная война против русской оккупации. Так нет, украинская национально – освободительная война против русской оккупации будет завтра, когда экономика Украины будет переориентирована на Запад и незалежность Украины будет защищать вся мощь Запада. И именно Запад будет «кормить» украинцев, решая при этом свои проблемы. В какой роли будет пребывать Украина для Запада, другой вопрос, важно, что во всех бедах нищего украинского населения будет виновата Россия. Чтобы избавится от бед, нужно избавится от России и Россия будет вынуждена воевать. Да военный нацистский угар в головах у многих украинцев, но почему он должен убывать. На чьей стороне сила, на той стороне и будет «украинский народ». Здесь я говорю о тенденциях. Проследите.
3. Грустное резюме: Или быстрое наведение порядка в этом году, с длительной, тяжёлой денацификацией, санкциями, ущемлением свобод олигархов, снижением жизненного уровня или горячая война с многократно превосходящим противником или мирное исчезание нас. От сюда следует величина и своевременность помощи Новороссии.
Стратегическое видение просматривается. В.И. Ульянов (Ленин) в Мавзолее пропеллером переворачивается от зависти. Но есть одно «но». Войны нет, она не идёт. Конечно охота чтоб была, но ее нет. И слава аллаху. И конечно даже не ложь, а большая ложь, что Украина это замануха. К сожалению это не большая ложь, а великая сермяжная правда (она же кондовая). Идут боевые действия ополчения на территории сопредельного государства с целью завоевания независимости Республик ДНР и ЛНР. Желающие взяли в руки оружие, не желающие (99%) ждут когда им принесут свободу на блюде. О победе. Победа ДНР и ЛНР будет 100 процентной, когда все мужское население возьмет в руки оружие. И победит. И свернёт голову хунте. Вот и всё. Россия содействует ополчению материально, морально, на дипломатическом и гуманитарном уровне. В подбрюшье России уже упёрлись Латвия, Литва и Эстония. И торчат как упёртые. После российских санкций останутся без последных драных штанов. И дале будут стоять, но уже с голой ж..пой. И если они упёрлись в подбрюшье, то их надо срочно завоевать. Потому как «Члены НАТО». «Никакого политического решения конфликта с нынешней хунтой не существует. Она должна пасть» — аксиома и святая правда. Можно отлить в граните. И она падет. Только без вмешательства ВС РФ напрямую. Слишкомо много чести людоеду Порошенко и Комп. стать Героями Сопротивления Украинского Народу Зверскому Путинскому Вторжению.
хамасовец, вы точно соотвествуете поговорке,» то ли лыжи не едут,то ли я еба….тый!»
Вы прежде чем писать подумайте,почитайте,посмотрите на карту,и очень советую читать публикации не только сегодняшние или вчерашние а как минимум с апреля месяца( лучше с декабря 2013) это не совет а просто рекомендация!
И я вас умоляю, хватит лозунгов. Наслушались.
Не надо ставить Украину в один ряд с «лабусовскими» республиками!
Россия,Украина,Беларусь -это братья!!! Причем родные!Вам как мусульманину должно быть понятно что из этого следует!
100% мужского населения не воевало даже в ВОВ!
Что касается про честь порошенко…… что мешало ,вообще не знать такого хряка? Давить надо было трупчиновых,яйценюков!!! А вот с «всенародно избранным» презиком уже посложнее!
Вот прочти http://rusdozor.ru/2014/08/06/kogda-kiev-nachnyot-novoe-nastuplenie-na-donbass-i-chem-ono-zakonchitsya/
Может хватит Юродствовать? Пишите:
«Победа ДНР и ЛНР будет 100 процентной, когда все мужское население возьмет в руки оружие. И победит.»
А кто им это оружие даст? А если и дадут — то во что их одевать, чем кормить, как содержать семьи тех кто воюет? Вы или не видите, или не хотите видеть то, что пишут сами ополченцы. Им видимо уже надоели ваши и иже с вами намёки, что помощь к ним идёт рекой, а вот они воевать не хотят. Чётко ведь сказано:
«И все равно нам не хватает… армия постоянно растет, растут и расходы. А местные ресурсы очень быстро убывают. В то время как заводы одного нашего олигарха поставляют украм в Харьков двигатели для их новых танков, русскому ополчению скоро нечего будет есть.»
«в перспективе мы проигрываем — в первую очередь, из-за скудных ресурсов ополчения.
Мы проигрываем потому, что поверили в реальную помощь РФ, потому, что понадеялись на выполнение обязательств, взятых на себя рядом высокопоставленных лиц, передававших через «неофициальные каналы» определенные «сигналы» о скорой помощи Новороссии.»
«на сегодня ситуация плачевна, и это объективная оценка наших сил, средств и материальных ресурсов.»
Люди не просят ввода войск! Даже не просят оружия. Просят просто денег. Причём не больших — да же яхту Абрамовичу на них не построишь. Армия, как вы и хотите, растёт, а есть ей нечего. И никто не пойдёт в такую армию — армию ПРИГОВОРЁННУЮ на поражение. И чем больше будет видно предательство России — тем меньше будет желающих отстаивать свою независимость.
Оружие есть, и поставляется по разным каналам, и остается брошенным после перехода хахлаудов через грань РФ, арсеналы с фашистами под боком, только у фашистов его надо изъять (экспроприировать), вопрос как взять. Если отсиживаться и ждать как в кино Свадьба в Малиновке, «Опять власть меняется, власть больше не меняется и т.д.» то сдвигов не будет. Как насекомых фашисты всех дееспособных способных в руках держать пулемет или гранатомет мужчин гражданских перебьют, значит туда им и дорога. Как в восточной пословице » Кто не мог крепко держать в руках рукоять меча, против того поворотится острие его». Только так. Надо определиться, или в ополчении, или не жди ничего хорошего, или убьют под обстрелом, или мобилизуют потом в фашистскую армию и бросят в виде штрафника на пулеметы ополченцев, а если рванешь бежать — расстреляют. Повторяю очередной раз — победа ДНР и ЛНР в руках ДНР и ЛНР. Если захотят — победят. Россия помогала, помогает и будет помогать. На сегодняшний день Россия против всего Западного Мира в противостоянии за Новороссию. Поднимайся Донецк, Луганск.
хамасовец))))) ваше понимание ситуации меня просто умиляет))))) Как же вы далеки от реалий…..
Про заводы,пароходы и куда уходит детство (читать прибыль) в какие города))))))
http://www.roshen.ru/ru/news/corporate-news/korporacija-roshen-vozobnovila-proizvodstvo-2739/
Прочитал статью
«На липецкой фабрике «Рошен» прощаются со сладкой жизнью — МИР24.mht»
Работает «Рошен» в Липецке очень да же не плохо — практически крупнейший производитель сладостей. Рабочие места создаёт.
Алексей: путин Иуда,а вы жополизы тут местные,на сайте.
Василий, Спаси вас Господи за доброе пожелание!!! На самом деле мы все патриоты одной страны, но по разному смотрим на вещи…Нет желания никого обижать и посылать, просто есть сильное разочарование и понимание, что нас русских на Украине оставили, не смотря на все обещания(даже буквально не давно ВВП, русских защищать обещал «настойчиво, но не агрессивно»-а пока это ни как не происходит…)мы не то, что прав не имеем даже рот открыть….мы еще и враги нации-Сразу вешать и сажать.Очень хочется ошибаться и надеяться на то, что верхи все уладят и спасут…., но надежда тает с каждым днем и каждым близким другом которого провожаем на пмж в Россию…….Уже очень многие уехали и продолжают уезжать….остаются те…кому уже не куда ехать….
Ребята-все кто в теме, мы все за одно правое дело, но обидною, что мы ругаемся и переходим на личности,(врагам этого и надо, они злорадствуют)Даже тут ,русские разделились на правых и левых….Но пора, уже объединиться и искать вместе пути выхода и спасения России и ее людей…От пустой болтовни «под пивом» толку не будет…..это уже не серьезно, даже…тема не шуточная….мы катимся в пропасть!!!!!ДАВАЙТЕ ЦЕНИТЬ И БЕРЕЧЬ ДРУГ ДРУГА,НАЗЛО ВРАГАМ!!!!!!!!!!!!!
Татиана — ваши комментарии дают думающим людям массу информации к размышлению т.к. в отличии от меня вы практически «на месте» а я за 9000 км. Я часто доверяю своим чувствам (интуиции), хоть и привык верить фактам. И если вы чувствуете что вас Россия бросила — то это очень и очень может быть. Я то же это чувствую. Мы можем ошибаться т.к. в глобальной политике жизнь нескольких тысяч, или даже миллионов людей не играет ни какого значения, и возможно используется некий план. Но этот план кровавый. Но всё таки, если Россия не бросила своих, то она должна была бы давать намёки простым гражданам об этом — организовать массовый сбор средств среди обычных граждан РФ — через телевидение, СМС, лечение раненых и т.д. Это ведь не мелочь, и может быть нужно не столько Донбассу, сколько нам — гражданам РФ — нужно нам дать почувствовать, что мы своих не бросаем — пусть чем-то, но своим поможем. Но сейчас то никто этого не чувствует. Такое ощущение, что у нас вырабатывают комплекс предателей — привыкайте дескать. И присоединюсь к тому, что тревожит прекращение в СМИ аналитических обсуждений ситуации на Донбассе — как-будто это Самоли какое-то.
Дорогой наш РД, вокруг Харькова нарастает, напряжение и паника, что мол до 15 августа надо вывезти детей и теплые вещи…может вам более известно, что происходит???!!! У нас только та информация, что евреи города договариваются между собой, о том кому сдать город без боя -русским или фашистам….Главное- сказали, следить за действиями главного раввина города и его 10 детей-как только свалит…….! РД, ОЧЕНЬ ЖДЕМ ОТ ВАС НОВОСТЕЙ ЕСЛИ РАНЬШЕ УЗНАЕТЕ!!!!ЗА РАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !
Спасибо за информацию! Да, слухи тревожные. Сами пытаемся собрать информацию. Видимо ситуация в Харькове будет зависеть от положения на донбасском ТВД.
Уважаемая Татиана, хотел как то ответить, но если честно, подходящих слов не нашел. От себя лично, прошу у Вас прощения за пустую болтовню под пиво. Простите, если можете.
Остается надеяться на лучшее и молиться)))Бог своих не оставит…СПАСИ ВАС ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!! И НАС ВМЕСТЕ С ВАМИ.
Игорь,а я и не думала, что вы под пивом пишете)))) так на обум написала, зная наших….русских))))Но все же в мире жить лучше чем в разногласии))))Правда? ХРАНИ ВАС БОГ!!!!!Рязани привет!!!!!!!! Есенин ведь от туда родом? если не ошибаюсь))))
Уважаемая Татиана, я, как законопослушный гражданин за клавиатурой не употребляю, все мои посты на трезвую голову. По поводу Есенина вы правы, наш земляк.
Не понимаю, как можно умничать, рассуждать что не дай бог засекут передачу оружия, то нам плохо будет, если читаешь следующее:
Взято у ANNA-news :
http://atnews.org/news/andrej_lavin_povedal_o_realnoj_situacii_v_gorodakh_donbassa/2014-08-07-16589
Руководитель пресс-службы штаба Павла Дрёмова Андрей Лавин рассказал о том, что у него накипело на душе за все эти месяцы беспрерывной борьбы.
«Хунта планомерно уничтожает Первомайск. Вчера мы ездили по городу и снимали то, что от него осталось, — поведал Андрей Лавин. — Это ужасно. Даже парни, которые воевали в Славянске, а сейчас перешли к нам в штаб, говорят, что впервые видят такую жестокость.
Вы даже представить себе не можете, как это сложно, смотреть на искореженные трупы своих братьев, на обгорелые тела детей, лица которых застыли в истерическом оскале боли и безумия, на женщин с оторванными ногами, руками, которые лежат и бредят либо кричат, надрывая голос от невыносимой боли. И так каждый день. Мы спим, просыпаемся, засыпаем под постоянные звуки канонады. Мы живём и сражаемся под постоянными обстрелами, под тучей пуль, снарядов и ракет. Бомбёжка идёт беспрерывно со всех орудий, а подчищают всё запрещёнными кассетными снарядами. Против нас воюет армия целой страны, а также, ни для кого не секрет, что ещё и банды наёмников из Грузии, Литвы, Польши.
До меня доходят вести о том, что происходит в Киеве. То, что там собрались идиоты и в очередной раз жгут покрышки. Но для меня это не важно. Мне важно то, что здесь гибнут мирные люди, дети, старики. Но больше это никому не интересно, кроме нас. Все следят за и исходами междоусобных стычек преступных банд и переживают за их жертв. И я хочу спросить, где же справедливость?»
6 авг, 2014 at 5:08 PM
«Сегодня друг-ополченец прислал смс. Очень лаконично: убил двух укропов… Еще весной он писал, что я не понимаю ситуацию на Украине. Что все неоднозначно… А сегодня просто короткая смс. Ему уже ничего не надо. После бомбежки, он лишился всей своей семьи. У него нет жены, про которую он говорил, что всю жизнь купается в ее глазах. У него нет дочери, чьим смехом он дышал. У него нет матери, к щеке которой он прикасался в трудные периоды своей жизни. У него ничего нет! Простой парень. Работяга. Который хотел жить, работать и наслаждаться жизнью. Теперь и жизнь ему не нужна… »
http://vk.com/dnr_mariupol_official
Юрий, я думаю что теперь даже продуктов,одеял итд., не будет!!!!
» Это было связано главным образом с тем, что обещания помощи, данные некоторыми высокопоставленными людьми в РФ, очередной раз были нарушены (причем наше военное руководство получило из Москвы рекомендацию «сворачивать лавочку»).
На наши призывы откликнулось множество людей, предложивших свои ресурсы и финансовые средства в помощь ополчению ДНР. Последние три дня я получаю в день более сотни писем и десятки звонков от людей, желающих передать пожертвования и привезти различные грузы. На данный момент на наши счета поступило уже свыше 5 миллионов рублей.
Сейчас мы находимся в РФ для координации закупок и приема грузов в разных регионах. В середине следующей недели мы доставим Игорю Стрелкову и нашим ополченцам несколько машин снаряжения и технических средств военного назначения. Отчет о проделанной работе и расходах, как всегда, будет опубликован своевременно.
Благодарю всех, кто откликнулся и оказывает нам помощь. Наша борьба невозможна без надежного тыла и поддержки русского общества.»
Свежая информация из первых рук по гуманитарке из Тулы (от депутата Госдумы).
На сегодняшний день (9 августа) на Донбасс отправлено 9 фургонов с гуманитаркой. Это только по линии одной партии (неправящей).
Сбор продолжается.
Сколько направили по линии других партий и общественных организаций — у меня информации нет.
То же думаю, что всё это плохо кончиться. Те тонны и те суммы что озвучиваются — это капля в море необходимого Юго-Востоку. При отсутствии поддержки центральной власти, сбор средств в помощь Новороссии крайне ограничен. И это объективная реальность — далеко не все готовы рыскать по интернету и искать адреса куда перевести деньги. Многие просто не знают как это сделать — особенно не молодые люди, многие боятся отдать последнее мошенникам — сомневаются что то что указано в интернете реально пойдёт по делу. Вот если бы по телевизору марафон устроили (или каждый час вставку делали) да ещё по СМС дали возможность перевести — результат был бы колоссальный. Если человеку легко быть патриотом — он им будет в 90 случаях из 100. Если же ему делать препоны — процент резко падает — психология и многие годы оболванивания и разочарования. Но это же не входит в политику нашего государства — оказание помощи Юго-Востоку. Пожурят ведь за океаном — счёт арестуют, или правду раскроют, что давно ЦРУ завербован.